Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Говорильня > История и современность

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #91
Старое 26.03.2018, 19:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 13.993
Посмотреть сообщениеAlena77 пишет:
Возьмите любую версию кроме зажигалки и танцуйте от нее.
Почему вы упорно отрицаете факт поджога ?
__________________
Такой я человек - зла не помню. Приходится записывать.)
Suare вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #92
Старое 26.03.2018, 19:04
Мэтр
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: STRASBOURG
Сообщения: 14.619
Посмотреть сообщениеSuare пишет:
Почему вы упорно отрицаете факт поджога ?
Потому что, я согласна с Алиной. Это первое. Второе, если зажигалка и имело место быть, то опять возникают вопросы к ЧОП
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #93
Старое 26.03.2018, 19:05
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 12.596
Посмотреть сообщениеAllin пишет:
Слушайте, меня вообще не интересует, что творится во Франции. Эта тема, вроде как, про Россию. Про конкретную проблему. Что вы все с этим Западом?
Ээээ...Так это вы мне начали пистать,когда я отвечала человеку на пост о том ,что в Европе такого не может быть ,тк просто не может быть ....и вообще,во всем виноват Путин.
Вот я и пушу,беззаконие везде... и нигде ,нигде этих гадов не наказывают.....
__________________
Мои фото
Sasa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #94
Старое 26.03.2018, 19:06
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 13.993
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
У меня просто нет российских каналов,
Не знаю, видели ли вы это ? Там после ещё несколько видео.
https://www.facebook.com/The.Russian...0555573870093/
__________________
Такой я человек - зла не помню. Приходится записывать.)
Suare вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #95
Старое 26.03.2018, 19:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 13.993
Посмотреть сообщениеAlena77 пишет:
то опять возникают вопросы к ЧОП
Возможно. Но я понимаю, что к каждому хулигану охранника не приставишь. Тем более если это обычные пенсионеры, что они могут ? Так, чисто номинально присутствуют и всё. Потому что платят копейки, молодые на эту зарплату не идут.
__________________
Такой я человек - зла не помню. Приходится записывать.)
Suare вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #96
Старое 26.03.2018, 19:12
Мэтр
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: STRASBOURG
Сообщения: 14.619
Suare, и не только. Работники охраны должны поисутствовать на кдом этаже, а не в будке на первом. Где были огнетушители? Где знания об эвакуации? И еще масса вопросов.
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #97
Старое 26.03.2018, 19:16
Мэтр
 
Аватара для Allin
 
Дата рег-ции: 19.02.2004
Сообщения: 2.743
Посмотреть сообщениеAlena77 пишет:
Где были огнетушители?
Да какие огнетушители? Там должны были включиться сказу системы автоматического пожаротушения и эвакуации, не говоря уже о сигнализации, связанной с полицией и пожарниками. Объект же был сдан в 2013 году, а не в прошлом веке и это объект массового скопления людей, к ним повышенные требования безопасности.
Allin вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #98
Старое 26.03.2018, 19:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 13.993
Allin, Вы смотрели тему ? Ещё на первой странице я написала, что охранник отключил пожарное оповещение при начале пожара. Сейчас идёт следствие.
__________________
Такой я человек - зла не помню. Приходится записывать.)
Suare вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #99
Старое 26.03.2018, 19:20
Мэтр
 
Аватара для Viki
 
Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 7.780
Тем более это было воскресенье. В такие дни в подобных центрах персонал увеличивают вдвое. (в Европе....)
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь.
Viki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #100
Старое 26.03.2018, 19:21
Мэтр
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: STRASBOURG
Сообщения: 14.619
Allin, это понятно. Но, самые первоочередные меры начинаются с огнетушителя. Система срабатывает по моему когда есть уже задымление.
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #101
Старое 26.03.2018, 19:24
Мэтр
 
