Врачебная ошибка

[Rita]

Здраствуйте уважаемые участники форума, хочу поделиться печальным опытом. 2 недели назад мне удалили зубы мудрости под общим наркозом, операция прошла хорошо, если не считать что проснулась я со страшным кератитом, то есть мне сожгли половину роговицы. (причина: попали в глаз антибактериальной жидкостью). Боль была жуткая в течении недели, и ещё 2 недели я не смогу носить линзы. В госпитале где мне делали операцию говорят что такое случается и нам (с мужем) надо менять точку зрения на вещи. То есть по их мнению повода для недовольства нет. Я хотела бы узнать мнение знающих людей: могу ли я подать жалобу на госпиталь, и если да, то с чего начать?
Заранее спасибо,
Рита.

[julka]

О, Рита! как же я вас понимаю! А меня тут по осени пытались лечить от ангины, а на самом деле был острый пиелонефрит. Чувствуете разницу? Причем, доктор упорно отказывался реагировать на мое нытье о боли в пояснице и закрыл мне arret maladie через три дня с температурой 38 на фоне антибиотка, уверяя, что я уже абсолютно выздоровела.
Мне так плохо никогда в жизни не было. За пять дней - минус десять килограмм. Еще через пару дней поездок в таком состоянии на другой конец Парижа и сидения по шесть часов на лекциях, я просто в какой-то момент тихо упала дома, и муж в ужасе вызвал SOS. Диагноз, кстати, поставили моментально.

Так вот, к чему я все это рассказываю. По моим наблюдениям и из того, что рассказывают знакомые, медицина здесь мда... как бы это помягче... Так что удивляться не надо.
В тот момент, когда со мной произошла эта история, у меня как раз шел курс делового права. Я, естественно, злая была ужасно. С почками не шутят, особенно так, как тот доктор пошутил. Но преподаватель права объяснил мне популярно, что у врача обязательство не результата, а средства. То есть он как бы не обязан вас вылечить, а обязан лишь применить все силы и средства. И доказать врачебную ошибку объективно очень сложно и не всегда удается. Судебная процедура достаточно бюрократична и занимает уйму времени. В общем, отговорил он меня от этого неблагодарного занятия. К сожалению, или к счастью, здесь нам не Америка, где судятся по любому маразму и выигрывают.

[Rita]

julka
Спасибо за ответ! Искренне сочувстую Вам, тем более что Ваш случай намного серьёзнее моего. Но неужели всё так безнадёжно?? У меня руки так и чешатся что-то предпринять!

[Rita]

Исправляю ошибку в последнем сообщении: не чешатся, а чешутся.

[Ангара]

Rita, госпиталь публичный?
вы имеете право подать жалобу в следующих случаях и следующим образом:
Cas conserne:
a la suite d'une operation ou d'une traitement a l'hopital public, vous avez ete victime de ce qu'on appelle pudiquement un "accident therapeutique"!!!
Regle:
Il faut distinguer selon la nature de l'accident medical:
- si le dommage presente un caractere d'extreme gravite, la jurisprudence reconnait (arret du Conseil d'Etat du 9 avril 1993) une responsabilite sans faute de l'hopital qui doit vous indemniser, meme si le praticien n'a commis aucune faute;
- si le dommage ne presente pas un caractere d'extreme gravite, il faut prouver la faute du praticien. La preuve de cette faute a ete facilitee par la jurisprudence (arret du conseil d'Etat du 10 avril 1992) qui retient la faute, meme legere, alors qu'avant, il fallait prouver une faute lourde;
- en cas d'infection nosoсomiale, aucune exonoration de l'hopital n'est pas possible. La jurisprudence (arret du Conseil d'Etat du 9 decembre 1988) considere que le seul fait qu'une telle infection ait pu se produire revele un defaut de fonctionnement du servce hospitalier.

Devant les tribunaux.
dans tous les cas, adressez une lettre au directeur de l'etablissement pour demander une indemnisation. Si le directeur d'etablissement repond par la negative a votre demande d'imnesitaion, ou s'il n'a toujours pas repondu dans un delai de quatre mois, vous avez deux mois pour saisir le tribunal administratif dont depend l'hopital.
Avocat - obligatoire.

Exemple de lettre:

A adresser en recommande avec AR au directeur de l'etablissement!!!!

