Французский менталитет и адаптация

[elena_vasina]

Добрый день!

По слову "менталитет" через поиск ни одной отдельной темы на форуме не нашла, что конечно же странно. Подскажите, пожалуйста, в теме с каким названием обсуждается данный вопрос? Или предлагаю обсудить здесь в новой теме.

Францию я люблю, а французов пока не понимаю.

Не понимаю, как можно постоянно ныть, но не хотеть получить совет по теме. Для меня, человека из страны Советов, не ясно, для чего ныть, если совет не нужен. И некоторые так часто ноют, что у меня не хватает батарейки эмоционально вовлекаться.

Также мне не ясно, как на слова "У меня болит голова", человек (француз) может ответить просто "ок". Как научиться этому невовлечению? У них здесь иммунитет на нытьё? Может быть и я к этому уже становлюсь близка...

Получается нытьё - это не повод дать совет. И только если попросят совет, нужно его давать. А так, нужно терпеть и молчать, даже если знаешь верный ответ?

Мне не ясно, как они в лицо человеку говорят мило "Бонжур, са ва?" беседуют, а после, закрыв дверь, говорят гадости о человеке? Конечно понимаю, что оппонет не обязан сталкиваться с восприятием его сущности от каждого человека, но если есть раздражение, оно просто копится и никогда не выплескивается? (пример - соседи по многоэтажному дому)

[elena_vasina]

Есть ли какие-либо книги, которые помогают понять французский менталитет, которые Вам понравились и которые Вы можете посоветовать?

[Roupy]

elena_vasina, книг нет, особо. За исключением классики. Советов давать, пока не попросили, действительно не надо. Живите « в меру своего разумения», ни под кого не подстраивайтесь. Если вы « позитивный» и оптимистичный по натуре человек- так и живите. Люди от все начнут « заряжаться» . Нытиков и говорящих гадости везде хватает, это не национальная черта. Привыкните. Удачи вам.

[Small_birdie]

елена_васина, не обольщайтесь, это не французский менталитет. Даже тут на форуме, не надо далеко ходить, все ровно то же самое.

[IrinaH]

Мне не ясно, как они в лицо человеку говорят мило "Бонжур, са ва?" беседуют, а после, закрыв дверь, говорят гадости о человеке? Конечно понимаю, что оппонет не обязан сталкиваться с восприятием его сущности от каждого человека, но если есть раздражение, оно просто копится и никогда не выплескивается? (пример - соседи по многоэтажному дому)

Ну, этого добра и в России с лихвой.
Я лично знаю, что меня обсуждают. Но сама не вовлекаюсь ибо потом чревато, что мои же слова передадут.

[Рыжая]

elena_vasina, тут пол-форума об этом. Почти в каждой теме можно найти жалобы на "французский менталитет" Причем я бы не сказала, что "такое есть везде" - некоторые черты национального характера у французов действительно, э-э-э, гипертрофированы

(Маленький лайфхак: когда нужно что-то найти на форуме, не пользуйтесь поиском, ищите через Гугл. Находится гораздо быстрее и проще.)

[elena_vasina]

(Маленький лайфхак: когда нужно что-то найти на форуме, не пользуйтесь поиском, ищите через Гугл. Находится гораздо быстрее и проще.)

С таким лайфхаком можно все темы данного форума закрыть.

[Рыжая]

С таким лайфхаком можно все темы данного форума закрыть.

Вы не поняли. Искать на форуме, но через Гугл. Потому что держу пари, что 90% (если не больше) всей самой точной и последней информации о Франции, особенно административной, есть только на этом форуме. Больше ее нигде в Интернете Вы не найдете.

[Tatius]

Искать на форуме, но через Гугл.

На форуме тоже нормально находится. Надо просто звездочки после искомых слов ставить. Например, по слову "менталитет" нашлась тема Новая страна- новый менталитет? А старый куда девать?, а по слову "адаптация" вообще 5 тем. И это только путем поиска в названиях тем.

[elena_vasina]

На форуме тоже нормально находится. Надо просто звездочки после искомых слов ставить. Например, по слову "менталитет" нашлась тема Новая страна- новый менталитет? А старый куда девать?, а по слову "адаптация" вообще 5 тем. И это только путем поиска в названиях тем.

Спасибо, что научили.

[sonnisse]

Я 16 лет живу во Франции и не замечаю здесь какого-то распространённого нытья в общении. Советы же, если их не просили, давать нигде не принято.

[Ren]

Я 16 лет живу во Франции и не замечаю здесь какого-то распространённого нытья в общении. Советы же, если их не просили, давать нигде не принято.

Странно. И я не замечала. Живу 17 лет.

[MARGOO]

Я тоже давно тут живу и все так и есть как автор темы написала.
С этим ничего не надо делать, надо все это принять как аксиому и жить с этим приспосабливаясь и принимая все как есть.
Отвыкать давать советы если их не просят, даже если их просят, то задуматься, прежде чем их давать.
Воздерживаться от обсуждений за глаза, как в любом другом обществе.
Можно за долгие годы не привыкнуть ко всему этому, не принять, но приспособиться жить.

[elena_vasina]

Я тоже давно тут живу и все так и есть как автор темы написала.
С этим ничего не надо делать, надо все это принять как аксиому и жить с этим приспосабливаясь и принимая все как есть.
Отвыкать давать советы если их не просят, даже если их просят, то задуматься, прежде чем их давать.
Воздерживаться от обсуждений за глаза, как в любом другом обществе.
Можно за долгие годы не привыкнуть ко всему этому, не принять, но приспособиться жить.

Спасибо за комментарий. На самом деле в моей французской семье старшее поколение себя так ведёт и ещё несколько французских персонажей, с которыми приходится контактировать. Они хорошие люди, всегда приходят на помощь, но вот эти два момента мне хотелось именно понять, а не принять, как аксиому. Хотелось бы увидеть глубину и природу данного явления, чтобы быть ближе и одновременно, чтобы не тратить силы на сдерживание себя.

В качестве примера совершенно из другой области, я не понимала, почему нужно в парках засыпать пешеходные зоны галечно-песочным покрытием. Песок поднимается от ветра вверх, тяжело дышать и обувь пачкается. Озвучила проблему. Знающие люди подсказали, что это для дренажа, чтобы вода лучше уходила в грунт, что города и так сильно зацементированы и ещё несколько причин. Теперь у меня мир и согласие в душе)) с этим галечно-песочным покрытием. Если понимаю почему и зачем, то всё становится легко. Не хочется терпеть, хочется понять и наслаждаться.

Также и с необычными для меня чертами французов (конечно же не всех и сразу французов), а некоторой части, хотелось бы их именно понять... Но, возможно, именно в этом вопросе к пониманию глубины не прийти.

Меня трясёт внутри от одной мысли о совместном отпуске, когда во всей прекрасной ситуации они отыщут недостаток и будут этот недостаток обсуждать с утра до вечера. Отказаться от совместного отпуска невежливо и некрасиво здесь. Они не изменятся. Остаётся только мне, что-то делать с собой и своим восприятием, чтобы полегчало мне. Терпеть - для меня не выход. Рано или поздно меня неэкологично прорвёт. Ищу понимания.

[zolotova]

elena_vasina, из того что вы здесь написали похоже что вас раздражают ваши свекры , но тут дело не в менталитете, а что вы просто не сошлись характерами. Зачем себя мучать совместными отпусками?

Кстати, помню, когда я жила в России, местные бабушки писали петицию, чтобы в парке аллее покрыли щебенкой (которая вас так раздражает), вот такой вот 'российский менталитет'

[elena_vasina]

elena_vasina, из того что вы здесь написали похоже что вас раздражают ваши свекры , но тут дело не в менталитете, а что вы просто не сошлись характерами.

Не могу прямо так заявить, что мы на 100% не сошлись характерами. До совместного отпуска у нас была пылкая взаимная любовь , если речь только о свёкрах. Это конкретные две черты, которые мне не ясны и которые я хочу понять.

Зачем себя мучать совместными отпусками?

Даже если не отпуска, они собираются переехать к нам поближе нянчить внуков. Так что избеганием данный момент не решить.

[lipa1]

они собираются переехать к нам поближе нянчить внуков.

Вы их об этом сами попросили? Просто для меня такое немыслимо, в принципе, независимо от менталитета. Скорее, это именно не свойственно для французских бабушек и дедушек.

[Ren]

elena_vasina, может, вам попробовать переключать разговор на позитив ? Вы научитесь, это просто. Называется рефрейминг, погуглите.

Коммуникация - дело системное, то есть, как вы, так и с вами. Если вы покорно слушаете и киваете, и сочувствуете, что, конечно, вежливо, то вы даете другим возможность и желание повторить опыт.

Классический вариант рефрейминга - проще некуда :
- Какая дикая жара, нечем дышать !
- Зато можно найти тень, лечь на шезлонг и ничего не делать, потому что в такую жару работать все равно невозможно.

- Какая поганая погода, опять дождь!
- Зато растения напьются вдоволь.

- Какой непослушный ребенок !
- Все известные люди были непослушны в детстве.

Это такое несложное интеллектуальное упражнение, которое тренируется как привычка. И служит великолепным способом прерывать нытье. У меня есть две русские подруги, на которых это прекрасно работает.

[Tatius]

Меня трясёт внутри от одной мысли о совместном отпуске, когда во всей прекрасной ситуации они отыщут недостаток и будут этот недостаток обсуждать с утра до вечера.

Мне кажется, это не национальная особенность. Просто есть люди, у которых стакан всегда наполовину полный, а есть те, у которых он всегда наполовину пустой, как у Ваших свекров. Последних и в России предостаточно.

[margo_ritas]

Мне не ясно, как они в лицо человеку говорят мило "Бонжур, са ва?" беседуют, а после, закрыв дверь, говорят гадости о человеке? Конечно понимаю, что оппонет не обязан сталкиваться с восприятием его сущности от каждого человека, но если есть раздражение, оно просто копится и никогда не выплескивается? (пример - соседи по многоэтажному дому)

Доброе утро!
Вам все станет ясно т.е. кто вам поможет и не будет ныть о своих проблемах только если с вами и вашими близкими случится беда. Чего я конечно же Вам не желаю. Настоящие люди не пройдут мимо и не будут фальшиво спрашивать:ça va? Ça va pas не отвечаю конечно, но прохожу быстро мимо говоря что все ок. Это люди бла бла бла , о которых я думала иначе раньше. Люди везде разные и это не национальный признак. Нытье то конечно встречается чаще здесь во Франции. Я не перестаю на них удивляться.

[Skyrunner]

Мне кажется люди(молодые/старые) ноют, потому что их никто не слышит и не хочет СЛУШАТЬ.
Вы знаете, с возрастом начинаешь ценить и слушать особенно близких. Ведь, если предположить, что жизнь одна, что нам посчастливилось родиться, быть в окружении родственников, заботливых стариков, ну разве это не здорово?))
Ну не нравится нытье, не принимайте близко к сердцу.Просто выслушайте и, улыбнитесь доброй улыбкой. Когда мне встречаются ноющие люди, я про себя думаю "блин, как им тяжело наверное, что никто их не слышит". Иногда пытаюсь, как-то развеселить
Проблемы у всех людей были, есть и будут! Другое дело, что может сейчас у "ноющего" собеседника не все ладно в жизни, а может какой-то гормональный сбой с которым он ничего поделать не может. Вон, у пожилых и мозг и организм не так работает, а посему они всякие странные вещи выдают...НО ведь жизнь одна и когда пожилые (бабушки, дедушки, папы, мамы) уходят, то многие начинают вспоминать и ценить прошлое, увы когда все слишком поздно и ничего не вернуть...

[masia-m]

Выбьюсь из общего хора.Мне нытики нравятся,может не на постоянной основе,но периодически.Я самая такая и мне легче с такими общаться.Для меня это отчасти искренность и естественность.
Как раз французы мне встречаются другие.Все у них хорошо везде.На работе,с родственниками,с детьми особенно.Подростки у всех идеальные,правильно питаются и хорошо учатся.На фоне всех этих рассказов я реально чувствую себя неполноценной,но врать не умею.

[Bethany]

Как раз французы мне встречаются другие.Все у них хорошо везде.На работе,с родственниками,с детьми особенно.Подростки у всех идеальные,правильно питаются и хорошо учатся.На фоне всех этих рассказов я реально чувствую себя неполноценной,но врать не умею.

У вас какое то буржуазное окружение может быть? Мои коллеги на работе совсем не такие идеальные, у них ломаются машины и бытовая техника, чудят совсем не идеальные подростки, иногда и пожилые родители тоже чудят. Вообщем обычные люди.

[masia-m]

У вас какое то буржуазное окружение может быть? Мои коллеги на работе совсем не такие идеальные, у них ломаются машины и бытовая техника, чудят совсем не идеальные подростки, иногда и пожилые родители тоже чудят. Вообщем обычные люди.

Окружение обычное.Я же не пишу о том,что ничего не ломается,я о том,КАК это преподносится.Мне сложно с самоуверенными,неуязвимыми и всегда правыми.
Кстати,буржуазия как раз больше склонна к рефлексии и вообще попроще,как это ни странно.

