Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Работа во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #211
Старое 05.12.2012, 23:12
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
Нам их давал преподаватель Версальского университета. Он же рассказывал, как говорить о зарплате. Что маленькие претензии будут говорить о вашей глупости, а большие - о неумеренных амбициях.
Если нужна работа, а не вы выбираете из 10 предложений, лучше постараться подгадать так, чтобы работодатель заговорил о деньгах первым.
Иногда разброс может быть большим не только от должности, но и от того, маленькая контора или крупная кампания и пр. Можно промахнуться.
Может вам планировали платить столько, сколько вам и не снилось. И они решат, что у вас недостаточно опыта. А может наоборот у них средства ограничены, и вы слишком высокую для них цифру назвали Они решат, что им невыгодно вас брать, вы быстро начнете искать более высокооплачиваемую работу, а вам эта по ряду причин нужна была.
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #212
Старое 05.12.2012, 23:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Обычно зарплатная "вилка" уже указана в объявлении. Иногда и вилки никакой нет, всё очень жёстко. Большая вилка на инженерных должностях. Я пока воздерживаюсь от оных.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #213
Старое 05.12.2012, 23:51
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.301
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
лучше постараться подгадать так, чтобы работодатель заговорил о деньгах первым.
А как ?
Marine Saf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #214
Старое 06.12.2012, 00:23
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
Посмотреть сообщениеMarine Saf пишет:
А как ?
Хороший вопрос. Сама попадалась в ловушку неудачно. Вот мне понравилось (нашла с трудом) :
http://obsdurecrutement.free.fr/inde...e_en_entretien
Там разные варианты и как ответить, и как передать пас работодателю.
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #215
Старое 06.12.2012, 00:26     Последний раз редактировалось Svet; 06.12.2012 в 01:13..
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
Ну и поскольку мне ответы автора понравились, вот ссылка на разные вопросы на собеседовании:
http://obsdurecrutement.free.fr/inde...de_recrutement

Хотя посмотрела, остальное понравилось меньше.
Например, я для себя уяснила, что на вопрос: расскажите о себе, не стоит рассказывать биографию, даже кратко. Лучше постараться привязать к позиции. "Я думаю, основные преимущества моей кандидатуры для данной работы, состоят в..."
То есть сразу начать с того, что вы считаете своими сильными сторонами.

Про недостатки из личного: я человек увлеченный своей работой, поэтому могу запускать работу рутинную. Зная об этой своей слабой стороне, я слежу за тем, чтобы планировать текущие задачи и ты. пы. Схематично естественно . Но фокус в том, чтобы начать с достоинства, дать его оборотную сторону и показать, что вы делаете для того, чтобы меняться к лучшему. Понимаю, что сложно, но при поиске работы часто приходится вот так прыгать через голову. Конкуренция и кризис.
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #216
Старое 06.12.2012, 00:33
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
<En a qui enculent les mouches>
Хотел просто сказать что все это очень уж хорошо читается на экране..в <IRL> все сложнее и иначе.
hiitola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #217
Старое 06.12.2012, 02:03
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
Посмотреть сообщениеhiitola пишет:
<En a qui enculent les mouches>
Хотел просто сказать что все это очень уж хорошо читается на экране..в <IRL> все сложнее и иначе.
Я дополнила свое мнение по поводу блога. Но по поводу зарплаты советы, на мой взгляд, неплохие.
Знаете, еще как карта ляжет. Одно мое собеседование оставило впечатление, что меня на допрос в КГБ вызывали. Я была выжата, как лимон. И даже злая: вроде бы явных подковырок не было, но было ощущение, что не спросили только что цвет моего, простите, белья.
А оказалось, что все прошло замечательно.
А там, где было все на порядок проще и вроде положительно, в последний момент срывалось.
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #218
Старое 07.12.2012, 20:11
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.239
Посмотреть сообщениеnevelena пишет:
Small_birdie, hiitola, например я попала в просак на вопросе: "какие у вас профессиоанльные амбиции". Попросили говорить без стеснений. Я честно сказала к какой должности стремлюсь. И поняла, что дама, сидящая передо мной о таком и не мечтала. В этот момент я поняла, что сюда работать я не иду.

Часто просят рассказать о своих достоинствах и недостатках. Иногда все проходит хорошо, а иногда собеседующий, особенно DRH противные, начинают докапываться, а как именно этот недостаток сказывается на работе и т.д. Получается, что не рассказать про недостатки нельзя, но рассказав, даешь им повод тебя подловить.

Доканывает вопрос: каким вы видите себя через 5 лет.

Мое слабое место в собеседованиях: разговор о зарплате. Стесняюсь говорить о деньгах.
Вот здесь неплохой лист вопросов и советов как на них отвечать :
http://www.ada-online.org/frada/spip.php?rubrique18
Про недостатки запросто могут спроисть и надо обязательно быть готовым ответить на этот вопрос. Но каждый недостаток надо прокомментировать так, чтобы он обернулся достоинством.
Я например, говорю , что "я перфекционист и некоторые задачи могут выполнять долго. Я предпочитаю , чтобы работа была хорошо сделана. Но если надо я соблюдаю сроки...". И обязательно пример.
Другой недостаток это конечно французский (это им и так видно). "Mais je perfectionne mon français".
По поводу зарплаты. Когда она указана , конечно все просто. Но не всегда указывают. Я где то читал, что что в этом случае , если работа вам очень интересна, можно сказать , "я буду работать на этой должности в соотвествии с тарифами на эту должность в вашей компании".
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #219
Старое 27.09.2013, 00:28
Кандидат в мэтры
 
Аватара для LaLune
 
Дата рег-ции: 09.11.2010
Откуда: 12
Сообщения: 317
Здравствуйте всем.
Перед собеседованием для работы, заполняю анкету, которую прислала нанимающая фирма. Есть вопрос: опишите план вашей карьеры-мечты. Уже два часа, сижу в тупике: не знаю что сказать. О чем мечтаю - не хочу говорить. Кто нибудь подбросит идею дежурных ответов?
LaLune вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #220
Старое 27.09.2013, 08:01
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеLaLune пишет:
Кто нибудь подбросит идею дежурных ответов?
если Вы хотите работу, то дежурных ответов не бывает, и к своим ответам надо подходить серьезно. А совет можно дать, только зная на какую позицию Вы метите и какая специфика нанимающей организации.
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #221
Старое 27.09.2013, 10:50
Бывалый
 
Аватара для AlexandraFrance
 
Дата рег-ции: 24.07.2013
Откуда: Paris
Сообщения: 131
Вот один интересный канал YouTube для подготовки к собеседованиям:
Entretien d'Embauche : Questions Réponses Exemples
http://www.youtube.com/user/Question...view=0&sort=dd
AlexandraFrance вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #222
Старое 27.09.2013, 11:03
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
Посмотреть сообщениеLaLune пишет:
Здравствуйте всем.
Перед собеседованием для работы, заполняю анкету, которую прислала нанимающая фирма. Есть вопрос: опишите план вашей карьеры-мечты. Уже два часа, сижу в тупике: не знаю что сказать. О чем мечтаю - не хочу говорить. Кто нибудь подбросит идею дежурных ответов?
Это жутко говенный вопрос, на который никогда толком не знал как ответить.
Короче суть в том что они хотят знать что вы мотивированы вашей карьерой, в плане что не будете сидеть в своем углу и вяло телепаться с работой.
Надо говорить что вы хотите стать .. мальнким шефом, затем средним, и так далее.. естественно оставаясь в логике вашей профессии.
hiitola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #223
Старое 27.09.2013, 11:14
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
LaLune, а это анкета-формуляр? Там сколько места отведено на ответ?
Я обычно на такой вопрос отвечаю стандартно : стремлюсь стать настоящим специалистом в своей области, занимать ответственный пост, который позволит в полной мере использовать все мои знания и умения, настоящие и будущие, раскрыться всем моим талантам, на пользу предприятию и обществу.
__________________
tantum maior erit gloria nostra
1618 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #224
Старое 27.09.2013, 11:18
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
Цитата:
Надо говорить что вы хотите стать .. мальнким шефом, затем средним, и так далее.. естественно оставаясь в логике вашей профессии.
Например, "секретарь- <assistante de direction> - подруга шефа - супруга шефа" )))
hiitola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #225
Старое 27.09.2013, 11:33
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.829
Посмотреть сообщениеhiitola пишет:
Например, "секретарь- <assistante de direction> - подруга шефа - супруга шефа"
))))