Monsieur le directeur,
Du... au... (dates), j'ai ete hospitalise dans le service de... dirige par le professeur...
A cause du mauvais fonctionnement de ce service rattache a votre etablissement, j'ai...(exposer votre cas). De fait, je considere avoir subi unprejudice qui merite indemnisation. J'evalue ce prejudice a ... euros.
Par la presente, je vous demande de bien vouloir faire droit a ma requette d'imnesation amiable. faute de quoi je me verrai contraint de saisir le tribunam administratif.
Je vous prie d'agreer...
A... , le...
Signature.

! pour les cliniques privees.
Si vous estimer avoir ete mal informe ou avoir subi un alea therapeutique lors d'une consultation ou d'une intervention dans une clinique privee, les tribunaux civils sont competents. la relation qui vous lie a votre medecin est de nature contractuelle: le medecin n'est en principe tenu que d'une obligation de moyens et non de resultat. La responsabilite du ledecin de sera retenue que si vous prouvez qu'il a commis une faute. Cependant, la jurisprudence est de plus en plus favorable au patient.

Выписка из специального номера "Que choisir?", revue sans publicite, independante des fabricants et de l'Etat, publiee par l'Union Federale des consommateurs.

к сожалению , боюсь, что ваш случай относится к третей категории. Но все же желаю успехов! И здоровья!!!!

[Rita]

Спасибо огромное за такую полезную информацию, Катя! Кстати, Вы не в первый раз мне помогаете.
Я покажу ваше сообщение мужу и мы вместе решим что делать. Я обязательно напишу если наши демарши к чему-то приведут.
Вам тоже здоровья!

Рита

[Ангара]

julka. я и тебе желаю здоровья!!!!! И что больше такое ни скем не приключилось. А оставлять безнаказанным, я думаю, ничего нельзя. Вот поэтому этой своей книжецей и пользуюсь время от времени

[Rita]

Катя, операцию мне делали в публичном госпитале, так что может что-то и получится. Кстати, муж уже отправил письмо директору, но не для возмещения ущерба, а с просьбой объяснить почему со мной такое случилось в его госпитале. Ответа ждём уже больше недели. Но после ознакомления с вашим материалом, муж сказал что пожалуй он напишет второе письмо уже с просьбой возместить ущерб (он брал 3 неоплачиваемых дня чтобы быть со мной, так как я не могла открыть ни один глаз, а капли мне капать надо было 3 раза в день).
Вот такие дела, интересно чем всё закончится.
Ещё раз спасибо за помощь,

Рита

[Ангара]

Rita. сообщите о результатах. И еще раз, удачи!

[Lecka]

Эта медицина!
Девочки, вот такая ситуация. Из за ошибки терапевта и его слов что все ОК, был выкидыш. Это он уверял меня и моего мужа что предпринимать ничего не нужно. Но в другой раз нужно сразу идти к гинекологу или во Франции принято до 3 месяцев обследоваться у терапевта? Как мне сказал это прекрасный врач, во Франции у 30 процентов женщин выкидыши. Нормальная статистика(((( И Это прекрасная медицина!(((

[Vobla]

Ну, положим, выкидыш явление довольно частое. В большинстве случаев он происходит на таких ранних сроках, что о нем и не догадываются. Природа избавляется таким образом от генетических ошибок. А медицина тут не такая уж и плохая, даже если есть отрицательные примеры. Ничто не идеально.
К гинекологу можно идти с самого начала, если, конечно, у него место есть в расписании, это не запрещается.

[IrinaS]

Через 2 часа еду в Реймс делать гастроскопию. Процедура и так малоприятная, а тут я еще как назло этих ужасов начиталась.
В общем приеду, если живая останусь, напишу.