[lento4ka]

Окружение обычное.Я же не пишу о том,что ничего не ломается,я о том,КАК это преподносится.Мне сложно с самоуверенными,неуязвимыми и всегда правыми.
Кстати,буржуазия как раз больше склонна к рефлексии и вообще попроще,как это ни странно.

Я считаю что буржуазия попроще только в том случае, если это не ломает их устои и привычки - их коды.

[blanca94]

Здесь " буржуа " называют все богатые и давние семьи . С родословной . Как правило эти люди очень воспитанные и это заметно сразу по речи .
Даже дети используют очень много вежливых слов и выражений.
Но нужно хорошо знать французский, чтобы понять.
Богатством они никогда не козыряют , это скорее моветон, но оно чувствуется .
Французы сходу отличают.

Вы «буржей» с аристократами путаете. Те да, белая кость и родословная (деньги кстати совсем не обязательно, сейчас полно нищих которым и крышу залатать не на что). А буржи это просто богатые, в том числе и те что из грязи в князи (ну, типа наших новых русских) поэтому собственно к ним и отношение без предыхания - потому что часто предыхать не перед чем - кроме денег ничего и нету. Причем не все подряд богатые а те что городские (богатый крестьяним еще не бурж). Noblesse это тоже про аристократов но не про буржей.

[Bethany]

elena_vasina,
А я предпочитаю французов. У наших homo советикус есть ужасная привычка если человек пришёл что то спросить, просто обсудить или не дай бог пожаловаться давать ему кучу идиотских, непрошеных советов, делать выводы, ставить диагнозы.
Знаете анекдот про яблоки?

Американский форум:
- здравствуйте, где можно купить яблок?

- в магазине "Трейдер Джойс"
- а в "Лунардисе" сейчас акция на яблоки
- можно заказать он-лайн вот на этом сайте...


"Русский" иммигрантский форум:
- здравствуйте, где можно купить яблок?

-а зачем вам яблоки?
- не понимаю, зачем вам яблоки, когда полно отличных груш
- яблоки! здесь вам не совок, бросайте свои рашкинские привычки
- боже, когда мы двадцать лет назад сюда приехали, ни о каких яблоках вообще не думали, и ничего, сейчас все хорошо, нормально живем
- девочки, где ваша эмпатия? ну хочет человек яблок, неужели нельзя просто сказать, где их купить
- мы просто высказываем своё мнение, не надо нам делать замечания, мы живем в свободной стране
- вот именно, в свободной стране человек имеет право знать, где можно купить яблок
- не покупайте здесь яблоки, они некачественные
- о, начинается, если тут такие плохие яблоки ну и ехали бы назад..
-вы сами что ли загуглить не можете?? вот лентяи!!
-иш какой, хочет все на блюдечке!! Я вот в свое время весь город оббегал, чтобы яблоки найти!
-вы сюда яблоки жрать приехали

Вот так примерно выглядят непрошеные советы. Здесь на этом форуме таких советующих процентов 70% Нет уж французы гораздо тактичней и мне с ними комфортней
Что касается французов они все разные как и в любой другой нации. Возможно ваш теперешний круг общения вам не подходит

[libellule]

Знаете анекдот про яблоки?

Как точно подмечено.))))))))))))

Нет уж французы гораздо тактичней и мне с ними комфортней

+1
В реальной жизни во Франции не сталкиваюсь с агрессией, только на Инфрансе.При чем, с тем, что франзцузы называют agression gratuite.

[lento4ka]

Как точно подмечено.))))))))))))

+1
В реальной жизни во Франции не сталкиваюсь с агрессией, только на Инфрансе.При чем, с тем, что франзцузы называют agression gratuite.

+1
Думаю эти форумчане не обтесались ещё.
Их бы во французский коллектив, они бы быстро разучились давать советы, там где их не просили.
В реальной жизни все люди, которых я встречала, сдержанные и вежливые.
Пусть это напускная вежливость, а за этим ничего не стоит.
Мне это больше импонирует, чем бесплатные советы, которые больше смахивают на méchanceté gratuite.

[Suare]

Думаю эти форумчане не обтесались ещё.

Самое забавное что часто эти люди считают себя наиболее интегрированными и офранцуженными )))

Эх, девочки такие девочки... Пытаясь опустить других, сами упали ниже плинтуса... Ну что же вы так, обтёсанные наши и офранцуженные ? Прямо как бабки у подъезда. И где тут французский менталитет ?