Обращение Madame и Mademoiselle

[heleny]

Мне обидно..

это потому что вы не феминистка

никаких намеков на семейное положение, возраст и наличие детей или девственности

так это все феминисток не сильно напрягает, это, так сказать, вторичные...признаки а вот на первичные разделение на сударей и сударынь очень даже намекает недвусмысленно


Nathaniel,
с грамматикой круто

[Svet]

Ничего, скоро еще гомосексуалисты подтянутся, и, как только им разрешат заключать браки и усыновлять, введут запрет на такие слова как мама, папа, муж, жена. Это же тоже дискриминация.
Меня мадемуазель нисколько не напрягало. А Коко Шанель по-моему даже гордилась им.

[Gitane]

Лучше бы Madame отменили, все бы были демуазелями :-)

[aydan]

И еще бы хорошо, если бы в официальных документах исчезло это унизительное определение : Мадам Иванова, проживающая chez месье Дюпон. Тем более, если пара официально жената, с чего это она у месье проживает, она у себя живет - зарегистрирована по адресу и все..
Я феминистка , наверное?

А что в этом chez унизительного? Месье Дюпон тоже может проживать у Мадам Ивановой...
Я, может, что-то не так понимаю, но я это chez встречала, только в случаях, если имя адресата не значится на почтовом ящике. Типа для мадам Ивановой, проживающей у месье Дюпона. Почтальон же не медиум, чтобы догадываться, у какого именно месье мадам проживает, ему надо четко знать, в какой ящик письмо класть.

Я один раз пыталась, заполняя документы, это chez вставить, т.к. проживала у своего МЧ без оплаты каких-либо счетов, соответственно мое имя нигде не фигурировало, ну и подтверждением места жительства была его расписка. Работница префектуры спросила, значится ли мое имя на почтовом ящике, перечеркнула мое chez М. ... и сказала, что это мой адрес и нечего всяких месье приплетать, куда не надо...

[Fellici]

Я сегодня удивилась, так скажем.
Звонили с каким-то опросом по поводу выборов (сам по себе дебильный опрос), спросили, сколько человек проживает, три, говорю. Через один вопрос "Вы одна"? Гм.
Выяснилось, что даму интересовало кто "chef de foyer", и дальше дама пояснила, что если б я жила с мужчиной - то шеф был бы он!!! А так - я! Нормально??

А вы "мадам", "мадмуазель"....

[aydan]

Fellici, а это везде так.

Я в прошлом году, когда заполняла декларацию о доходах, в столбике VOUS без тени сомнения записала свои доходы, а там, где Conjoint - мужа. Потом были кое-какие проблемы, ходила в налоговую делать исправления, так консультант не сразу понял, что я колонки перепутала. Он мне выдал: "Мадам, дома поступайте, как вам удобно, но для налоговой глава семьи - всегда муж"
Вот такой вот архаизм...

[Ptu]

Ну а если вспомнить, что только с 1965 года женщина получила право открывать банковский счет, работать без разрешения мужа и сама распоряжаться своим имуществом, получать техническое образование... И только в 1970 году женщина во Франции приравнена к мужчине в родительских правах..
А вы говорите..

[teffi]

А что в этом chez унизительного? Месье Дюпон тоже может проживать у Мадам Ивановой...
Я, может, что-то не так понимаю, но я это chez встречала, только в случаях, если имя адресата не значится на почтовом ящике. Типа для мадам Ивановой, проживающей у месье Дюпона. Почтальон же не медиум, чтобы догадываться, у какого именно месье мадам проживает, ему надо четко знать, в какой ящик письмо класть.

Я один раз пыталась, заполняя документы, это chez вставить, т.к. проживала у своего МЧ без оплаты каких-либо счетов, соответственно мое имя нигде не фигурировало, ну и подтверждением места жительства была его расписка. Работница префектуры спросила, значится ли мое имя на почтовом ящике, перечеркнула мое chez М. ... и сказала, что это мой адрес и нечего всяких месье приплетать, куда не надо...

Ну мне как то неприятно..И помню здесь форумчанка рассказывала, что ее муж-француз тоже возмущался этой формулировке, что, мол, она не у него живет, а у себя дома.
Если бы моего мужа касалось (во Франции или в России), то тоже бы считала, что мы вместе живем, а не он у меня. "У" кого то, это если у чужих или заранее зная, что временно.

Мне кажется, что это никак не связано с проблемой почтальонов, потому что это CHEZ стоит в заголовках официальных писем (из банка, префектуры, мэрии, КАФа, Pole emploi), на самом конверте только адрес без всяких "У" и фамилия получателя.
У моего "месье" тоже нет счетов на его имя, хоть и он у себя живет. И на почтовом ящике название фирмы. Уж не знаю как почтальоны ориентируются
Мне все таки кажется, что это отголоски прошлого французского "мачизма", если и до сих пор муж официально шеф семьи

[teffi]

Выяснилось, что даму интересовало кто "chef de foyer", и дальше дама пояснила, что если б я жила с мужчиной - то шеф был бы он!!! А так - я! Нормально??

А вы "мадам", "мадмуазель"....

Еще не вечер..И до "chef de foyer" доберутся феминистки!! надеюсь..

[aydan]

Мне кажется, что это никак не связано с проблемой почтальонов, потому что это CHEZ стоит в заголовках официальных писем (из банка, префектуры, мэрии, КАФа, Pole emploi), на самом конверте только адрес без всяких "У" и фамилия получателя.

Никогда такого не видела, хотя от всех вышеуказанных инстанций получаю письма...
Может, когда-то вы изначально заполняя формуляры сами написали это chez, а они теперь копируют? Потому как откуда им вообще знать, что вы не одна живете?

[teffi]

Никогда такого не видела, хотя от всех вышеуказанных инстанций получаю письма...
Может, когда-то вы изначально заполняя формуляры сами написали это chez, а они теперь копируют? Потому как откуда им вообще знать, что вы не одна живете?

Не-не-не я не писала..Ну может какой чиновник изначально написал, а потом все повторяют. А может потому что у нас изначально livret de famille не было (потеряли бюрократы), потому я и была вроде не при чем? Или что действительно счетов нет на мое имя?

[aydan]

Не-не-не я не писала..Ну может какой чиновник изначально написал, а потом все повторяют. А может потому что у нас изначально livret de famille не было (потеряли бюрократы), потому я и была вроде не при чем? Или что действительно счетов нет на мое имя?

По-моему, наличие счетов, livret de famille, брачных уз и т.д. вообще ни на что не влияет, какое работникам РА, скажем, дело, с кем вы живете, в каких вы с ним отношениях. Если Мадам Дюпон официально приглашают на собеседование к консультанту в РА, то всем по барабану, живет ли Мадам Дюпон вместе с ("у") Месье Дюпон, одна или с вообще с другим месье, а то и мадам, несмотря на наличие брачных уз А уж кто у них платит по счетам и на чье имя эти счета приходят, вообще никого не касается...

Мне кажется, тут проблема в каком-то формуляре, который был изначально так заполнен, а не в мачизме администрации, которая неустанно напоминает, кто глава семьи

[teffi]

Мне кажется, тут проблема в каком-то формуляре, который был изначально так заполнен, а не в мачизме администрации, которая неустанно напоминает, кто глава семьи

Увидела сейчас, что так написано в titre de sejour. И не только у меня одной. Я на это CHEZ обратила внимание после поста одной форумчанки, муж которой тоже возмущался. Так что может сейчас так принято для иностранок писать? Дискриминация, однако..

[Flori]

teffi, в titre de séjour пишут так, как написано на вашем justificatif de domicile. Если вы принесли фактуру EDF на своё имя, то никакого CHEZ естественно не напишут, а если вы пришли с фактурои на мужа или attestation d'hébergement , то "у него" вы и живёте. Если префектура одна и адрес не менялся, то пишут "по привычке". Никто вас не дискриминирует.

[teffi]

teffi, в titre de séjour пишут так, как написано на вашем justificatif de domicile. Если вы принесли фактуру EDF на своё имя, то никакого CHEZ естественно не напишут, а если вы пришли с фактурои на мужа или attestation d'hébergement , то "у него" вы и живёте. Если префектура одна и адрес не менялся, то пишут "по привычке". Никто вас не дискриминирует.

Flori, спасибо за объяснение. Теперь все понятно. Действительно, счета на мое имя не было и никто не настаивал его предоставлять

[veselka]

теффи, в титре де сéёур пишут так, как написано на вашем юстифицатиф де домициле. Если вы принесли фактуру ЕДФ на своё имя, то никакого ЧЕЗ естественно не напишут, а если вы пришли с фактурои на мужа или аттестатион дьхéбергемент , то "у него" вы и живёте. Если префектура одна и адрес не менялся, то пишут "по привычке". Никто вас не дискриминирует.

Ну даже если счет на имя одного супруга, то это еще не значит, что ты не у себя дома.

[Uliana Dav]

Минут 20 назад шла по улицу и думала, что мне приятно, когда меня мадам называют, но неужели я за полгода так состарилась, что на мадемуазель не качу
Больше и не услышу... Жаль. А феминистки, конечно, в свое время много чего интересного сделали, но иногда зацикливаются на чистой глупости.

Лично я не считаю это глупостью. С начала приезда во Францию меня тоже возмущало то, что Месье -всегда Месье (женатый и неженатый), а у женщин на виду (вся ее личная жизнь)замужем она или нет. Несправедливо. Может быть я тоже хочу скрыть, что я замужем. Что это за разделение такое, у женщин можно подчеркнуть ее личную жизнь, а у месье нет. Какая то дикость, перед тем как обратиться к даме французы высматривают есть ли у тебя кольцо на пальце или открыто тебя спрашивают замужем ты или нет.А Месье и в Африке Месье. Я только за )

[Uliana Dav]

меня сейчас осенило: Получается, девственницей быть СТЫДНО?!

Дорогие мои, девственницей быть не стыдно, но это должно быть вашим личным делом, а не публичным.

[veselka]

Что это за разделение такое, у женщин можно подчеркнуть ее личную жизнь, а у месье нет.

А функция разделения на молодых и свежих и постарше в разговорной речи?
Ну вот сколько уже написали, что им обидно, что больше Мадмуазель не называют, а сколько - что им приятно, что еще называют?

[Svet]

Какая то дикость, перед тем как обратиться к даме французы высматривают есть ли у тебя кольцо на пальце

где же вы таких французов нашли?

[lumumba]

А функция разделения на молодых и свежих и постарше в разговорной речи?
Ну вот сколько уже написали, что им обидно, что больше Мадмуазель не называют, а сколько - что им приятно, что еще называют?

Так речь и не идет о насильственном искорении слова, исключении его из разговорной, да хоть и из письменной речи Ради бога, если девушка в 80 лет жутко гордится быть Мадемуазелью, кто ж ей запрещает так представляться?
Разговору на столько страниц, а ощущение, что основное так и прошло мимо - женщинам, девушкам любых возрастов не надо отчитываться перед каким попало чиновником или просто любопытствующим (врачи те же, любимый вопрос после того как представишься - Мме или Мль? Стратегия лечения, видимо, поменяется) - замужем ты или нет.
Но, господи, это плохо. Как жить, в паспорте у всех будет мадам.
Катастрофа. Проклятые феминистки. Такое ощущение, что женщины рехнулись коллективно. Заклюют конечно за полследнее, но зашла-почитала, и накипело)

Uliana Dav, добро пожаловать в клуб адекватных людей)) Мне тоже не понятно, почему моя личная жизнь должна быть достоянием каждого встречного-поперечного.
Будет желание - расскажу. Но я сама решу, когда мне начать рассказывать о подробностях семейной жизни, мне не нравится, когда с момента приезда во Францию я вижу три колонки везде перед фамилией - для светло-зеленых (месье) и для зеленых (мадам/мадемуазель) - извольте уведомить всех, с кольцом вы или все еще так..

Ну вот сколько уже написали, что им обидно, что больше Мадмуазель не называют, а сколько - что им приятно, что еще называют?

Ну и, Веселка и все остальные, чем закон этот, простите, задел мужчин. Им теперь запрещено называть женщину, которая кажется ему (т.е. молодой и /или незамужней) мадемуазелью ? Или просто сделать комплимент, употребив желанное для всех Млль?

[Svet]

Музыкой... т.е. темой навеяло

[veselka]

Музыкой... т.е. темой навеяло :хаха:

[IMG]хттп://с58.радикал.ру/и162/1203/3ф/7фдф25аф0862.йпг[/IMG]

Так вот что самое обидное :ни в 12 в шлюпки не пускали первыми, ни в 2012, ни равенства не добились

[teffi]

Ну даже если счет на имя одного супруга, то это еще не значит, что ты не у себя дома.

Так и я о том же!! поэтому мне лично это CHEZ не нравится.

Лично я не считаю это глупостью. С начала приезда во Францию меня тоже возмущало то, что Месье -всегда Месье (женатый и неженатый), а у женщин на виду (вся ее личная жизнь)замужем она или нет. Несправедливо. Может быть я тоже хочу скрыть, что я замужем. Что это за разделение такое, у женщин можно подчеркнуть ее личную жизнь, а у месье нет. Какая то дикость, перед тем как обратиться к даме французы высматривают есть ли у тебя кольцо на пальце или открыто тебя спрашивают замужем ты или нет.А Месье и в Африке Месье. Я только за )

Вот именно. И если бы было только одно обращение и самой легче - не думать как к малознакомой женщине сильно за 30 обратиться - мадам или мадемуазель. И для себя лично обидок меньше - назвал тебя месье Мадамой, а ты расстроилась, так как была уверена, что выглядишь то еще как Мадемуазель!!

[teffi]

Так вот что самое обидное :ни в 12 в шлюпки не пускали первыми, ни в 2012, ни равенства не добились

Вот именно, что много еще работы у феминисток! Успокоиться можно будет, когда более-менее подойдем на практике к ситуации, что ВСЕ равны, но женщины всегда чуть-чуть равнее всех равных..

[Flori]

Так и я о том же!! поэтому мне лично это Chez не нравится.

зайдите на сайт EDF в "личное пространство" с номером клиента на фактуре и добавьте своё имя-фамилию в адрес. После этого вам уже не будут писать Chez... Хотя я не понимаю до сих пор проблемы... у нас так получилось, что мой живёт chez moi, т.к. это я занималась открытием счетов на газ и электричество, но при этом он почему-то не чувствует себя обдискриминированным французом

Ну даже если счет на имя одного супруга, то это еще не значит, что ты не у себя дома.

всем известна старая бюрократическая международная мудрость : без бумажки ты букашка, а с бумажкой ты chez toi

[veselka]

зайдите на сайт ЕДФ в "личное пространство" с номером клиента на фактуре и добавьте своё имя-фамилию в адрес. После этого вам уже не будут писать Чез... Хотя я не понимаю до сих пор проблемы... у нас так получилось, что мой живёт чез мои, т.к. это я занималась открытием счетов на газ и электричество, но при этом он почему-то не чувствует себя обдискриминированным французом
всем известна старая бюрократическая международная мудрость : без бумажки ты букашка, а с бумажкой ты чез тои

Да нет, есть такое понятие, как domicile conjugal и никаких бумажек не надо. И зачем менять счета ЕДФ, делать нечего? У вас один опыт, он не у всех такой : меня нет ни на одном документе, связанном с квартирой, но я живу у себя дома, а не у своего мужа. Ни на одном документе chez у меня не стоит.

[Stroka]

Мне тоже не понятно, почему моя личная жизнь должна быть достоянием каждого встречного-поперечного.

скажите, как же эти проклятые чиновники бесцеремонно заставляли Вас выкладывать подробности личной жизни? Путем указания мадемуазель Вы или мадам? Поистине, какое оскорбление и вторжение в частную жизнь... Вопрос, кто после этого более адекватен, те - кто благородно оскорбляется сим фактом или те, кто на эту формальность внимания не обращает и не понимает из-за чего поднялся этот истеричный феминистический шум, дошедший до кабинетов министров и заставивший выпускать указы на государственном уровне.
Эта же истеричность еще и диагнозов всем сейчас понавешивает - кто рехнулся, а кто адекватен.

[Roupy]

veselka, А на гражданство вы уже подавали? Там- то ваш адрес на счетах как раз и понадобится.

[veselka]

веселка, А на гражданство вы уже подавали? Там- то ваш адрес на счетах как раз и понадобится.

Зачем?