[Vobla]

Не бойтесь А ужасы медицинские лучше не читать. Мы на втором курсе, когда начали изучать пропедевтику, то "переболели" всеми описанными в книжке болезнями - нашли у себя все симптомы

Почитайте этот отрывок из Джерома К. Джерома, улыбнитесь и с легким сердцем на гастро! Удачи

Как-то раз я зашел в библиотеку Британского музея, чтобы навести
справку о средстве против пустячной болезни, которую я где-то подцепил, -
кажется, сенной лихорадки. Я взял справочник и нашел там все, что мне было
нужно, а потом от нечего делать начал перелистывать книгу, просматривая
то, что там сказано о разных других болезнях. Я уже позабыл, в какой недуг
я погрузился раньше всего, - знаю только, что это был какой-то ужасный бич
рода человеческого, - и не успел я добраться до середины перечня "ранних
симптомов", как стало очевидно, что у меня именно эта болезнь.
Несколько минут я сидел, как громом пораженный, потом с безразличием
отчаяния принялся переворачивать страницы дальше. Я добрался до холеры,
прочел о ее признаках и установил, что у меня холера, что она мучает меня
уже несколько месяцев, а я об этом и не подозревал. Мне стало любопытно:
чем я еще болен? Я перешел к пляске святого Витта и выяснил, как и
следовало ожидать, что ею я тоже страдаю; тут я заинтересовался этим
медицинским феноменом и решил разобраться в нем досконально. Я начал Прямо
по алфавиту. Прочитал об анемии - и убедился, что она у меня есть и что
обострение должно наступить недели через две. Брайтовой болезнью, как я с
облегчением установил, я страдал лишь в легкой форме, и, будь у меня она
одна, я мог бы надеяться прожить еще несколько лет. Воспаление легких
оказалось у меня с серьезными осложнениями, а грудная жаба была, судя по
всему, врожденной. Так я добросовестно перебрал все буквы алфавита, и
единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, была родильная
горячка.
Вначале я даже обиделся: в этом было что-то оскорбительное. С чего это
вдруг у меня нет родильной горячки? С чего это вдруг я ею обойден? Однако
спустя несколько минут моя ненасытность была побеждена более достойными
чувствами. Я стал утешать себя, что у меня есть все другие болезни, какие
только знает медицина, устыдился своего эгоизма и решил обойтись без
родильной горячки. Зато тифозная горячка совсем меня скрутила, и я этим
удовлетворился, тем более что ящуром я страдал, очевидно, с детства.
Ящуром книга заканчивалась, и я решил, что больше мне уж ничто не
угрожает.
Я задумался. Я думал о том, какой интересный клинический случай я
представляю собою, каким кладом я был бы для медицинского факультета.
Студентам незачем было бы практиковаться в клиниках и участвовать во
врачебных обходах, если бы у них были. Я сам - целая клиника. Им нужно
только совершить обход вокруг меня я сразу же отправляться за дипломами.
Тут мне стало любопытно, сколько я еще протяну. Я решил устроить себе
врачебный осмотр. Я пощупал свой пульс. Сначала никакого пульса не было.
Вдруг он появился. Я вынул часы и стал считать. Вышло сто сорок семь
ударов в минуту. Я стал искать у себя сердце. Я его не нашел. Оно
перестало биться. Поразмыслив, я пришел к заключению, что оно все-таки
находится на своем месте и, видимо, бьется, только мне его не отыскать. Я
постукал себя спереди, начиная от того места, которое я называю талией, до
шеи, потом прошелся по обоим бокам с заходом на спину. Я не нашел ничего
особенного. Я попробовал осмотреть свой язык. Я высунул язык как можно
дальше и стал разглядывать его одним глазом, зажмурив другой. Мне удалось
увидеть только самый кончик, и я преуспел лишь в одном: утвердился в
мысли, что у меня скарлатина.
Я вступил в этот читальный зал счастливым, здоровым человеком. Я выполз
оттуда жалкой развалиной.
Я пошел к своему врачу. Он мой старый приятель; когда мне почудится,
что я нездоров, он щупает у меня пульс, смотрит на мой язык, разговаривает
со мной о погоде - и все это бесплатно; я подумал, что теперь моя очередь
оказать ему услугу. "Главное для врача - практика", - решил я. Вот он ее и
получит. В моем лице он получит такую практику, какой ему не получить от
тысячи семисот каких-нибудь заурядных пациентов, у которых не наберется и
двух болезней на брата. Итак, я пошел прямо к нему, и он спросил:
- Ну, чем ты заболел?
Я сказал:
- Дружище, я не буду отнимать у тебя время рассказами о том, чем я
заболел. Жизнь коротка, и ты можешь отойти в иной мир, прежде чем я окончу
свою повесть. Лучше я расскажу тебе, чем я не заболел: у меня нет
родильной горячки. Я не смогу тебе объяснить, почему у меня нет родильной
горячки, но это факт. Все остальное у меня есть.
И я рассказал о том, как сделал свое открытие.
Тогда он задрал рубашку на моей груди, осмотрел меня, затем крепко
стиснул мне запястье, и вдруг, без всякого предупреждения, двинул меня в
грудь, - по-моему, это просто свинство, - и вдобавок боднул в живот. Потом
он сел, написал что-то на бумажке, сложил ее и отдал мне, и я ушел,
спрятав в карман полученный рецепт.
Я не заглянул в него. Я направился в ближайшую аптеку и подал его
аптекарю. Тот прочитал его и вернул мне.
Он сказал, что такого у себя не держит. Я спросил:
- Вы аптекарь?
Он сказал:
- Я аптекарь. Будь я сочетанием продуктовой лавки с семейным пансионом,
я мог бы вам помочь. Но я только аптекарь.
Я прочитал рецепт. В нем значилось:

Бифштекс .......... 1 фунт
Пиво ............. 1 пинта
(принимать каждые 6 часов)
Прогулка десятимильная ..... 1
(принимать по утрам)
Постель ........... 1
(принимать вечером, ровно в 11 часов)
И брось забивать себе голову вещами, в которых ничего не смыслишь.

Я последовал этим предписаниям, что привело к счастливому (во всяком
случае, для меня) исходу: моя жизнь была спасена, и я до сих пор жив.

[Lokidor]

Да, Вобла всем нам "выписала" отличнейший рецепт!
Я тоже не называла бы здешнюю медицину плохой.

[Albosha]

IrinaS,
не пугайтесь. Мое личное мнение - здешняя медицина на очень хорошем уровне. Я сравниваю с Россией и Великобританией.
Lecka, в случае беременности, я думаю, лучше обращаться к гинекологу. Тем более живете Вы в небольшом городке. Места в расписании найдутся.
Всего Вам самого лучшего.

[Lecka]

Чтож, все может быть!

Только вот мой маленький город, не исключение. Гинекологи принимают по записи и через месяцев 5 после звонка.
Ладно, буду тоже верить что все будет красочно!

[julka]

Лецка, детей здесь не сохраняют. И не пытаются.
Они считают, что выкидывается генетически неполноценное потомство. И даже диагноз невынашивание ставят только, если у вас было три выкидаша подряд.

Что касается моей истории, то я после лечения полность обследовалась (естественно, у другого врача) и успокоилась на том, что патологии нет и последствиь не осталось.

А моя маленькая месть - это рассказ всем знакомым из нашего квартала, что данный доктор козел некомпетентный.....

[Lecka]

Julia

Надеюсь, нам с тобой в следующий раз попадется доктор от бога!

[Яна]

Да, Вобла всем нам "выписала" отличнейший рецепт!
Я тоже не называла бы здешнюю медицину плохой.

Присоединяюсь и поддерживаю.
Я вот Джерома К. Джерома в "Полезные советы" включила по другому поводу, но потенциал там действительно огромнейший!

Если серьёзно.
Насчёт гинеколога: можно идти с самого начала. Ьольше того, если Вы говорите, что это по поводу предполагаемой беременности, место в расписании обычно находится.

Rita, а со здоровьем-то сейчас всё вернулось в норму?

[Sandy]

Pour Lecka:

Mogu porekomendovat' neplohogo ginekologa v Ferney-Voltaire: Docteur Revil Isabelle 3 avenue du Bijou (naprotiv parkinga, tchto szadi magazina Champion v centre Fetrney). Tel. 04 50 40 43 02.

Garantiju, konetchno, dat' ne mogu, no Vam by nado k nej shodit' i ne dojidajas' sledujushej beremennosti. (Izvinite, tchto vlezla ne v svoe delo). Udatchi!!!

[Rita]

Яна
Слава Богу, смотрю на мир я уже двумя глазами, но лечение нужно продолжать ещё 10 дней, и мне категорически запрещено носить линзы. Это не очень удобно, так как я привыкла к линзам и без них никуда. Надеюсь что хоть через 2 недели (след. визит к офтальмологу) мне разрешат!

[Lecka]

Sandy

Спасибо! Правда, спасибо!
А Вы что живете в моем регионе?

