Почему Франции не нужны молодые и образованные люди?

[AKuzina]

Да, но такие ( бывшие ) студенты, как я или воробушек, просят этот ВНЖ самостоятельно, без участия родителей. Поэтому его и дают. Если ваша дочка попросит, ей тоже не откажут.

С baс+3 дают? Или с bac+5 ?

[ninaelle]

С baс+3 дают? Или с bac+5 ?

При наличии записи в университет студентам дают ВНЖ с правом на работу. То есть если она в следующем году запишется на Мастер 1 она должна будет попросить статус студента. Насколько я знаю, ей даже наличие ресурсов не надо подтверждать, потому что она здесь уже давно живёт и учится.

[AKuzina]

При наличии записи в университет студентам дают ВНЖ с правом на работу. То есть если она в следующем году запишется на Мастер 1 она должна будет попросить статус студента. Насколько я знаю, ей даже наличие ресурсов не надо подтверждать, потому что она здесь уже давно живёт и учится.

А, студенческий! Так она по нему и училась у универе, спасибо. Она больше не хочет учиться. Вы думаете можно получить студенческий ВНЖ, но не учиться, а искать работу? Но ей скоро выдадут карту AE (пока ресеписе), по которой она итак может работать, просто не на контракте... А со студенческим ВНЖ все равно контракт не получить, или мы чего-то не знаем и есть очередные неписаные правила?

[vorobichek]

А со студенческим ВНЖ все равно контракт не получить, или мы чего-то не знаем и есть очередные неписаные правила?

Правила все писаные. Со студентческим просто нельзя работать полный рабочий день. Контракты на 20 часов в неделю подписывают без проблем. Есть ещё alternance (учеба и одновременная работа по профессии). Тогда будут платить за работу деньги хорошие.
Но падавать на гражданство только после получения диплома + смены студентческого вида на жительство на рабочий или научный + наличие рабочего контракта. Это для всех, а не только для вашей дочери.
П.с. можно не учится (кто заставит?), но обновить ВНЖ будет сложно.

[AKuzina]

Правила все писаные. Со студентческим просто нельзя работать полный рабочий день. Контракты на 20 часов в неделю подписывают без проблем. Есть ещё alternance (учеба и одновременная работа по профессии). Тогда будут платить за работу деньги хорошие.
Но падавать на гражданство только после получения диплома + смены студентческого вида на жительство на рабочий или научный + наличие рабочего контракта. Это для всех, а не только для вашей дочери.
П.с. можно не учится (кто заставит?), но обновить ВНЖ будет сложно.

Спасибо! С точки зрения денег AE интереснее, а гр-во ее сейчас совсем не интересует

[vorobichek]

AKuzina, нужно думать немного наперед, а не жить одним днем. Так что осторожно надо... как бы потом, через лет 5-10 не пожелеть.

[Maury]

А с того решила, что когда едут семьей, то дети не вписываются только в эти критерии, детей не спрашивают, они становятся заложниками вашей карьеры.

И что это меняет из того, что я написал?

Люди в другие страны едут работать именно только ради работы (и того, что с этим связано, т.е. зарплаты, карьеры и т.п.). Не верите мне, спросите любого экспата.
И если местные документы и запрашиваются, то только что бы не бегать в посольство за визами... никому не приходит в голову запрашивать нигерийский, алжирский, мьянмарский, казахстанский, нигерский... (и далее по списку) паспорта.

Никому не приходит в голову запрашивать эти паспорта ни себе, ни детям.
Так что идея использования детей как щит (очередной вариант "яжемать/онижедети") для получения документов нужна только второй категории, т.е. тем

которые таким образом (под видом работы, учебы, и т.п.) пытаются (и многим удается) свалить из страны. В этом случае работа имеет опосредованное отношение к цели отъезда.

[Траута]

И что это меняет из того, что я написал?

Никому не приходит в голову запрашивать эти паспорта ни себе, ни детям.
Так что идея использования детей как щит (очередной вариант "яжемать/онижедети") для получения документов нужна только второй категории, т.е. тем

Кому никому, конкретизируйте, пожалуйста.
Вы же об ученых говорите или просто обо всех?

Ошибаетесь, полно ученых, которые оформляют гражданство женам и детям, а сами его не берут. А потом сваливают в третьи , четвертые страны и сваливают в Россию
Женам и детям оформляют, потому что их притащили и сделали уязвимой категорией.

Понимаю, тяжело представить, что причиной может быть не желание получить гражданство, свалить, а желание условий для работы с передовыми технологиямм... эээ часто необходимого условия для того, чтобы стать известным.... желание быть лучшими в профессии

Не запрашивают паспорта детям, если дети и так остаются в национальной школе, то есть ходят в посольские, если есть такая возможность, или если программы школьные и университетские эквивалентны.
А с Россией до недавнего времени даже закона о взаимном признании дипломов с Францией не было.
Чтобы детям вернуться... Россия кучу препонов ставила.

Никому не приходит в голову запрашивать эти паспорта ни себе, ни детям.

И если местные документы и запрашиваются, то только что бы не бегать в посольство за визами..

Вам непонятно неравенство между учеными- гражданами США, Франции и России?
Мне тоже. Но оно есть или было. Даже на уровне зарплат. .
И отношения как к рабочим лошадкам, мозги которых можно эксплуатировать в свою пользу.
Дискриминация и эксплуатация коллегами.
И в дополнение, в университетской системе во Франции фиг станешь завлабом, руководителем международных проектов итд и тп, если не будешь гражданином страны и если будешь отказываться от гражданства.

[lipa1]

Вам непонятно неравенство между учеными- гражданами США, Франции и России?
Мне тоже. Но оно есть или было. Даже на уровне зарплат.

Да, есть в том случае, когда ученого страна "командировала", потому что одни страны больше дорожат своими учеными, другие - меньше, в денежном выражении. Как в случае, насколько понимаю, автора темы. То есть муж автора именно как представитель России в ЦЕРН попал, а не по контракту, не самостоятельно, что называется, как делают многие другие. Сначала ищут контракт сами, не в рамках обменов или совместных проектов интернациональных, потом только едут в другую страну. А те, кто в рамках соместных межстрановых проектов, так это теплые места, все "разобраны"", попасть в эту категорию без связей именно российских не реально. Я вот удивилась, что эта категория вообще считает, что какая-то страна (кроме России) должна им обеспечить гражданство. У нас в семье был период несколько лет муж подолгу во Франции работал в рамках совместных проектов, так и в голову не приходило, что Франция чего-то нам должна.

[AKuzina]

Да, есть в том случае, когда ученого страна "командировала", потому что одни страны больше дорожат своими учеными, другие - меньше, в денежном выражении. Как в случае, насколько понимаю, автора темы. То есть муж автора именно как представитель России в ЦЕРН попал, а не по контракту, не самостоятельно, что называется, как делают многие другие. Сначала ищут контракт сами, не в рамках обменов или совместных проектов интернациональных, потом только едут в другую страну. А те, кто в рамках соместных межстрановых проектов, так это теплые места, все "разобраны"", попасть в эту категорию без связей именно российских не реально. Я вот удивилась, что эта категория вообще считает, что какая-то страна (кроме России) должна им обеспечить гражданство. У нас в семье был период несколько лет муж подолгу во Франции работал в рамках совместных проектов, так и в голову не приходило, что Франция чего-то нам должна.

В ЦЕРН по контракту не попасть. Только по временному от третьих стран (не Франции и не Швейцарии).
А по поводу "несколько лет муж подолгу" несколько отличается от нашей ситуации. Мой муж работает здесь четверть века и лет пятнадцать как непрерывно. Очень малое количество россиян (мне они неизвестны) в таком же положении. Опять же ни в каком месте я не говорила, что Франция нам что-то должна... Я возмущаюсь на то, что нам французские организации не сказали, что мы им не нужны, а потратили несколько лет нашей жизни на рассмотрение наших бумаг, которые сами же выдали. Возвращаясь к заглавному вопросу темы, это лишь еще одно подтверждение тезиса, что Франции не нужны образованные люди (не только молодые), если даже для случая моего мужа они не делают исключений. Тогда тем более не понятно почему нельзя было сказать нам об этом при первом знакомстве с нашим запросом на натурализацию . Нелегальные имигранты и их разумеется прекрасно образованные дети Франции нужны больше, шансы на нормальную работу и натурализацию у них выше.

[AKuzina]

AKuzina, нужно думать немного наперед, а не жить одним днем. Так что осторожно надо... как бы потом, через лет 5-10 не пожелеть.

Думая наперед, Франция - не самая привлекательная страна для имиграции, извините. Если нужно потратить еще много лет с неизвестным результатом во Франции, то в этой же ситуации можно потратить те же годы на имиграцию в Австралию или Канаду или на поиск достойного контракта в любой другой стране.
Да и просто вернувшись в Россию можно сделать неплохую карьеру за это время.

[Iryna13]

НАша песня хорошо-начинай снaчала: во всем виновата Франция

[Траута]

. Возвращаясь к заглавному вопросу темы, это лишь еще одно подтверждение тезиса, что Франции не нужны образованные люди (не только молодые), если даже для случая моего мужа они не делают исключений. Тогда тем более не понятно почему нельзя было сказать нам об этом при первом знакомстве с нашим запросом на натурализацию .

Это подтверждение тезиса, что России не нужны образованные люди, так как Ваш муж направлялся от России, при этом в России у него не было зарплаты все эти годы, как у его коллег, точно также направленных своими странами на работу из Штатов итд.
А то, что по таким международным проектам ученые разных стран работают по двадцать лет - это не повод для получения гражданства Франции или Швейцарии, что американцам, что россиянам

Решение об исключении для получения гражданства принимает президент, что Франции, что России.

[AKuzina]

Это подтверждение тезиса, что России не нужны образованные люди, так как Ваш муж направлялся от России, при этом в России у него не было зарплаты все эти годы, как у его коллег, точно также направленных своими странами на работу из Штатов итд.
А то, что по таким международным проектам ученые разных стран работают по двадцать лет - это не повод для получения гражданства Франции или Швейцарии, что американцам, что россиянам

Если бы у него была зарплата, это бы ничего не изменило здесь, на месте.

Решение об исключении для получения гражданства принимает президент, что Франции, что России.

Тогда почему нам сразу не сказали про наши нулевые шансы? Моя претензия не в том, что нам не дали, а в том, что нам сразу этого не сказали. Это же не сложно. Мы бы могли все эти годы житьв Швейцарии и по крайней мере работать.

[AKuzina]

А то, что по таким международным проектам ученые разных стран работают по двадцать лет - это не повод для получения гражданства Франции или Швейцарии, что американцам, что россиянам

А дети? И двадцать лет жившие в стране дети (и это же не бесплатно для государства) , воспитанные страной, выученные страной, имеющие менталитет и моральные ценности страны, практически ничем не отличающиеся от тех, чьи родители имеют паспорт.. Казалось бы прекрасная категория , почти готовые граждане.. Но нет... Даже без права на работу, если они не учатся в институте... Как и не жили. Есть стоимость воспитания гражданина, с такими детьми вся эта стоимость выплачена, но зачем? Чтобы дети смело могли уезжать, если они не хотят быть магистрами? Не нелепо ли?! Не странное ли распределение ресурсов страной?

[1618]

AKuzina, а что дети? То что они здесь учились, может государство рассматривает это как бонус родителям, плюсом к гонорару родителей?
А по вашей версии, кто вас должен был предупредить о слабых шансах? Условная «девушка в окошке», принимающая ваши досье? Есть ли у неё полномочия решать, чьё досье перспективное, а чьё нет? А рассмотрение досье да, к сожалению, долгая история, но и подающие тут руку прикладывают, представляя сырые досье, занимающие время, что увеличивает сроки ожидания абсолютно всем.

[Stroka]

AKuzina, о детях должны заботиться их родители. Тут беженцы необразованные приезжают из «третьих стран», и то через пару месяцев уже в курсе где что можно поиметь, вид на жительство всей семье умудряются оформить, а у Вас 10 лет прямо святая наивность...это тоже нелепо

[Траута]

Тогда почему нам сразу не сказали про наши нулевые шансы? Моя претензия не в том, что нам не дали, а в том, что нам сразу этого не сказали. Это же не сложно. Мы бы могли все эти годы житьв Швейцарии и по крайней мере работать.

Простите, я не верю, что российские ученые, работающие от России в ЦЕРНе на таких условиях, такие глупые, что сами не знают, что шансы почти нулевые и никогда не выясняли этого.
Адвокаты и нужны в случаях, когда пытаются найти лазейки в законах.

А сказать о нулевых шансах не имеют права, потому что это не точно.
Ведь ваша семья могла в процессе ожидания изменить вашу ситуацию в более благоприятную для вас сторону= Вы могли начать работать на Францию, муж мог изменить рабочую позицию... тогда вы бы и могли попасть в число получивших гражданство, принеся дополнительные документы, И был бы не нулевой шанс.

Это вы должны искать пути для выполнения обязательного минимума для получения гражданства, а не Франция и сотрудники должны изыскивать для вас возможности.

В России говорят "нет", и хоть разбейся, а во Франции дают шанс найти дополнительные обоснования, чтобы возможно было выполнить вашу просьбу. Но это вы должны предоставлять дополнительные аргументы в вашу пользу,

Ваш подход и претензии говорит о том, что Вы желаете, чтобы Франция по жесткости следования букве закона была похожа на Россию.
Кстати, это говорит и об отсутствии понимания функционирования административных органов Франции, и отсутствие интеграции.

Кстати, в СССР всегда было правило, что в третий раз отказывать настойчивым гражданам своей страны нельзя. Когда заявления граждане писAли по три раза, несмотря на полученные уже отказы, все равно что-то требуя.

Такое неписанное правило, а инструкция, о которой, конечно же, вся страна не знала.

[AKuzina]

Ваш подход и претензии говорит о том, что Вы желаете, чтобы Франция по жесткости следования букве закона была похожа на Россию.

Или на Швейцарию, или на Германию... Есть много стран, где следуют букве закона. Это вообще нормально, для того и пишут законы, чтобы им следовать.

[AKuzina]

AKuzina, о детях должны заботиться их родители. Тут беженцы необразованные приезжают из «третьих стран», и то через пару месяцев уже в курсе где что можно поиметь, вид на жительство всей семье умудряются оформить, а у Вас 10 лет прямо святая наивность...это тоже нелепо

Да, французский менталитет не для нас. Юлить и выкручиваться в нашей ситуации нет необходимости. Есть много людей у которых нет других возможностей или скользкие принципы, но не вижу ни малейших причин нам посвящать остаток жизни тому, чтобы узнавать что можно поиметь и выпрашивать то, что не написано.

[Траута]

Или на Швейцарию, или на Германию... Есть много стран, где следуют букве закона.

Конечно, потому что во Франции больше прав у граждан страны, они это революциями и социализмом своим добились, и не позволяют сесть им на шею бюрократии как в Швейцарии или в Германии

Не такие фундаменталисты по мышлению, у французов понятие "свобода" имеет какое-то значение.

[AKuzina]

Простите, я не верю, что российские ученые, работающие от России в ЦЕРНе на таких условиях, такие глупые, что сами не знают, что шансы почти нулевые и никогда не выясняли этого..

У кого мы могли это выяснить? И да, в таком случае мы глупые.

Адвокаты и нужны в случаях, когда пытаются найти лазейки в законах.
.

Или уважают эту профессию и специалистов, не являясь специалистами в этой професси сами

[Stroka]

Да, французский менталитет не для нас. Юлить и выкручиваться - пусть это делают те, кто не имеет других возможностей или имеет скользкие принципы. Не вижу ни малейших причин нам посвящать остаток жизни тому, чтобы узнавать что можно поиметь и выпрашивать то, что не написано.

Но тогда и плакаться наверное не надо, раз такие «не такие»
На самом деле везде все прописано, достаточно самим сесть и разобраться (а не думать, что бегунки за вас все сделают) + есть накопленный опыт других людей, самая ценная информация обычно получается через общение.

[AKuzina]

Но тогда и плакаться наверное не надо, раз такие «не такие»
На самом деле везде все прописано, достаточно самим сесть и разобраться (а не думать, что бегунки за вас все сделают) + есть накопленный опыт других людей, самая ценная информация обычно получается через общение.

На юристов люди учатся много лет. Почему их нужно называть " какими-то бегунками" - мне не понятно. Или в "правильном" с вашей точки зрения менталитете не надо доверять и врачам ( а что такого - не доверять же свое здоровье каким-то я не знаю, вставьте сюда ваше сюда ваше определение) и архитекторам и куча еще вариантов. Чего удивительного в том, что специалисты в одном деле , доверяют соответствующие вопросы специалистам в другом деле?

[lipa1]

В ЦЕРН по контракту не попасть. Только по временному от третьих стран (не Франции и не Швейцарии).
А по поводу "несколько лет муж подолгу" несколько отличается от нашей ситуации. Мой муж работает здесь четверть века и лет пятнадцать как непрерывно. Очень малое количество россиян (мне они неизвестны) в таком же положении.

Вы говорите всё о том же способе - попасть через организацию "третьих" стран. Конечно, таким образом кто же будет предлагать контракт, когда и временные сотрудники со всех стран едут. Но есть и сотрудники на постоянных позициях, и вакансии есть. То есть это просто разные пути. Ясно, что будучи временным "пользователем" в центре, можно продлевать и продлевать этот статус, но он именно временный, в чем и проблема для вас и других, кто находясь в таком статусе хочет поменять его на другой во Франции ли , в Швейцарии ли.

Есть много стран, где следуют букве закона.

Странно, Вы все о букве закона говорите. Если бы такой закон был, то уже тысячи временных пользователей ЦЕРН (а они за честь почитают просто поработать там) подали бы на гражданства Франции и Швейцарии. Но нет, спокойно работают и потом при желании ищут другие, реальные пути остаться на западе. Редко кто эти временные командировки превращает в стиль жизни. Есть просто пути, которые не служат цели остаться в стране. Командировка в ЦЕНР как раз не служит. Как и учеба в вузе тоже не путь с гарантией остаться. И Франция и не обещает.

[sweety]

Да, французский менталитет не для нас. Юлить и выкручиваться - пусть это делают те, кто не имеет других возможностей или имеет скользкие принципы. Не вижу ни малейших причин нам посвящать остаток жизни тому, чтобы узнавать что можно поиметь и выпрашивать то, что не написано.

То ли это издержки интернет-общения, то ли Вы на самом деле так считаете и тогда это ни в какие ворота... Так как, если исходить из написанного Вами, все, кто отучился, сумел найти работу и остаться во Франции - "юлили, выкручивались" и имели "скользкие принципы"

[Stroka]

AKuzina, есть куча некомпетентных юристов, врачей, учителей и иже с ними...’на юриста надейся, да сам не плошай’.


sweety, да тут понятно, что надо свои ошибки как-то оправдать...

[AKuzina]

Вы говорите всё о том же способе - попасть через организацию "третьих" стран. Конечно, таким образом кто же будет предлагать контракт, когда и временные сотрудники со всех стран едут. Но есть и сотрудники на постоянных позициях, и вакансии есть. То есть это просто разные пути. Ясно, что будучи временным "пользователем" в центре, можно продлевать и продлевать этот статус, но он именно временный, в чем и проблема для вас и других, кто находясь в таком статусе хочет поменять его на другой во Франции ли , в Швейцарии ли.

Странно, Вы все о букве закона говорите. Если бы такой закон был, то уже тысячи временных пользователей ЦЕРН (а они за честь почитают просто поработать там) подали бы на гражданства Франции и Швейцарии. Но нет, спокойно работают и потом при желании ищут другие, реальные пути остаться на западе. Редко кто эти временные командировки превращает в стиль жизни. Есть просто пути, которые не служат цели остаться в стране. Командировка в ЦЕНР как раз не служит. Как и учеба в вузе тоже не путь с гарантией остаться. И Франция и не обещает.

Цели "остаться на западе" в нашем случае нет. Находясь в своеобразной ситуации мы хотим облегчить жизнь своим детям, которые , да, являются заложниками карьеры отца. И временные командировки, как стиль жизни доступны не всем "временным пользователям ЦЕРН". Церн - огромная бюрократическая машина со своим строго рассчитанным бюджетом, полной финансовой подотчетностью и обязательствами. Не станут постоянно приглашать в ЦЕРН людей, которые легко заменимы. Помимо того, что это международная организация, это швейцарская организация, которая прежде всего обязана искать сотрудников на контракт среди своих граждан. Каждая позиция редка и закреплена прежде всего для граждан Швейцарии и , если среди швейцарцев не находится соответствующих специалистов, для граждан - выходцев из стран-членов ЦЕРН. Россияне к ним не относятся и , соответственно, иного пути постоянно работать в ЦЕРНе для нужных россиян (не имеющих других гражданств), кроме как постоянное продление временного контракта, нет. Кстати возможная карьера отца тоже конечна в ЦЕРНе, поскольку есть строгий служебный регламент, по которому выше определенных позиций россиянина не возьмут. Однако есть некая миссия, которую кто-то должен исполнять и определенный процент самоуважения в профессиональном плане. Бросать миссию, в которой завязано множество людей, являясь одной из ее принципиальных фигур ради личной или даже семейной выгоды все же не правильно. Но искать пути выхода на личную и семейную выгоду все же необходимо.

[AKuzina]

То ли это издержки интернет-общения, то ли Вы на самом деле так считаете и тогда это ни в какие ворота... Так как, если исходить из написанного Вами, все, кто отучился, сумел найти работу и остаться во Франции - "юлили, выкручивались" и имели "скользкие принципы"

Это издержки интернет-общения. Речь шла про нас в нашей ситуации.

[blanca94]

Цели "остаться на западе" в нашем случае нет.

Ой, правда чтоли? А чтож тогда в натурализацию перли как танки? А, ну да, это только чтоб жизнь детям облегчить. А чтож тогда так страдали что в старости придется обычными визитерами тут жить иначе никак не зацепиться? Ой, вот я дурачина то, это ж наверное тоже чтоб детям жизнь облегчить. Короче, если тут ктото и есть кто с самого начала юлит, выкручивается и на ходу переобувается так это - вы. Профессиональненько так и лицимерненько