-> вдова шефа -> шеф
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #226
Старое 27.09.2013, 13:03
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеhiitola пишет:
Надо говорить что вы хотите стать .. мальнким шефом, затем средним, и так далее..
да не везде так скажешь. Есть позиции, которые не подразумевают карьерного роста. Или позиции, на которые человека собеседовать будет уже работающий в подобной должности (или сразу прямым начальником) сотрудник, который ревностно отнесется к идее "вновьприбывшего" его обскакать. Так что тут без специфики предприятия и должности никак не обойтись, чтобы определиться с ответом.
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #227
Старое 29.09.2013, 10:48
Мэтр
 
Аватара для Музыка
 
Дата рег-ции: 03.01.2007
Откуда: Moscou-Strasbourg-67 Alsace
Сообщения: 4.963
Посмотреть сообщение1618 пишет:
LaLune, а это анкета-формуляр? Там сколько места отведено на ответ?
Я обычно на такой вопрос отвечаю стандартно : стремлюсь стать настоящим специалистом в своей области, занимать ответственный пост, который позволит в полной мере использовать все мои знания и умения, настоящие и будущие, раскрыться всем моим талантам, на пользу предприятию и обществу.
самый правильный ответ особенно на позициях, не подразумевающих рост "вверх", а только "вглубь"
__________________
детские вещи
женские вещи
Поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с Вами
Музыка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #228
Старое 29.09.2013, 11:50
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
Музыка, сектор и структура предприятия тоже не маловажную роль играют, как вы знаете: сомневаюсь, что если бы собеседующему заму директора в малом предприятии я сказала бы, что надеюсь через пару-тройку лет его сменить на посту зама, он бы поддержал мою кандидатуру.
__________________
tantum maior erit gloria nostra
1618 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #229
Старое 29.09.2013, 13:52     Последний раз редактировалось hobbes; 29.09.2013 в 13:57..
Мэтр
 
Аватара для hobbes
 
Дата рег-ции: 31.01.2006
Откуда: paris
Сообщения: 7.697
Посмотреть сообщение1618 пишет:
Я обычно на такой вопрос отвечаю стандартно : стремлюсь стать настоящим специалистом в своей области, занимать ответственный пост, который позволит в полной мере использовать все мои знания и умения, настоящие и будущие, раскрыться всем моим талантам, на пользу предприятию и обществу.
Получается, на должность вы претендуете, а специалистом в своей области стать только еще стремитесь? Я не кадровик, но, бывает, встречаюсь с претендентами непосредственно в мой отдел. Меня бы такой ответ насторожил. Получается, вас еще учить и учить, а а кто будет качественно работу выполнять уже сейчас? На мой взгляд, такой ответ годится для стажера.
Про таланты - ответ хорош для RH, это их область деятельности. Для собеседования с непосредственным начальником нужно бы найти что-то более конкретное.
hobbes сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #230
Старое 29.09.2013, 14:31
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
hobbes, нет, получается, что я реально оцениваю свои знания и умения по шкале местерства, и позиционирую себя в середине пути от дебютанта до мастера высшего пилотажа; признаю, что мне ещё есть, куда расти. Что соответствует набранному опыту и возрасту. Если я в 30 буду говорить, что я уже супер-пупер, то либо у меня понятия о мастерстве какие-то непритязательные, либо я уже вообще ни к чему не стремлюсь, либо даже не подозреваю, что может быть и лучше.
__________________
tantum maior erit gloria nostra
1618 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #231
Старое 29.09.2013, 14:46
Мэтр
 
Аватара для hobbes
 
Дата рег-ции: 31.01.2006
Откуда: paris
Сообщения: 7.697
Я думаю, что в 30 лет можно и нужно быть "супер пупер" в должности, на которую претендуете. Не быть "специалистом" в этом возрасте, то есть с 5-7 годами опыта, - странно. А расти, безусловно, нужно, но, целясь, на более широкие обязанности, через 3-5 лет. Например, претендент на должность web master должен уже четко знать свое дело, до того как дойдет до уровня chef de projet web. Это схематично, но зато понятно.
hobbes сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #232
Старое 29.09.2013, 15:03
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Имхо, для юмора лучше вставлять на собеседовании, когда вы уверены, что ваш собеседник в настроении пошутить. Шутки в СВ могут быть плохо восприняты, так ка вы не знаете в каком настроении его читают...
Да как сказать. Я как-то проходила собеседование, в России еще, собеседовал меня директор компании, ну и в какой-то момент пошутил он, я шутя ответила, он засмеялся, тут же в ответ опять пошутил, я ответила, он уже начал не смеяться, а, извините, ржать. В дверь заглянула тетенька из бугалтерии ""Ой, я думала у вас тут собеседование", он откашлялся, еле сделал серьезное лицо "Да-да, собеседование". Мы тепло распрощались. Но работу он меня не взял и правильно сделал
И вот интересуюсь, как с этим делом во Франции на собеседованиях, нужно подавлять в себе порыв ответить на шутку? Или dry sense of humor лучше записать в пресловутые недостатки, о которых они так любят спрашивать?
Silky вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #233
Старое 29.09.2013, 15:32     Последний раз редактировалось hobbes; 29.09.2013 в 15:39..
Мэтр
 
Аватара для hobbes
 
Дата рег-ции: 31.01.2006
Откуда: paris
Сообщения: 7.697
Что касается шуток, нужно ориентироваться на feeling и действовать по обстоятельствам. И уметь не перегибать палку. Совсем панибратствовать с потенциальным начальством не стоит. В начале моего рабочего пути я собеседовалась с директром крупного пиар агентства с мировым именем. За 10 мн возникло чувство, что методы работы, видение профессии, цели, юмор очень похожи. Поработать вместе нам так и не пришлось: у него горел клиент, нужен был работник в ближайшие дни, мне же нужно было сначала уволиться. С тех пор мы пересекаемя на конференциях, проф мероприятиях, и всегда с уважением и даже теплотой о друг друге отзываемся.
hobbes сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #234
Старое 29.09.2013, 16:38
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
Посмотреть сообщениеhobbes пишет:
Что касается шуток, нужно ориентироваться на feeling и действовать по обстоятельствам. И уметь не перегибать палку. Совсем панибратствовать с потенциальным начальством не стоит. В начале моего рабочего пути я собеседовалась с директром крупного пиар агентства с мировым именем. За 10 мн возникло чувство, что методы работы, видение профессии, цели, юмор очень похожи. Поработать вместе нам так и не пришлось: у него горел клиент, нужен был работник в ближайшие дни, мне же нужно было сначала уволиться. С тех пор мы пересекаемя на конференциях, проф мероприятиях, и всегда с уважением и даже теплотой о друг друге отзываемся.
Ой нет, в моем случае панибратсва не было, спонтанно получилось, как при игря с мячом, когда он летит прямо в руки, ну как красиво не отбить?
Silky вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #235
Старое 04.10.2013, 21:14
Кандидат в мэтры
 
Аватара для LaLune
 
Дата рег-ции: 09.11.2010
Откуда: 12
Сообщения: 317
Спасибо всем за советы. Наконец разобралась.

И спасибо за прикол :

Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Посмотреть сообщениехиитола пишет:
Например, "секретарь- <assistante de direction> - подруга шефа - супруга шефа"
))))

-> вдова шефа -> шеф
LaLune вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #236
Старое 10.06.2015, 20:20     Последний раз редактировалось Olga.K; 10.06.2015 в 20:24..
Мэтр
 
Аватара для Olga.K
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва - Région des Trois Frontières
Сообщения: 1.105
Собеседование в компании, где работала ранее.

Получила приглашение на собеседование в организацию, где уже работала через агентство intérim, контракт опять временный, но уже CDD. В прошлом году проходила собеседование с начальником отдела, сейчас будет с его замом. Конкурс уже приличный, объявления даны во всех региональных источниках. Кроме того есть 2 человека которых активно продвигают, обо всём уже донесла разведка)))). Несмотря на нулевые шансы, хочу пройти это собеседование. Для опыта, который всегда опыт и имеется одна корыстная цель.