Аватара для Viki
 
Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 7.780
Посмотреть сообщениеSuare пишет:
Ещё на первой странице я написала, что охранник отключил пожарное оповещение при начале пожара.
Я почему-то уверена, что на этот счет была специальная инструкция, и он ей следовал. Типа если что, сигнализацию отключаем, чтоб без паники, и смотрим, что к чему. Это правда, что сигнализация может срабатывать на все что попало. На случайную сигарету, на скачки тока в проводке.... А эвакуировать целый центр - затратно. Я не оправдываю, я вспоминаю и рассуждаю.
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь.
Viki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #102
Старое 26.03.2018, 19:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 20.449
Посмотреть сообщениеAllin пишет:
У нас в России они умирают не от рук врага, а от ошеломляющего беззакония.
А где была речь о врагах? Это как правило вовсе не из-за врагов случается. Три несовершеннолетние дуры - это враги? И те, кто закрыл глаза на токсичность красок, сэкономил на качестве, разве считались врагами? Не хочется продолжать эту бесполезную тему сравнений, а то можно было бы перечислить разные причины: отсутствие профессионализма, нарушение техники безопасности, надежда на "авось" и излишний оптимизм в опасных ситуациях... И про коррумпированных мэров тоже никогда не слышали? Например которым платят за то, чтобы terrain non constructible оформить как constructible? Бывший мэр нашего города как раз сейчас отбывает реальный срок за взятку. Рай на земле ещё не наступил ни в одной точке земного шара. А с тем, что виновных надо наказать, кем бы они ни были и где бы ни находились, здесь никто не спорит.
elfine сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #103
Старое 26.03.2018, 19:26
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 12.596
Посмотреть сообщениеViki пишет:
Тем более это было воскресенье. В такие дни в подобных центрах персонал увеличивают вдвое. (в Европе....)
Во Франции большинство центров в воскресенье -закрыто.
В суубботу никогда не видела,чтобы персонал увеличивали вдвое.Не могли бы ссылочку дать ,прямо любопытство разбирает.
Я имела возможность понаблюдать за охраной нашего центра.Скажу с полной уверенностью,пронести можно даже слона,никто и не заметит(((
__________________
Мои фото
Sasa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #104
Старое 26.03.2018, 19:28
Мэтр
 
Аватара для Allin
 
Дата рег-ции: 19.02.2004
Сообщения: 2.743
Посмотреть сообщениеSuare пишет:
Allin, Вы смотрели тему ? Ещё на первой странице я написала, что охранник отключил пожарное оповещение при начале пожара. Сейчас идёт следствие.
Да, про оповещение читала. Но, нельзя отключить системы пожаротушения.
Alena77, там, похоже, материалы были высоковоспламеняющиеся, поэтому (читаю), дым появился сразу же. Понятно, что и огнетушители должны были быть.
Я вот честно надеюсь, что многих посадят. И что это будут не стрелочники.
Allin вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #105
Старое 26.03.2018, 19:28
Мэтр
 
Аватара для Viki
 
Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 7.780
Посмотреть сообщениеSasa пишет:
В суубботу никогда не видела,чтобы персонал увеличивали вдвое.Не могли бы ссылочку дать ,прямо любопытство разбирает.
Я, собственно, про Испанию...
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь.
Viki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #106
Старое 26.03.2018, 19:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 13.993
Посмотреть сообщениеAllin пишет:
Но, нельзя отключить системы пожаротушения.
Она не сработала. Почему будут выяснять.
__________________
Такой я человек - зла не помню. Приходится записывать.)
Suare вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #107
Старое 26.03.2018, 19:36
Мэтр
 
Аватара для Allin
 
Дата рег-ции: 19.02.2004
Сообщения: 2.743
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Три несовершеннолетние дуры - это враги?
Я не знаю, почему у меня непонятно получается. Только давайте абстрагируемся от вашего ПМЖ во Франции, потому что родственникам погибших детей в Кемерово на проблемы МЗ во Французской Республике, уверена, наплевать.
Так вот, еще раз повторюсь. Я лично проходила все стадии согласования строительства в РФ. Я знаю СНИПы. Я знаю, что согласно закону в ТЦ не должно было быть быстро воспламеняющихся материалов, что пути эвакуации при пожаре должны быть легко доступными и пропускать энное количество народу в секунду и иметь выход на наружную пожарную лестницу. Что в таких объектах автоматические системы тушения пожара обязательны. И что все эти факторы вместе должны справляться с человеческой ошибкой (читай: с тремя несовершеннолетними дурами). И так далее.
И еще я знаю, что взятки, увы, в ходу.
Allin вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #108
Старое 26.03.2018, 19:53
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 20.449
Allin, у меня наверное тоже непонятно получается. Не знаю, что такое МЗ. Ни с одним из этих пунктов я не спорила. Вопросы вызывало только некое противопоставление: здесь - из-за врагов, там - из-за другого. И другие такие противопоставления. А трагедии возникают как правило везде из-за нарушения правил или законов, мало когда из-за врагов или из-за чистой случайности. Я как раз абстрагируюсь от того, где. В данном случае в России. Но гибель людей - это везде ужасно, иногда просто чудовищно.
elfine сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #109
Старое 26.03.2018, 20:00
Мэтр
 
Аватара для Allin
 
Дата рег-ции: 19.02.2004
Сообщения: 2.743
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Не знаю, что такое МЗ.
"Деревня".
Цитата:
И другие такие противопоставления.
Я еще раз подчеркну, что меня противопоставления не интересуют вообще. Семей погибших, уверена, тоже.
Цитата:
из-за нарушения правил или законов
В России это имеет чудовищный размах. И с этим нужно бороться. Вне зависимости от того, что в Париже Бразилии он еще больше.
Allin вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #110
Старое 26.03.2018, 20:08
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.497
Посмотреть сообщениеViki пишет:
Я почему-то уверена, что на этот счет была специальная инструкция, и он ей следовал.
Конечно нет. Просто сигнализация срабатывает время от времени. По инструкции он должен проверить - ложная тревога или нет. А он, по всей видимости, самоуправно отключил по принципу " да чё тут будет-то". Упырь какой-то попался, который сам лучше всех знает.
Интересно, а камеры в этом центре ведь показывали. Неужели они не на экраны в какой-то общий центр выходят. Там же охранник должен был видеть общую ситуацию...
Ничего не понимаю... Это даже не разгильдяйство, это настоящее преступление, у которого десяток имен, не меньше.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #111
Старое 26.03.2018, 20:10
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 13.993
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Ничего не понимаю...
После взрыва газового баллона, пожар стал стремительным. Охранник мог вполне сделать ноги и всё.
__________________
Такой я человек - зла не помню. Приходится записывать.)
Suare вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #112
Старое 26.03.2018, 20:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 20.449
Посмотреть сообщениеAllin пишет:
"Деревня".
Стало ещё меньше понятно. Я нашла "машиностроительный завод", "места заключения", "музей-заповедник", "Министерство здравоохранения". Остаётся только версия, что деревня - это не объяснение, а попытка перехода на личности. Увы, я не знаю всех сокращений. И не уверена, что другие знают. Но ничего страшного, обойдусь.

Посмотреть сообщениеAllin пишет:
Вне зависимости от того, что в Париже Бразилии он еще больше.
Разумеется. Напомню, с чего начала. Мне (уверена, что другим тоже) ничуть не легче от того, что где-то размах больше или меньше.
elfine сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #113
Старое 26.03.2018, 20:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 13.993
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
Тут всем-всем больно, все хотят, чтобы наказали виновных, чтобы педотвратили хотя бы намек на подобные катастрофы в будущем,
Лишь бы не было очередной компанейщины ...
__________________
Такой я человек - зла не помню. Приходится записывать.)
Suare вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #114
Старое 26.03.2018, 20:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 7.876
Посмотреть сообщениеAllin пишет:
В России это имеет чудовищный размах. И с этим нужно бороться. Вне зависимости от того, что в Париже Бразилии он еще больше.
Ну, и зачем тогда делать эту ремарку про размах в России? Извините, что я влезу со своей соседней маленькой страной. Но у нас один коррупционный скандал плавно перетекает в другой. Сейчас, например, идет разбирательство с национальным агентством по санитарному контролю. Которое вообще-то уже как минимум полтора года было в курсе безобразий на одной из скотобоен. А длится все уже годы, если не десятилетия. Знаете, что в Косово, Сингапур, какую-то африканскую страну отправлялось мясо двенадцатилетней давности забоя (замороженное, естественно, но тем не менее)? Нормально? Да, не пожар. Но вообще-то здоровье людей было поставлено под угрозу. Годами! И начало все раскрываться из-за косоваров. Как говорится, спасение утопающих - дело рук самих утопающих (это исключительно к рассказанному примеру, не к обсуждаемой трагедии). Вот так. А вы... Россия-Россия.
Соседка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #115
Старое 26.03.2018, 20:56
Мэтр
 
Аватара для Allin
 
Дата рег-ции: 19.02.2004
Сообщения: 2.743
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
[I]Ну, и зачем тогда делать эту ремарку про размах в России?
Слушайте, вы заигрались, вылезайте из траншеи!!!
Представьте, что мы с вами - два жителя РФ. Я - из Питера (очень уж лю ), а вы из Перми (пойдет? ). И снова перечитайте то, что я написала. Или мне Россию нужно называть Сибериадой? Или без отрыва от Запада она перестала существовать?
Происшествие в России. Мы говорим о России. Что не так-то?

Жесть, народ. Когда мы сидим с итальянскими приятельницами на скамейке и с пеной у рта критикуем итальянские проблемы, ни одна из нас не начинает говорить, что в США, Зимбабве, Франции и Нигерии "так же". Потому что всем на это глубоко наплевать, а на Италию нет. Почему же здесь НИКОГДА нельзя говорить о волнующих проблемах родной страны, называя ее по имени, не чувствуя себя иностранным агентом, желающим очернить страну. Дети наши погибли, наши!! В нашей стране и от несоблюдения наших законов. Законы и их несоблюдение вашей маленькой гордой страны никак не могли повлиять на вчерашнюю трагедию десятков конкретных семей в Кемерово.

