Как обезопасить финансы на случай развода

[ainsisoitil]

Добрый день,

Я на начальном этапе развода (адвокаты начали общение). Меня мучает один вопрос.
Мы женаты без контракта, т.е. по идее финансы общие, но живем, как если бы они были раздельные. Есть общий счет, куда мы скидываем на текущие расходы каждый месяц. Что на сберегательных счетах друг у друга у нас смутные представления.

Так вот. Мой муж - фрилансер в IT, зарабатывает в несколько раз больше меня, у которой з/п и до средней не дотягивает и с которой очень плохо получается откладывать, т.к. львиную долю съедает общий кредит на дом. Но небольшая финансовая подушка есть. Адвокат мне объяснила, что будут смотреть состояние финансов каждого на момент брака, вычтут эту сумму - а остальное пополам, на чьем бы счету это не было.
Только вот заковырка. По одному ему понятным причинам муж часто счета своим клиентам выставляет за несколько месяцев сразу, а сам живет на накопления. Причем бывало такое, что он свои банковские счета опустошал полностью, даже денег занимал, чтобы бензин было на что налить. А потом ему за пол года заплатили - и снова все подушки восстановил.

Я думаю, перед разводом он тоже такой финт ушами выкинет, типа у него за душой и нет особо ничего. И я еще буду должна свою подушку, годами наработанную, делить
Вопрос: как мне ее уменьшить немного? У меня сохранился счет в старом банке. Думала туда перевести некоторую сумму, а демонстрировать деньги на "официальном" счету. Но блин, этот старый банк ничего не спрашивая, перевел деньги с моего накопительного счета на текущий и закрыл накопительный. Им, видете ли, неинтересно, когда никаких операций не осуществляется, и вообще, лучше выведите активы и вообще счет закройте. Это что за принцип? Т.е. если я просто положу деньги в какой-нибудь банк просто так полежать, то это еще непонятно как произойдет?

Я немного растеряна и не знаю, как лучше поступить. С удовольствием послушаю советы.

[EHOT]

Но блин, этот старый банк ничего не спрашивая, перевел деньги с моего накопительного счета на текущий и закрыл накопительный. Им, видете ли, неинтересно, когда никаких операций не осуществляется, и вообще, лучше выведите активы и вообще счет закройте. Это что за принцип?

Compte inactif называется (https://www.info.gouv.fr/actualite/l...ur%20titulaire.).

Ваш ход не будет работать, найдут. информация о всех счетах есть в базе FICOBA (https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F2233)

[libellule]

ainsisoitil, а у вас есть близкие люди, которым вы доверяете?

[EHOT]

а у вас есть близкие люди, которым вы доверяете?

Очень неразумно... По счетам будет видно, что сумма ушла перед разводом одним махом. Могут потребовать обьяснить на какие нужды были потрачены деньги. Если не на нужды семьи, то приплюсуют к общим деньгам и поделят.

И если Вы не в курсе: Le délit de l'organisation frauduleuse d'insolvabilité est sanctionné d'une amende de 45 000 euros et de 3 ans d'emprisonnement conformément à la loi.
https://www.alexia.fr/fiche/10777/qu...olvabilite.htm


Намного разумнее обьяснить адвокату ситуацию, как Вы обьяснили ее здесь.

[libellule]

Очень неразумно... По счетам будет видно, что сумма ушла перед разводом одним махом. Могут потребовать обьяснить на какие нужды были потрачены деньги.

EHOT, а я не предлагала ничего тратить, про траты это вы додумали.Любой человек может дать в долг своим близким, и даже не близким и незнакомым, и даже под проценты, потому что хотел увеличить благосостояние семьи.
Если муж создает себе дебиторскую задолженность в бизнесе, почему жена не может одолжить своим знакомым?

[libellule]

И если Вы не в курсе: Le délit de l'organisation frauduleuse d'insolvabilité est sanctionné d'une amende de 45 000 euros et de 3 ans d'emprisonnement conformément à la loi.
https://www.alexia.fr/fiche/10777/qu...olvabilite.htm

При чем тут неплатежеспособность? Это вы к чему здесь привели?
Вы ссылку читали? Видели о каких случаях речь идет?

[EHOT]

ЕХОТ, а я не предлагала ничего тратить, про траты это вы додумали.Любой человек может дать в долг своим близким, и даже не близким и незнакомым, и даже под проценты, потому что хотел увеличить благосостояние семьи.

Уточните тогда, что Вы предлагали написав "а у вас есть близкие люди, которым вы доверяете?".

Я подразумеваю, что Вы предлагаете дать в долг близким людям и не сказать об этом на разводе... и отвечаю Вам, что это не прокатит, так как по счетам будет видно, что сумма ушла уже в процессе развода. Попросят обьяснить куда сумма ушла:
- если она была потрачена на нужды семьи (например ремонт) все будет ок;
- если она была потрачена одним из супругов на свои нужды, то ее могут приплюсовать и зачесть, как уже полученную тем, кто ее потратил;
- если она ушла близким людям, которым доверяют с целью получения процентов, то ее приплюсуют к деньгам, которые есть у семьи, и поделят между супругами при разводе.

При чем тут неплатежеспособность? Это вы к чему здесь привели?

Если Вам там непонятно, почитайте здесь: https://avocat-stefania.fr/dissimula...C%20d%27amende.

[libellule]

Если Вам там непонятно, почитайте здесь:

Я у вас спрашивала понятно ли вам. В ссылке речь идет об уклонении от уплаты долгов или обязанностей по алиментам, подтвержденных судебным решением. Какая связь с разделом имущества супругов при разводе?

[libellule]

отвечаю Вам, что это не прокатит, так как по счетам будет видно, что сумма ушла уже в процессе развода.

Я на начальном этапе развода (адвокаты начали общение).

Вы обратили внимание, что процесс развода еще не начался, автор пишет "адвокаты начали общение"?
Никаких документов в суде еще нет.

[EHOT]

Я у вас спрашивала понятно ли вам. В ссылке речь идет об уклонении от уплаты долгов или обязанностей по алиментам, подтвержденных судебным решением. Какая связь с разделом имущества супругов при разводе?

Я по этой причине и дал Вам другую ссылку, где речь идет о разводе: Votre conjoint cache ses revenus : que pouvez-vous faire contre les techniques d’insolvabilité et/ou de dissimulation de patrimoine dans le cadre d’un divorce ou d’une séparation ?

Уточните тогда, что Вы предлагали написав "а у вас есть близкие люди, которым вы доверяете?".

Так что Вы предлагаете?

[libellule]

Я по этой причине и дал Вам другую ссылку, где речь идет о разводе: Votre conjoint cache ses revenus : que pouvez-vous faire contre les techniques d’insolvabilité et/ou de dissimulation de patrimoine dans le cadre d’un divorce ou d’une séparation ?

По какой "этой" причине вы даете еще одну ссылку на pension alimentaire et prestation compensatoire?
Из вашей ссылки, начало:
Tout d’abord, la fixation du montant de la pension alimentaire ou de la prestation compensatoire lors d’un divorce ou d’une séparation se fait en fonction des ressources et charges de chacun.

Дайте тогда уж ссылку на раздел имущества. И что запрещено супругам делать ДО начала процедуры развода, то есть в обычной жизни.
Им запрещено давать деньги в долг?

[EHOT]

Специально для Вас тогда (Вы видимо не стали читать):

Vous n’avez pas encore divorcé
Si votre conjoint cache ses revenus avant le divorce, en réalité il organise ou aggrave son insolvabilité.
Il s’agit d’une infraction pénale plus précisément du délit d’organisation frauduleuse d’insolvabilité.
Le fait pour votre ex-conjoint, d’organiser ou d’aggraver frauduleusement son insolvabilité est puni de trois ans d’emprisonnement et de 45 000 € d’amende par le code pénal.

https://avocat-stefania.fr/dissimula...C%20d%27amende.

[EHOT]

И что запрещено супругам делать ДО начала процедуры развода, то есть в обычной жизни.
Им запрещено давать деньги в долг?

Зачем Вы советуете давать деньги в долг?

[Azzaz]

Если я ничего не путаю, то речь о разводе этой форумчанки шла уже в 2017 году, значит процесс уже начался . Давать деньги в долг очень рискованно , даже и нотариально заверив

[libellule]

Специально для Вас тогда (Вы видимо не стали читать):

А можно "специально для меня" объяснить какая связь между компенсационными выплатами и разделом имущества? Я вам выше задала это вопрос, но вы его упорно игнорируете.
Компенсационные выплаты назначаются, если уровень жизни одного из супругов после развода сильно падает, по сравнении с его уровнем в браке. Чтобы определить как упал уровень жизни, принимают во внимание имущество и доходы ДО развода. Об этом говорится в вашей ссылке.
При разделе имущества принимается во внимание имущество НА момент развода.
Я хочу видеть, как бедную иностранку привлекут к уголовной отвественности за то, что она одолжила некоторую сумму денег своей старенькой маме или кому-то из близких, оказавшихся в трудной ситуации.

[libellule]

Зачем Вы советуете давать деньги в долг?

Я уже объяснила выше.Чтобы быть в аналогичной ситуации с супругом ТС - он создает дебиторскую задолженность в бизнесе.

[EHOT]

Чтобы быть в аналогичной ситуации с супругом ТС - он создает дебиторскую задолженность в бизнесе.

А если Вас обворовали, то Вы посоветуете тоже обворовать кого-нибудь?

Доказать то, что задолженность в бизнесе была создана специально, практически невозможно... а вот тупое отдалживание "старенькой маме или кому-то из близких" видно сразу. В результате всем будет очевидно, что жена не только пыталсь подставить мужа, но еще и сама скрыла свои деньги. К уголовной отвественности скорее всего привлекать не будут, но при разделе учтут.

А можно "специально для меня" объяснить какая связь между компенсационными выплатами и разделом имущества? Я вам выше задала это вопрос, но вы его упорно игнорируете.

Если Вы не поняли пост 12, то видимо нельзя.

[Azzaz]

а вот тупое отдалживание "старенькой маме или кому-то из близких" видно сразу. В результате всем будет очевидно, что жена не только пыталсь подставить мужа, но еще и сама скрыла свои деньги. К уголовной отвественности скорее всего привлекать не будут, но при разделе учтут

да, это был более чем странный совет

[MARGOO]

И я еще буду должна свою подушку, годами наработанную, делить

Я не знаю о какой сумме идет речь, но почему бы вам не снимать наличными по чуть чуть.

[Fien]

Да и не по чуть чуть, снять все, если адвокат еще не отправил дело в суд о разводе. Счета будут смотреть с этого момента.

[timofeev]

Да и не по чуть чуть, снять все, если адвокат еще не отправил дело в суд о разводе. Счета будут смотреть с этого момента.

Как это сделать на практике ? А если это интернет-счет ?

Самое лучшее договорится с бывшим, и в суд идти уже договоримшись. Если суд будет длится лет пять, то только адвокатам придется выплатить солидную сумму. Знакомый мэн уже пять лет разводится и каждый год ему обходится 1800 евро адвокату.

[Fien]

Про интернет счет я ничего не знаю, а с обычного счета снимаете свои деньги как обычно, сколько там лимит установлен в неделю или день, или в самом банке заказывать. Пока процесс развода не начат, можно делать со своими деньгами на своем счете все что хотите.
А вообще , это первый вопрос , который надо было обсудить со своим адвокатом, а не на форуме спрашивать.

[EHOT]

Снять налом можно все сразу, но надо предупредить банк за несколько дней.
Вопрос только что потом с этим налом делать.

[Azzaz]

Найти дома надежное место и хранить . Только не надо рассказывать про воров и прочее )) есть еще возможность снимать coffre- fort в банке за небольшую мзду . В SG и BNP было . Если что, то могу помочь , объяснить где что и как в Швейцарии :в самый маленький и подьемный по деньгам входит до 2 миллионов .

[libellule]

Если Вы не поняли пост 12, то видимо нельзя.

Я как раз понимаю разницу между компенсационными выплатами и как они определяются, и как определяется имущество при разделе.Это совершенно разные вещи, но похоже
вы не понимаете, если путаете их.

Доказать то, что задолженность в бизнесе была создана специально, практически невозможно... а вот тупое отдалживание "старенькой маме или кому-то из близких" видно сразу. В результате всем будет очевидно, что жена не только пыталсь подставить мужа, но еще и сама скрыла свои деньги. К уголовной отвественности скорее всего привлекать не будут, но при разделе учтут.

Почему одалживание "тупое"? И как его можно учесть при разделе?
Это право требования (не уверена, что вы понимаете о чём идет речь).

Кстати, доказать дебиторскую задолженность (а не "задолженность в бизнесе" достаточно легко. Вы видимо просто никогда сами бизнесом не занимались, поэтому говорите, что это практически невозможно.

[libellule]

Снять налом можно все сразу, но надо предупредить банк за несколько дней.
Вопрос только что потом с этим налом делать.

Нал снять весь сразу = сокрытие имущества, подлежащего разделу.Причем явное и сразу бросающееся в глаза.

[Koshechka]

libellule, если у мужа будут relance (мейлы клиетну) и ответы клиента, что он оплатить не может, как Вы будете доказывать, что это "липа"? Понятно,что надо договориться с клиентом, но чего не бывает.

[libellule]

если у мужа будут relance (мейлы клиетну) и ответы клиента, что он оплатить не может, как Вы будете доказывать, что это "липа"? Понятно,что надо договориться с клиентом, но чего не бывает.

Очень просто, попрошу адвоката взять средний доход за предыдущие периоды деятельности.Если клиент оплатить не может, то у мужа есть право требования.

[EHOT]

Я как раз понимаю разницу между компенсационными выплатами и как они определяются, и как определяется имущество при разделе.Это совершенно разные вещи, но похоже вы не понимаете, если путаете их.

Ну раз Вы понимаете, то и не вижу смысла продолжать.

Вот Вам конкретно по имуществу:
Pour la détermination d’une prestation compensatoire lors d’un divorce, les époux sont tenus de fournir une déclaration sur l’honneur faisant état de leur patrimoine. Lorsque l’attestation établie est mensongère ou lacunaire, le conjoint lésé peut faire un recours en révision. Quant à l’auteur de l’attestation frauduleuse, il encourt un an de prison et 15 000 € d’amende.
https://leparticulier.lefigaro.fr/ar...son-patrimoine

Почему одалживание "тупое"? И как его можно учесть при разделе?

Если адвокат мужа сделает запрос, его будет сразу видно. Учесть его можно как и обычный депозит.

Кстати, доказать дебиторскую задолженность (а не "задолженность в бизнесе" достаточно легко. Вы видимо просто никогда сами бизнесом не занимались, поэтому говорите, что это практически невозможно.

Не знаю откуда Вы знаете чем я занимался, а чем нет. Пишите про себя лучше. Кто, что должен фрилансеру, определить не так просто... И в любом случае, муж всегда сможет обьяснить, что там пока еще не заплатили, тогда как здесь будет очевидно, что жена сама решила упрятать.

[EHOT]

Нал снять весь сразу = сокрытие имущества, подлежащего разделу.Причем явное и сразу бросающееся в глаза.

Вы же писали, что никакой проблемы нет... Бросаться в глаза будет не меньше, чем если отправить переводом "близким людям, которым вы доверяете".