И хочется остаться довольной прохождением. У меня такая ситуация в первый раз и я в некоторой заминке. Про меня уже всё известно: как я работаю, плюсы и минусы. Меня же там попросят опять рассказать о себе? Нужно отыскать суперидеи, чтобы не повторятся. Пока в голову пришло только следующее: меня не надо вводить в курс дела, но это очевидно. Есть несколько поручений, которые я не выполняла, в силу разных причин, но это как раз мне на руку, можно уточнить, что есть возможность раскрыть потенциал. Расскажу о своих качествах и знаниях, которые будут полезны отделу.
А что ещё? Буду рада любым советам-идеям.
Olga.K вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #237
Старое 10.06.2015, 20:39
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.06.2012
Сообщения: 1.587
Посмотреть сообщениеOlga.K пишет:
Получила приглашение на собеседование в организацию, где уже работала через агентство intérim, контракт опять временный, но уже CDD. В прошлом году проходила собеседование с начальником отдела, сейчас будет с его замом. Конкурс уже приличный, объявления даны во всех региональных источниках. Кроме того есть 2 человека которых активно продвигают, обо всём уже донесла разведка)))). Несмотря на нулевые шансы, хочу пройти это собеседование. Для опыта, который всегда опыт и имеется одна корыстная цель.

И хочется остаться довольной прохождением. У меня такая ситуация в первый раз и я в некоторой заминке. Про меня уже всё известно: как я работаю, плюсы и минусы. Меня же там попросят опять рассказать о себе? Нужно отыскать суперидеи, чтобы не повторятся. Пока в голову пришло только следующее: меня не надо вводить в курс дела, но это очевидно. Есть несколько поручений, которые я не выполняла, в силу разных причин, но это как раз мне на руку, можно уточнить, что есть возможность раскрыть потенциал. Расскажу о своих качествах и знаниях, которые будут полезны отделу.
А что ещё? Буду рада любым советам-идеям.
если продвигают в компании 2х, чтобы не обидеть одного, взяв второго, у человека со стороны может быть больше шансов.
Ani.Cha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #238
Старое 10.06.2015, 20:44
Мэтр
 
Аватара для Olga.K
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва - Région des Trois Frontières
Сообщения: 1.105
Посмотреть сообщениеAni.Cha пишет:
если продвигают в компании 2х, чтобы не обидеть одного, взяв второго, у человека со стороны может быть больше шансов.
Ani.Cha, Там меньше всего думают о чувствах, тем более соискателей.

Но, спасибо за ободряющий отзыв.
Olga.K вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #239
Старое 11.06.2015, 10:46     Последний раз редактировалось nevelena; 11.06.2015 в 12:01..
Мэтр
 
Аватара для nevelena
 
Дата рег-ции: 18.09.2007
Откуда: France 41-36-44
Сообщения: 10.136
Как на заказ к нашей вчеравшней дискуссии, получила рассылку сегодня утром.

Здесь статья о том нужно ли быть самим собой на собеседовании или придумать себе персонаж - Faut-il être soi-même en entretien d'embauche ?:

http://www.keljob.com/editorial/cher...#xtor=EPR-510-

Очень любопытно, почитайте.
nevelena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #240
Старое 11.06.2015, 10:50
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.149
nevelena, ссылка битая.
Nathaniel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Первые шаги в трудоустройстве по окончании ВУЗа Larisa&Lera Работа во Франции 43 26.10.2010 11:55
Уровень образования и мечты о трудоустройстве lor Учеба во Франции 213 07.02.2010 23:48
Предложение о трудоустройстве (строительство) AzurBatImmo Биржа труда 0 10.10.2007 13:02
Все о том же злополучном трудоустройстве медиком Belochka Работа во Франции 34 08.09.2004 01:13
Вопрос о трудоустройстве в семью... jess Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting 3 19.12.2003 17:36


Часовой пояс GMT +2, время: 22:15.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX