Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на постоянное проживание за рубежом

[piumosa]

fille77, о любом новом документе, подпадающим под этот закон, надо уведомлять.

Но тут у меня, кстати, тоже был вопрос: допустим, у человека второе гражданство страны X, а проживает он и имеет вид на жительство в стране Y, то тут по логике вещей этот человек должен явиться в ФМС (или на почту) и подать сразу два уведомления. Так?

[piumosa]

ПРосила же открыть мою тему для тех, у кого годовая КДС.

Ну сколько можно об одном и том же?! Вы предлагаете размусоливать это обсуждение на две отдельные ветки, в каждой делиться ссылками на закон, приказы и прочие документы?! в каждой давать ссылки на пресс конференции и интервью?! дублировать обсуждение про регистрацию и консульский учет?!
Один закон, и обсуждаем его в одной теме. И, поверьте, не одна вы тут с временным видом на жительство, и не одна задаетесь вопросом, как определять, надо уведомлять о нем или нет, и если что - чем доказывать.

[Tatius]

есть официальная ссылка на первой странице темы?

То, что нужно уведомлять о всех гражданствах (нынешних и будущих) следует из самого Закона №142-ФЗ (ст.1, п.1а). Насчет "Если сейчас уведомили о виде на жительство, а потом получите гражданство, надо будет уведомлять снова" утверждать не буду, потому что ссылок нет... Но есть опыт уже уведомивших - http://forum.infrance.su/showthread....post1060601544

[Tatius]

допустим, у человека второе гражданство страны X, а проживает он и имеет вид на жительство в стране Y, то тут по логике вещей этот человек должен явиться в ФМС (или на почту) и подать сразу два уведомления. Так?

Я думаю, да. Для каждого гражданства или документа на постоянное проживание отдельный пакет документов.

[Tatius]

lipa1, простите, что вклиниваюсь. Вас все поняли. В России есть золотое правило - лишнего не предоставлять. И оно оправдано. Но проблема в том, что убедить вас может только статья закона. А такого не будет. Либо будет, но очень нескоро. Стандартная же для России ситуация - мало конкретики в законодательстве и разные (зачастую противоположные) трактовки разных ведомств. Можно сколько угодно говорить об этом, но что изменится-то? Выбор делать вам. Многие с годовыми КДС, я думаю, решили лучше перестраховаться и жить спокойно. Какое из "зол" меньшее для вас, знаете только вы.

[olgahe]

fille77, о любом новом документе, подпадающим под этот закон, надо уведомлять.

Но тут у меня, кстати, тоже был вопрос: допустим, у человека второе гражданство страны X, а проживает он и имеет вид на жительство в стране Y, то тут по логике вещей этот человек должен явиться в ФМС (или на почту) и подать сразу два уведомления. Так?

Так. У моего мужа виды на жительство в двух странах (Германия и Франция), он подал два уведомления. Подавал на почте, два пакета документов, в два разных конверта.

[lipa1]

Стандартная же для России ситуация - мало конкретики в законодательстве и разные (зачастую противоположные) трактовки разных ведомств. Можно сколько угодно говорить об этом, но что изменится-то? Выбор делать вам.

Да, я так же думаю. Почти Третьего октября у меня вылет. Вот, в теме ожидаю информацию, как проходят контроль ближе к часу Х такие, как я Если будет возможность, потом отпишусь тут))

[fille77]

Но тут у меня, кстати, тоже был вопрос: допустим, у человека второе гражданство страны X, а проживает он и имеет вид на жительство в стране Y, то тут по логике вещей этот человек должен явиться в ФМС (или на почту) и подать сразу два уведомления. Так?

да, два отдельных пакета документов получается надо предоставить.

[piumosa]

Вот, в теме ожидаю информацию, как проходят контроль ближе к часу Х такие, как я

На данный момент, погранслужбы не наделены полномочиями что-либо проверять. Проверки может устраивать только ФМС.

[Alisa_N]

Подскажите, если у меня на карте стоит девичья фамилия и фамилия по мужу, а в паспортах(российском и загран) фамилия бывшего мужа, как быть? Получается 3 фамилии.

[Tatius]

Alisa_N, вот человек в аналогичной ситуации подавал уведомление - http://forum.infrance.su/showthread....post1060619357

Были проблемы с доказательством фамилии. В России у меня фамилия бывшего мужа, здесь, девичья и мужа, также и в св-ве о рождении ребенка я записана под девичьей.
Предъявила справку о браке, где указана смена девичьей фамилии. Думаю, что не лишним будет захватить в Россию и св-во о рождении тем, у кого такая же ситуация, как у меня.

[Alisa_N]

Alisa_N, вот человек в аналогичной ситуации подавал уведомление - http://forum.infrance.su/showthread....post1060619357

Спасибо!

[la meilleure]

На данный момент, погранслужбы не наделены полномочиями что-либо проверять. Проверки может устраивать только ФМС.

точно, когда я улетала (пять дней назад), у меня никто ничего не проверял. И еще кто-то здесь писал, что у него тоже не проверяли. Но это и нормально, ведь срок уведомлений еще не подошел к концу.

[nikaja]

На данный момент, погранслужбы не наделены полномочиями что-либо проверять. Проверки может устраивать только ФМС.

В Екатеринбурге при проверке паспортов 3 сентября при вьезде в Екатеринбург никто ничего не спрашивал, а когда я попробовала спросить, с годовой КДС надо ли делать уведомление, дама в окошке ничего путного не сказала. Как я понимаю, пока никакая команда им не дана, ну и в любом случае это наша ответственность и если и после 3 октября у кого-то не проверят отрывной талончик, это еще ни о чем в целом не скажет. И вопрос о том, нужно ли нам , у кого годовая КДС, на которой написано, что она временная, таки докладывать о себе, все-таки хотелось бы для себя решить, что может внести полную ясность в этот вопрос, я не знаю.

[Tatius]

solaris2, мне кажется, что обсуждение завинчивания гаек и политической ситуации в России и в мире уместнее в этом разделе. Раньше модератор подобные посты удалял...
Ну и о законопроекте лучше судить прочитав его текст, а не статью русской службы ВВС. Проект Федерального закона «Об иммиграционном контроле в Российской Федерации».

[Tatius]

В Екатеринбурге при проверке паспортов 3 сентября при вьезде в Екатеринбург никто ничего не спрашивал, а когда я попробовала спросить, с годовой КДС надо ли делать уведомление, дама в окошке ничего путного не сказала.

Потому что миграционный учет - это функция ФМС, а не погранслужбы. Уже писали об этом. И, я думаю, при въезде уж точно не будут спрашивать эти уведомления. У вас иностранные визы когда-нибудь смотрели при въезде в РФ, если вы гражданка РФ? Иногда спрашивают, с какого рейса и всё.

[Ayla]

Да, вопрос с годовой картой меня тоже волнует. Кто-нибудь уже прояснял надо ли людям с годовой картой подавать уведомление?

[lipa1]

Ayla,

на нас самих лежит обязанность исполнить закон. То есть именно мы сами заинтересованы найти ответ на вопрос - есть ли у нас право на постоянное проживание во Франции.

И ответ на этот вопрос можно найти только в миграционном законодательстве страны пребывания (проживания). Кстати, смотрим образец заполнения уведомления (пункт 4) - тут явная ссылка на законодательство этого государства:

4) дата и основание приобретение иного гражданства или получения документа на право постоянного проживания в иностранном государстве 25.06.2008 года в соответствии с законодательством США о гражданстве

Для нас, не имеющих гражданства во Франции, искомое основание это Code de l'entrée et du séjour des étrangers (CESEDA).

Вопрос, если мы решаем уведомить ФМС о временной карте как о дающей право на постоянное проживание во Франции, то соответствует ли эта информация закону ФР? Иначе мы просто введем в заблуждение ФМС, дадим не достоверные сведения.

Однако, французский закон говорит нам, что право на постоянное проживание наступает после 5 лет пребывания во Франции:
Un droit au séjour permanent s'acquiert au terme de cinq années de résidence ininterrompue et régulière dans l'Etat d'accueil. C'est ce que précise l'article 16 de la directive 2004/38 transposé notamment par l'article L 122-1 du Code de l'entrée et du séjour des étrangers.

Смотрим статью L 122-1 du Code de l'entrée et du séjour des étrangers:

Article L122-1

Entrée en vigueur 2006-07-25

Sauf si sa présence constitue une menace pour l'ordre public, le ressortissant visé à l'article L. 121-1 qui a résidé de manière légale et ininterrompue en France pendant les cinq années précédentes acquiert un droit au séjour permanent sur l'ensemble du territoire français.

Ну, и признаки, отличающие наш статус (временная карта) от постоянного (карта резидента):
Le droit au séjour permanent est plus favorable que le droit au séjour ordinaire :

- le ressortissant ayant acquis un droit au séjour permanent en France ne peut plus le perdre s'il cesse de remplir les conditions prévues au chapitre précédent, notamment s'agissant des conditions de ressources et de l'obligation de disposer d'une assurance maladie ;

- les membres de la famille du ressortissant, ayant la nationalité d'un État tiers, bénéficient d'une carte de séjour valable dix ans renouvelable de plein droit.

