Почему Франции не нужны молодые и образованные люди?

[AKuzina]

Здравствуйте, форумчане. Пожалуйста, если вы понимаете зачем все это, поясните мне. Я совсем не понимаю французские реалии и французский менталитет. Знаю несколько умнейших молодых россиянок, которые закончили ВУЗ во Франции и либо так и не получили ВНЖ с правом на работу во Франции, либо получили ВНЖ с правом на работу (после магистратуры), но не могут уже несколько лет найти работу по специальности... Некоторые уехали... Зачем Франция учит иностранцев в ВУЗах за свой счет, если потом даже не дает им возможности трудоустроиться? Если Франции не нужны образованные, зачем их учить? А если нужны, почему не дать им хотя бы первую карту с возможностью трудоустройства?
И еще личный вопрос: что еще можно предпринять выпускнице французского ВУЗа (BAC+3, гуманитарная специальность, свободное владение несколькими языками, опыт преподавания, сертификаты, зарегистрирована, как микропредприниматель, но не может найти достаточного количества учеников... Настроена пессимистично.)

[Rucya]

Зачем Франция учит иностранцев в ВУЗах за свой счет, если потом даже не дает им возможности трудоустроиться? Если Франции не нужны образованные, зачем их учить? А если нужны, почему не дать им хотя бы первую карту с возможностью трудоустройства?

Когда пишут мотивационное письмо для поступления во французский ВУЗ, никто не пишет, что собирается учиться для того, чтобы остаться во Франции. Все пишут, что для дальнейшего возвращения в свою страну.
Во Франции достаточно своих выпускников, некоторые правда все пытаются доказать, что русские умнее. Поэтому зачем плодить дополнительных безработных.
Имея определенные профессии и теперь можно получить рабочую визу даже без получения образования во Франции.

[AKuzina]

Когда пишут мотивационное письмо для поступления во французский ВУЗ, никто не пишет, что собирается учиться для того, чтобы остаться во Франции. Все пишут, что для дальнейшего возвращения в свою страну.
Во Франции достаточно своих выпускников, некоторые правда все пытаются доказать, что русские умнее. Поэтому зачем плодить дополнительных безработных.
Имея определенные профессии и теперь можно получить рабочую визу даже без получения образования во Франции.

Вы не ответили на мои вопросы. Ни на первый, ни на второй. Первый был о том зачем Франция учит иностранцев, если не собирается их трудоустраивать, второй - про то, что делать выпускнице французского ВУЗа, которая знает 7 языков и не может найти работу. Безусловно с ваших слов, каждая выпускница ВУЗа и обладательница французского паспорта знает в совершенсте 7 языков.

[AKuzina]

Когда пишут мотивационное письмо для поступления во французский ВУЗ, никто не пишет, что собирается учиться для того, чтобы остаться во Франции. Все пишут, что для дальнейшего возвращения в свою страну.
Во Франции достаточно своих выпускников, некоторые правда все пытаются доказать, что русские умнее. Поэтому зачем плодить дополнительных безработных.
Имея определенные профессии и теперь можно получить рабочую визу даже без получения образования во Франции.

К тому же ситуации бывают сложнее, чем простое поступление во французский ВУЗ. Можно, например, подростком приехать с родителями, которые имеют неправильное гражданство.

[Ptu]

Первый был о том зачем Франция учит иностранцев, если не собирается их трудоустраивать

C гуманитарными целями. Во Франции нет распределения как в СССР. А вообще мы тут все французские налогоплательщики, и ооооочень большое число из них, если не подавляющее, тоже себе задает этот вопрос - не пора ли прикрыть лавочку для всех подряд специальностей. И учить только тех иностранцев из госбюджета, читай из нашего кармана - кто реально нужен Франции. Ученые , к примеру.

что делать выпускнице французского ВУЗа, которая знает 7 языков и не может найти работу.

То же что и все, кто не имеет работу - искать ее, оттачивать умение себя представлять. Снижать свои требования. Ехать в страну, где есть работа.

[mike17]

Зачем Франция учит иностранцев в ВУЗах за свой счет, если потом даже не дает им возможности трудоустроиться? Если Франции не нужны образованные, зачем их учить?

Учат потому, что в бюджете на это расходы предусмотрены.
А вообще, стоимость взноса подорожала - глядишь и прикроют лавочку.

В России вон тоже учат, и поступить на бюджет сложно, а после выпуска никто никому не нужен.

[Teilloise]

Первый был о том зачем Франция учит иностранцев, если не собирается их трудоустраивать,

Чтобы увеличивать французское влияние в тех странах, куда иностранцы возвращаются после учебы.

[Ptu]

А вообще, стоимость взноса подорожала - глядишь и прикроют лавочку.

Cnоимость взноса это крохи по сравнению с реальной стоимостью обучения - здание, зарплаты преподавателей и пр..

[Rucya]

Вы не ответили на мои вопросы. Ни на первый, ни на второй. Первый был о том зачем Франция учит иностранцев, если не собирается их трудоустраивать, второй - про то, что делать выпускнице французского ВУЗа, которая знает 7 языков и не может найти работу. Безусловно с ваших слов, каждая выпускница ВУЗа и обладательница французского паспорта знает в совершенсте 7 языков.

На форуме никто никому ничего не должен
Франция демократическая страна и в образовании равные возможности для всех. Бесплатно не только во Франции. Помогают получить образование, но не гарантируют трудоустройство. Есть немало бизнес и инженерных школ с оплатой 15-18 тыс в год, которые помогают выпускникам трудоустроиться.
Иностранный язык в настоящее время не профессия. Сегодня нет необходимости знать много языков, достаточно английского + востребованная профессия.
Глубоко заблуждаются те, кто считает, что славянки самые красивые и самые умные. Каждая страна в первую очередь думает о трудоустройствеграждан своей страны.
А почему бы Вашему мужу не помочь трудоустроиться через его организацию.
За годы проживания во Франции у вашей семьи появились знакомые, друзья?
В школу, колледж, лицей на постоянной основе Вас не примут, но на подмену вполне можно устроиться. Или это ниже Вашего достоинства?
Можно устроиться где-нибудь для начала секретарем, помощником. Для этого нужно рассылать свои СV даже в те организации, где нет в данный момент никакого набора.

[Droopy]

AKuzina, я уже много лет как француженка и работала во Франции, так мне обучение не оплатили, отказали без объяснений. Платила сама. Сейчас работаю и зарабатываю. Но я не трудоустраивалась, а работаю как ИП. Может быть, Вам попробовать предлагать свои услуги тоже как ИП, наверняка найдутся частники и компании, которым пригодятся Ваши знания языков и пр.

[realnost]

... зачем Франция учит иностранцев, если не собирается их трудоустраивать.

На первый вопрос можно ответить еще и так: в любой стране есть преподавательские кадры, которым нужна работа. В то же время нет большого количества абитуриентов (и студентов) из "аборигенов". В некоторых маленьких странах нет даже обучения на некоторые актуальные профессии, именно потому, что нет и преподавателей.
Поэтому это своего рода кооперация между странами, обмен студентами. А вдруг кто-то окажется звездой?
Вот Франция и "убивает двух зайцев": дает работу своим кадрам в области образования и заодно выявляет звезд, которых уже на стадии обучения присматривают "охотники за головами".

второй - про то, что делать выпускнице французского ВУЗа, которая знает 7 языков и не может найти работу.

Ответ на второй вопрос более сложный. Он во многом зависит от самого человека, насколько этот образованный человек активен, упорен, верен выбранному пути, знает свои сильные и слабые стороны. И последнее - умеет себя продать на pынке труда, тщательно этот рынок изучив.
Да, безработица - факт, который нельзя отрицать. В одних сферах она высокая, в других - поменьше.
Однако, ведь всегда свободное место кто-то занимает? Значит - сумел себя правильно предложить (при прочих равных условиях).
Просто знать языки - это ведь не специальность. Вероятно, все 7-мь нигде не требуются. А требуется один-два, но в "одном флаконе" еще с кучей знаний, еще и тех, которые набираются с опытом.

Мне кажется, что в России (в других бывш. респуб.) для такого полиглота найдется работа быстрее.
Во Фр. много выходцев из других стран, и востребованный язык для них - родной + фр. почти родной. И разрешения всякие на работу им не нужны.
Bот они - Ваши реальные конкуренты, например, в переводческой деятельности.
ИщИте в себе что-то очень востребованное, вот прямо уникальное!
Желаю Вам успеха!

[Funfurier-adjnt]

AKuzina, интересный вопрос Вы подняли! На заре своего пребывания на Западе сам задумовался об этом. Позвольте попытаться мне взглянуть на проблему с "другой стороны прилавка", как говорится.
Во Франции в ВУЗах количество постоянных позиций довольно велико по сравнению с англо-саксонскими странами. Имеется огромное количество доцентов (maître de conferences) с фактически пожизненным контрактом, немало профессоров (professeur de l'université). Т.е. наличиствует мощное лобби. Как Вы понимаете, им всем нужно кого-то учить. Своих студентов на такую армию преподов не хватает - вот и "доукомплектовывают до полного штата" за счет привлечения иностранных. Потому и берут на тот же мастер относительно легко. Людей не хватает, для создания массовки.

[AKuzina]

C гуманитарными целями. Во Франции нет распределения как в СССР. А вообще мы тут все французские налогоплательщики, и ооооочень большое число из них, если не подавляющее, тоже себе задает этот вопрос - не пора ли прикрыть лавочку для всех подряд специальностей.

Если имеется ввиду увеличение престижа Франции в мире, то это не работает. Эти бедные иностранные студенты вывозят из Франции только недоумение зачем и почему это все так странно устроено. Знаю несколько разъехавшихся из Франции после учебы иностранцев (россиянку, тайку и мароканку) они совершенно не в восторге от всего, что видели во Франции и врядли станут пропагандировать французскую культуру в мире...

Слышала в Швейцарии, когда иностранец поступает в ВУЗ, он подписывает бумагу, что обязуется не оставаться в стране после окончания ВУЗа. Это по крайней мере честно. Люди знают на что идут, когда едут учиться... Во Франции же - это кругом так... Написано одно - на деле другое и есть огромный бюрократический аппарат, который только и занимается тем, что приводит озвученные на словах возможности к реальной ситуации. Прочитала цифры, что 70% досье на натурализацию, например, получают отказы. Зачем? Почему французы вообще принимают эти досье и что делают все эти бюрократы, когда принимают документы на ВНЖ? В Швейцарии, если ты легально живешь и соответствуешь всем правилам, по достижении 12 лет тебе префектура сама звонит, приходите, мол, получите гражданство... А почему нет? Все 12 лет ты все равно на виду у государства, оно все про тебя знает, потому что регулярно меняешь ВНЖ и платишь налоги... Во Франции - недоумение кругом! Не хватает денег на пенсии, при этом надо зачем-то учить иностранных студентов, но без дальнейшего трудоустройства. Зачем? Чтобы повышать престиж Франции в мире, все годы учебы на деле демонстрируя бедным иностранцам французскую ксенофобию?!

И учить только тех иностранцев из госбюджета, читай из нашего кармана - кто реально нужен Франции. Ученые , к примеру.

К сожалению ученые Франции тоже не нужны. Молодые ученые (в области фундаментальной физики, например), даже вполне себе французы, прямиком восле ВУЗа уезжают работать зарубеж.

То же что и все, кто не имеет работу - искать ее, оттачивать умение себя представлять. Снижать свои требования. Ехать в страну, где есть работа.

Другие страны должны быть довольны.

[Rucya]

К тому же ситуации бывают сложнее, чем простое поступление во французский ВУЗ. Можно, например, подростком приехать с родителями, которые имеют неправильное гражданство.

У подростков, которых нелегально ввезли, в дальнейшем есть возможность получить ВНЖ, изучив условия его получения.
Ваши топики нечитаемы.

[Rucya]

Странное название темы, учитывая, что ТС имеет ввиду себя
Во Франции работает много специалистов из других европейских стран.
Вам правильно писали о том, что перед тем, как решать по какой специальности учиться, нужно хотя бы чуть-чуть изучить рынок труда страны, в которой хотите жить.

[ZDRASTE]

второй - про то, что делать выпускнице французского ВУЗа, которая знает 7 языков и не может найти работу

В отеле на ресепшине.... Очень нужны.

[AKuzina]

В отеле на ресепшине.... Очень нужны.

Спасибо. Да, вариант.

[AKuzina]

Учат потому, что в бюджете на это расходы предусмотрены.
А вообще, стоимость взноса подорожала - глядишь и прикроют лавочку.

В России вон тоже учат, и поступить на бюджет сложно, а после выпуска никто никому не нужен.

Мне кажется в России не учат иностранцев бесплатно, если они не из СНГ.

[ZDRASTE]

АКузина, Вы же сами выбирали факультет...
он даёт образование , но не профессию.

[Miel]

Зачем Франция учит иностранцев в ВУЗах за свой счет, если потом даже не дает им возможности трудоустроиться? Если Франции не нужны образованные, зачем их учить? А если нужны, почему не дать им хотя бы первую карту с возможностью трудоустройства?

По идее, должны вернуться к себе и работать на французские фирмы у себя в стране.

[AKuzina]

На форуме никто никому ничего не должен
Франция демократическая страна и в образовании равные возможности для всех. Бесплатно не только во Франции. Помогают получить образование, но не гарантируют трудоустройство.

А зачем? Вопрос был - зачем ? Зачем при французском кризисе, безработице и сложностях учить иностранных студентов? Учить-то их не бесплатно! Даже взнос в 2,7 евро в год совершенно не окупает затраты государства.

Есть немало бизнес и инженерных школ с оплатой 15-18 тыс в год, которые помогают выпускникам трудоустроиться.
Иностранный язык в настоящее время не профессия. Сегодня нет необходимости знать много языков, достаточно английского + востребованная профессия.

Стало интересно какая у вас профессия.. Расскажете?

Глубоко заблуждаются те, кто считает, что славянки самые красивые и самые умные.

Простите, пошучу, а вы себя к кому относите? Вы не славянка , не умная или не красивая?

Каждая страна в первую очередь думает о трудоустройствеграждан своей страны.

Это логично. Зачем учить чужих граждан?

А почему бы Вашему мужу не помочь трудоустроиться через его организацию.
За годы проживания во Франции у вашей семьи появились знакомые, друзья?
В школу, колледж, лицей на постоянной основе Вас не примут, но на подмену вполне можно устроиться. Или это ниже Вашего достоинства?
Можно устроиться где-нибудь для начала секретарем, помощником. Для этого нужно рассылать свои СV даже в те организации, где нет в данный момент никакого набора.

Не очень поняла при ем здесь мой муж и его организация. Да и лично я тут как бы не при чем.

[Ptu]

Молодые ученые (в области фундаментальной физики, например), даже вполне себе французы, прямиком восле ВУЗа уезжают работать зарубеж.

Ну это их право. Если хотят найти более интересные условия. Кто им запретит?

[AKuzina]

АКузина, Вы же сами выбирали факультет...
он даёт образование , но не профессию.

Не я. Когда у человека четко выраженные способности к языкам, это легко дается и хорошо идет, логично выбирать образование в этой области..

[Ptu]

А зачем? Вопрос был - зачем ?

Вы задаете чисто риторический вопрос, и настаиваете, чтобы на него ответили?
По глупости - подойдет такой ответ?

[Ptu]

Когда у человека четко выраженные способности к языкам, это легко дается и хорошо идет, логично выбирать образование в этой области..

У всех разная логика.
Для одних логика - выбрать специальность так, чтобы быть восстребованным на рынке труда. Даже если учиться тяжело и нужно грызть гранит науки.
А у других - потому, что легко учиться..

[AKuzina]

AKuzina, я уже много лет как француженка и работала во Франции, так мне обучение не оплатили, отказали без объяснений. Платила сама. Сейчас работаю и зарабатываю. Но я не трудоустраивалась, а работаю как ИП. Может быть, Вам попробовать предлагать свои услуги тоже как ИП, наверняка найдутся частники и компании, которым пригодятся Ваши знания языков и пр.

Девушка уже микропредприниматель. Что-то даже зарабатывет. Но мало и задается вопросом нужно ли продолжать эту бесконечную борьбу с французской бюрократией или уже хватит... Перспективы от ее предпринимательства не очевидны. Она не француженка и не смотря на свои языки никогда не станет во Франции человеком первого сорта. Она так это все воспринимает.

[AKuzina]

У подростков, которых нелегально ввезли, в дальнейшем есть возможность получить ВНЖ, изучив условия его получения.
Ваши топики нечитаемы.

Зависит от того, в каком возрасте и статусе их вывезли. Дочь посла, например, тоже вывезли и она жила в стране легально 5 лет в особом статусе (на самом деле все детство в разных странах по 5 лет) . А потом папа перестал быть послом, а для девочки эти пять лет в стране вообще не считаются...

[AKuzina]

Странное название темы, учитывая, что ТС имеет ввиду себя
Во Франции работает много специалистов из других европейских стран.
Вам правильно писали о том, что перед тем, как решать по какой специальности учиться, нужно хотя бы чуть-чуть изучить рынок труда страны, в которой хотите жить.

Нет, себя я не имею ввиду. Вопрос личный, но не про меня. Если при выборе специальности ориентироваться исключительно на рынок, то в мире не будет ни науки, ни искусства, ни многих других видов деятельности...

[Miel]

АКузина пишет:
второй - про то, что делать выпускнице французского ВУЗа, которая знает 7 языков и не может найти работу
В отеле на ресепшине.... Очень нужны.

На ресепшен нужно разрешение на работу, знание компьютерной программы отелей, желательно уже опыт работы в отелях на ресепшен, языков хватит английского и французского, русский до кучи - это плюс, а 7 языков (полагаю, что там украинский, молдавский, румынский и т.п., да хоть какие) не нужны. Гуманитарное образование отелям тоже не нужно (такое образование толком прокормить нигде не может).

[Ptu]

AKuzina, а вы сами лично как относитесь, что Франция транжирит деньги на студентов иностранцев , которые приезжают получать образование, которое особо прикладного значения не имеет. А просто для души. Так как работы потом не найти.
Ну или так сформируем вопрос - как вы лично относитесь к тому, что Франция несет знания всем желающим иностранным студентам, беря на себя финансовый груз их обучения ради их просвещения.
? У вас есть какое-то мнение?
Ведь ваш вопрос без ответа. ТУт могут быть только личные точки зрения.