[Vobla]

julka, их сохраняют, начиная со второго триместра. Скажите, вам нужен неполноценный ребенок? Я с такими работала и видела, насколько это тяжело.
Желаю вам, чтобы все получилось как надо! Удачи. Lecka, тебе то же самое. Все еще будет, не переживай!

[Sandy]

Lecka,

Da, ia jivu v Ferney. Tak tchto esli est' voprosy, zadavajte.

[Ангара]

Lecka, берите RV сейчас у всех гинекологов в регионе
В нашем регионе тоже 6 месяцев ожидания, если вы возьмете RV у 6 разных гинекологов на разные месяцы, тогда вы всегда будете при RV
А если серъезно - у нас, например, проблема в том, что новых клиентов не берут Даже беременных

[julka]

Vobla,
у меня пока не было проблем с этим вопросом. Но я вижу, как страдает здесь моя очень близкая подруга. У нее стоял диагноз от московского врача о каком-то протеине крови, который ни то повышен, ни то понижен. В общем, тот самый случай, когда сохранять надо с первого дня, и все будет полноценно. А они здесь знать ничего не хотели и ее обследовать тупо стали только после третьего. И дообследовались до того же диагноза! Представляешь, какого ей? И стали ее "лечить". Долечили до того, что она уже несколько лет просто забеременеть не может и все.
А лет уже не 17.
Вот так бывает.

[IrinaS]

Вот я и вернулась с гастро живая, правда, еле-еле. Ничего страшного не нашли, да и боялась я не этого, а того, что плохо сделают. Так и получилось. Я это делала уже в Москве и почти ничего не почувствовала, прекрасное обезболивание, прекрасное отношение врача и т,д. Здесь же мне было очень больно, я чуть не задохнулась, обезболивания почти никакого. Я сказала про обезболивание врачу, а он ответил, что и так будет все нормально. Может здесь и хорошая медицина, но и с зубным врачом у меня здесь тоже были проблемы, в то время как в Москве в Дента-Эль - никаких.

[lo]

Я расскажу немного о медицине в Боливии.Конечно, которая не всем доступна здесь.
Гинеколог ведет вашу беременность, делает УЗИ и роды принимает. Не просто присутсвует на родах, а принимает от начала до конца.
А клиника стоматологическая - сказка. Во всех помещениях играет тихая приятная музыка, есть большой и очень красивый аквариум(который является частью стены на два кабинета), в каждом кабинете под потолком телевизор, вам предлагают воспользоваться наушниками( чтобы слышать тв).При лечении вы лежите(спинка на кресле опускается, если вам надо (простите) сплюнуть, то спинку поднимают), раскрытый рот чем-то фиксируют, так что даже через пару часов у вас не сведет челюсти. Если звонит ваш сотовый, то они прекращают свою работу и дают возможность поговорить по телефону(конечно, рот тоже освобождают)...И лечение отличное.А сколько внимания, какое обхождение.Но главно, конечно, результат и он не разочаровывает.
И во Франции мне очень понравилось мед.обслуживание. Все улыбчивые, внимательные. Когда думали, что буду рожать во Франции, то для меня мой гинеколог позаботился, чтобы рожала в хорошей клинике( в которую надо записываться заранее).У педиатра и в комнате для ожидания и в самом кабинете много игрушек.Была разок у стоматолога, но он отказался лечить меня,т.к. была беременная( хотя у нас лечат и беременных).
Каждый год мы проходим общее обследование. Это довольно долго. Так наша дочка, за это время ,успевает поиграть во всех кабинетах. И никто не кричит,что-то вроде, мамаша смотрите за своим ребенком. Для сдачи анализов все предусмотрено так, что любая процедура не будет смущать. Если тебе надо какие-то анализы сдавать натощак, то после процедуры предложат перекусить.Все организовано, все происходит без суеты и толкатни.
Я понимаю, что все не так идеально и мне, думаю, придется еще столкнуться с другими реалями. Просто, поделилась своим опытом.
Вроде бы, система мед.обслуживания Франции признана лучшей в мире.

[Veronika]

Люди, по личному опыту мой вам совет- лечите зубы и все остальное в России.

[lo]

Ох, дорогая Вероника, незнаю-незнаю...Наверное, смотря где в России лечиться. Исходя из моего личного опыта, я бы такого не посоветовала.
Хотя, может, я крупно ошибаюсь.
Желаю всем здоровья души и тела!