Par ailleurs, l'article 28 de la directive protège les bénéficiaires du droit au séjour permanent contre les décisions d'éloignement, sauf pour des motifs graves d'ordre public ou de sécurité publique. Cette disposition n'est toutefois pas reprise par le présent article.

Коротко то , чего не дает наш временный статус - право на социальные преимущества, типа медицинского гос. страхования, права оставаться в стране постоянно (карта не продляется автоматически, как 10-летка, ну и пр.)

И что, дает основание нам французский закон уведомить ФМС о наличии у нас права на постоянное проживание?
Похоже, нет у нас таких оснований.

[IrinaS]

Люди, а о каких пакетах документах вы все толкуете? Я позавчера сдала сведения в ФМС, получила купон. Всего-то взяли фотокопии пераых страниц росс и фр паспорта, ну и заявление заполнила.

[upsik]

Однако, французский закон говорит нам, что право на постоянное проживание наступает после 5 лет пребывания во Франции:

Un droit au séjour permanent s'acquiert au terme de cinq années de résidence ininterrompue et régulière dans l'Etat d'accueil. C'est ce que précise l'article 16 de la directive 2004/38 transposé notamment par l'article L 122-1 du Code de l'entrée et du séjour des étrangers.

Смотрим статью L 122-1 du Code de l'entrée et du séjour des étrangers:

Article L122-1

Entrée en vigueur 2006-07-25

Sauf si sa présence constitue une menace pour l'ordre public, le ressortissant visé à l'article L. 121-1 qui a résidé de manière légale et ininterrompue en France pendant les cinq années précédentes acquiert un droit au séjour permanent sur l'ensemble du territoire français.

lipa1, для меня все еще полная загадка, о чем вы пишете в этом топике.

К примеру, процитированные вами главы CESEDA касаются только граждан ЕС и ЕЭС, приехавших во Францию:

http://www.legifrance.gouv.fr/affich...XT000006070158

[lipa1]

для меня все еще полная загадка, о чем вы пишете в этом топике

upsik, если у Вас годовая КДС, то Вы ее быстро разгадаете Но, судя по Вашей реплике, у Вас как раз есть право на постоянное проживание во Франции и поэтому полная ясность, как действовать.
Я просто посмотрела в Законе, где прописаны права иностранцев (всех категорий, естественно, в том числе и европейцев) - КТО из иностранцев (про граждан ФР, естественно, тут не пишут) обладает правом на постоянное проживание во Франции. Привела ссылку, где прямо говорится о таком праве.
Как понятно из ссылки, в ней не про обладателей временных КДС.

Если кто-то в этом законе найдет обратное, пожалуйста дайте ссылку.

[Ptu]

lipa1, так если однажды ФМС решит, что вы скрываете вид на жительство, то доказывать ведь вам придется. А не французским властям.Вам нужно будет привести убедительные доказательства, что годовая карта не дает право на постоянное проживание. Налоги с ней приходится платить как резилентам, но почему-то вы считаете, что это не постоянное проживание.
Короче, просто ВАМ нужно быть готовой со всей выкладкой законов "в случае чего".

[lipa1]

если однажды ФМС решит, что вы скрываете вид на жительство

Налоги с ней приходится платить как резилентам

Ptu, если вдруг решит, что мы скрываем, то что в результате обнаружится? То, что у нас временная карта. Кстати, копии мы подавали в ФМС при получении нового загранпаспорта, в июне. Так что не сильно похожи на тех, кто скрывает)
Я что-то не пойму - у ВАс уверенность в том, что годовая карта, временная, дает право на постоянное проживание, она на чем основана? Я про это спрашиваю. Где в законе написано, что уведомляют и те, у кого нет документов на постоянное проживание в другой стране?
А вот, если уведомим и при этом покажем свои карточки, то нас спросят - вы что нам показываете какие-то карточки временные, а где те, про которые вы ФМС уведомили. Логичнее, не называться груздем, чтобы в корзину не попадать. В общем, если пытаться застраховаться от ВСЕХ воображаемых опасностей, можно много еще чего со страху нафантазировать. Лучше обойдемся без фантазий. Ну, сами подумайте, кому в ФМС нужно непременно уличать в несуществующем умысле рядовых граждан?

Про налоги это как-то вообще из другой истории - про налоговых резидентов.

[nikaja]

lipa1, так если однажды ФМС решит, что вы скрываете вид на жительство, то доказывать ведь вам придется. А не французским властям.Вам нужно будет привести убедительные доказательства, что годовая карта не дает право на постоянное проживание. Налоги с ней приходится платить как резидентам, но почему-то вы считаете, что это не постоянное проживание.
Короче, просто ВАМ нужно быть готовой со всей выкладкой законов "в случае чего".

Ptu, а Вы считаете аргументы, приведенные lipa1, не убедительными? До того она же давала ссылку на статью из РБК daily, автор которой, канд.юр.наук, говорит о том же, то есть о том, что пластиковая карточка разрешения на проживание на срок до одного года с правом продления по нац.закону государств, которые ее выдают, является временным разрешением на пребывание и, значит, не должна рассматриваться как основание для возникновения обязанности по уведомлению.

[lipa1]

nikaja,
есть очень противоречивые ответы на этот счет. Дают всякие юристы в сети. Но, понятно, что на самом деле это мало о чем говорит - просто реклама своеобразная услуг по этим вопросам.
Ну, и пример, когда информация о гражданстве может скрываться, то есть иметь место именно умысел. В общем, первые звонки о том, как это работает:
http://izvestia.ru/news/576136

[nikaja]

lipa1,
как мне показалось, до сих пор Вы приводили аргументы за то, что этот закон не касается обладателей годовой КДС. Сейчас Вы сказали о том, что есть очень противоречивые ответы... Возможно, у Вас есть ссылки (если да, то, конечно, хотелось бы их увидеть) на такие ответы или советы реальных юристов, которые относят годичную КДС (не учебную) к документу, дающему право на постоянное пребывание и, соответственно, подводят их обладателей под действие закона?

[upsik]

Ну, сами подумайте, кому в ФМС нужно непременно уличать в несуществующем умысле рядовых граждан?

Это как раз очевидно - за это же штраф в 200 тысяч и уголовка, большой простор для взяток.

Что касется дискуссия, то можно нацитировать кучу всего, но все равно остается непонятно, что понимается под "разрешением на постоянное проживание":
- разрешение на проживание, не ограничанное по времени,
или
- разрешение жить в стране (а не быть в качестве туриста) в течение любого срока.

Мне бы и самому казался логичным первый вариант, но не вижу ни одного доказательства того, что неверен второй.

Я согласен, что carte se séjour и carte de résident - разные вещи, однако carte de séjour и виза - тоже отличаются друг от друга.

[Ptu]

Ptu, а Вы считаете аргументы, приведенные lipa1, не убедительными?

Да меня не нужно убеждать, есть риск необходимости убеждать судебные органы. Пусть этот риск не так близок к 100%, но лично меня бы это не устроило. Проще было бы просто уведомить, чем готовиться к судебным разбирательствам и доказательствам, которые не факт, что выиграешь.

[nikaja]

Что касется дискуссия, то можно нацитировать кучу всего, но все равно остается непонятно, что понимается под "разрешением на постоянное проживание":
- разрешение на проживание, не ограниченное по времени,
или
- разрешение жить в стране (а не быть в качестве туриста) в течение любого срока.

Мне бы и самому казался логичным первый вариант, но не вижу ни одного доказательства того, что неверен второй.

Я согласен, что carte se séjour и carte de résident - разные вещи, однако carte de séjour и виза - тоже отличаются друг от друга.

Как я понимаю, в законе вообще нет речи об обладателях виз, поэтому то, что они отличаются от carte de séjоur, не является большим аргументом. И закон касается не всех без исключения видов на жительство, а только тех, кто кому дает право на постоянное проживание, иначе в нем было бы прямо указано - обладателям любого вида на жительство. Каждый вид на жительство дает право жить в течение определенного срока (или я не права?), и, в зависимости от типа, либо продлевается автоматически, либо только при определенных условиях. Годовая КДС - Carte de sejоur temроraire, что напечатано на карте в строке nature du titre.
Ну и как эта карта может давать "разрешение на постоянное проживание", если французский закон говорит, что право на постоянное проживание наступает после 5 лет пребывания во Франции?

Но, конечно, я согласна с Ptu, что "в случае чего" есть риск встретиться с другим видением ситуации ответственных органов и переубеждать их может быть сомнительным удовольствием...

[upsik]

французский закон говорит, что право на постоянное проживание наступает после 5 лет пребывания во Франции?

Если это о вышеприведенной цитате в посте lipa1, то там говорится о праве на séjour permanent для проживающих в ЕС граждан Евросоюза.
При этом под этим правом понимается не право проживания в течение неограниченного времени (такое право есть у граждан ЕС и так), а некий дополнительный правовой статус.

И закон касается не всех без исключения видов на жительство, а только тех, кто кому дает право на постоянное проживание, иначе в нем было бы прямо указано - обладателям любого вида на жительство.

Там так и написано ( http://www.rg.ru/2014/06/06/grajdanstvo-dok.html ):

вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государств

Но это все равно проблему не снимает, так как что понимается под видом на жительство, все равно остается неясным (т.е. это того же порядка проблема, что и понять, что такое постоянное проживание и право на него).