Цитата:
Мне (уверена, что другим тоже) ничуть не легче от того, что где-то размах больше или меньше.
Я не делала сравнений!!! Я сказала, что в России размах огромный. Если я скажу, что в России огромное количество густозасаженных земель, вы сразу подумаете, что я хочу сказать, что во Франции их мало?

Похоже, я могу в этой теме только с Аленой77 поговорить )))

Пошла я от вас.
Allin вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #116
Старое 26.03.2018, 21:10
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 15.750
Посмотреть сообщениеAlena77 пишет:
Потому что, я согласна с Алиной. Это первое. Второе, если зажигалка и имело место быть, то опять возникают вопросы к ЧОП
К ЧОПу есть вопросы, но другого плана. За каждым хулиганом они физически проследить нк могут, тем более, учитывая количество народа в ТРЦ в выходной.

Посмотреть сообщениеAlena77 пишет:
Suare, и не только. Работники охраны должны поисутствовать на кдом этаже, а не в будке на первом. Где были огнетушители? Где знания об эвакуации? И еще масса вопросов.
А кто их обязал? Вы вскупск их внутренних инструкций? Я сужу по нашим коммерческим центрам, если раньше я видела охранников у каждого входа, то сейчас не вижу. У входа в кинотеатр стоят, на выходе из большого магазина, а так нет, не видела, тем более, на каждом этаже.

Посмотреть сообщениеSuare пишет:
Не знаю, видели ли вы это ? Там после ещё несколько видео.
https://www.facebook.com/The.Russian...0555573870093/
Нет, к сожалению, ФБ не пускает незарегистрированных:-(
__________________
30.04.2010

"Умный человек не теряет человека и не теряет слов."
Конфуций
женские вещи 36 размера
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #117
Старое 26.03.2018, 21:16     Последний раз редактировалось Alena77; 26.03.2018 в 21:20..
Мэтр
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: STRASBOURG
Сообщения: 14.619
Соседка, вы совершенно непоняли, о чем пишет Алина. К сожалению.
Я полностью поддерживаю то, о чем она пишет.
Кстати. Работала я в России в аппарате управления. У нас с директором была стеклянная перегородка. К нам регулярно приходил пожарник с проверками. Точнее, он приходил за конвертом с зарплатой.
Я уехала во Францию. Приезжаю через год и вижу наше здание сгоревшим.
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #118
Старое 26.03.2018, 21:16
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 20.449
Посмотреть сообщениеAllin пишет:
Когда мы сидим с итальянскими приятельницами на скамейке и с пеной у рта критикуем итальянские проблемы, ни одна из нас не начинает говорить, что в США, Зимбабве, Франции и Нигерии "так же". Потому что всем на это глубоко наплевать, а на Италию нет. Почему же здесь НИКОГДА нельзя говорить о волнующих проблемах родной страны, называя ее по имени
Да элементарно же. Потому что когда волнуют проблемы Италии, народ и говорит об Италии и о конкретных проблемах и трагедиях. И тогда возможен нормальный конструктивный диалог или сколько там у вас подружек... А как только одна скажет "Вот в Зимбабве такого не бывает", другая робко возразит, что было ведь недавно, а третья походя заметит, что наверное той другой легче от того, что в Зимбабве тоже погибли люди (вообще так себе заявление, нет?), вот тут весь разговор и пойдёт наперекосяк, и начнутся недопонимания и не очень красивые личные выпады.
elfine сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #119
Старое 26.03.2018, 21:17
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 13.993
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Нет, к сожалению, ФБ не пускает незарегистрированных:-(
Ой, пардон, я забыла.
__________________
Такой я человек - зла не помню. Приходится записывать.)
Suare вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #120
Старое 26.03.2018, 21:20
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 18.130
Соседка временно заблокирована за нарушение правил форума.
__________________
Everything changes and nothing stands still.
Tout coule et rien ne demeure.
Nancy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В Москву / Кемерово 15 февраля svets Полевая почта Европа - СНГ 3 07.07.2016 12:21
Париж-СПб- Новосибирск (Кемерово) и обратно svets Полевая почта Европа - СНГ 4 27.12.2014 22:31
Трагедия в Тулузе Shutegoberi История и современность 884 08.09.2012 11:04
Патриотическая трагедия nel История и современность 20 30.08.2005 04:34
Трагедия Беслана? Нет, трагедия России! beslan История и современность 16 21.10.2004 02:34


Часовой пояс GMT +2, время: 22:31.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2019 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX