#92
10.12.2006, 23:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.09.2004
Откуда: FR
Сообщения: 5.012
|
janvier пишет:
__________________
"Душа моя - Элизиум теней..." |
|
|
#93
10.12.2006, 23:18
Последний раз редактировалось Droopy; 10.12.2006 в 23:26..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
|
valiak пишет:
Если выше - сумма ещё больше. Другой вопрос, что не всем agent de maîtrise предлагают зарплату в этих пределах, многие трудятся за СМИК. Про работающую молодёжь. Я начала работать после школы, что не помешало мне закончить институт. Родители кормили, а вот одежду покупать тогда было не особо на что. Немного завидовала тем, кому не надо работать, и они могли позволить себе такую роскошь - просто учиться, тусоваться с университетскими друзьями. Мне было не до этого, поэтому я не особенно общалась со своей группой. Работа была не чёрная, интересная, и силы брались на всё (сейчас бы не смогла), и универ закончила хорошо, но всё же это сложно, но я не жалею, что прошла через это. Но, повторяю, у моих родителей просто не было средств оплачивать полностью мою жизнь. Ну и на круизы денег у них тоже в те годы не было, да и не ездили тогда в круизы.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#94
10.12.2006, 23:47
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.105
|
olgakuri, правильно делаете, что отправляете сына поработать! Чем раньше он поймет, как зарабатывают деньги, тем легче ему будет жить, будучи взрослым. Вот у мужа трое взрослых детей, старший сын никогда не подрабатывал, закончил учебу в Grandes Ecoles, работы по спец–ти не было. 2 года сидел парень сначала на папины деньги, потом на РМИ, депрессия началась, а пойти поработать не мог: не знает как это делать. Двое других детей все время подрабатывали летом–и в банке, и в Макдо, и в лагере.И отдохнуть потом успевали.Зато в случае чего им в СВ есть что писать, и не пропадут они от испуга, что нет работы.
|
|
#95
10.12.2006, 23:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.11.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 8.735
|
janvier пишет:
olgakuri, janvier, а вообще Вы правильно рассуждаете. Поддерживаю! |
|
|
#96
11.12.2006, 00:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2004
Откуда: France
Сообщения: 636
|
Taksik пишет:
|
|
|
#97
11.12.2006, 00:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2004
Откуда: France
Сообщения: 636
|
Kandy пишет:
|
|
|
#98
11.12.2006, 09:55
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.213
|
А зачем их критиковать, французов-то? Вы же не забывайте, что у них родители в дома престарелых потом идут и никто за ними (из семьи) горшки не выносит... Так и бывает: что посеяли, то и пожинают... И неизвестно что лучше: жить в полной взаимопомощи трем поколениям в одной квартире (как это часто бывает в России), травмировать психику своих детей, воспитывая их в эдаком состоянии задолженности, либо "никто никому ничего не должен" - мы удовлетворили материнские инстинкты, а теперь ты взрослый, il faut assumer..)))
__________________
When you want something, all the universe conspires to help you achieve it... |
|
#99
11.12.2006, 11:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.01.2005
Сообщения: 876
|
Studentka пишет:
что прям все так и идут?? может хватит уже обощать,Studentka. вы может какие соц. исследования проводили? зачем так всех одним махом! мне здесь, например, встречались абсолютно другие отношения между родителями и детями |
|
|
#100
11.12.2006, 11:14
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 07.12.2002
Откуда: France
Сообщения: 2.154
|
Klassnaia, ему пока 13 лет, но морально я его уже готовлю, что как только тебе можно будет работать, то вперед с песней)))
Среди знакомых нет ни одних, у кого бы родители жили бы в старческом доме.
__________________
Люблю отчизну я .... |
|
#101
11.12.2006, 12:18
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.213
|
tommanny82: ну, или просто одиноко доживают последние годы. Ну согласитесь, что нет тут нашего "долга", "я за тобой какашки выносил, теперь ты за мной повыноси" и прочих прелестей подобного рода. Как и нет для родителей установки, что мол "раз внуков в люди не вывел - значит, пропащий человек"...
__________________
When you want something, all the universe conspires to help you achieve it... |
|
#102
11.12.2006, 12:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.09.2004
Откуда: FR
Сообщения: 5.012
|
janvier пишет:
__________________
"Душа моя - Элизиум теней..." |
|
|
#104
11.12.2006, 12:34
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.213
|
Так, может, они и правы? Ведь в принципе, если человек делает (скажем так) детей, то он их делает исключительно по своему собственному желанию (не берем в расчет "залеты" и прочие радости жизни). То есть, исходя из собственного эгоизма, не так ли? Дети ведь на свет не просятся... Соответственно, они (дети) не испытывают чувство долга перед родителями. Ну и родители, соответственно, когда ребенок выходит из детского возраста, не считают его ребенком и не испытывают вышеуказанное чувство...
__________________
When you want something, all the universe conspires to help you achieve it... |
|
#105
11.12.2006, 12:48
|
||
Мэтр
|
Studentka пишет:
|
|
|
#106
11.12.2006, 12:56
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.213
|
Милен, а к сожалению ли? Вы сравните дома престарелых тут и у нас на Родине. Разница ведь ощутимая. Они же (родители) не в ужасных условиях там живут. Плюс медицинский персонал, в любой момент можно получить квалифицированную помощь. Должны ли дети, простите, подмывать своих стариков и терпеть их причуды и капризы или лучше видеться с радостью, не омрачая родительско-детские отношения банальными какашками и брюзжанием? Это я просто философствую..
__________________
When you want something, all the universe conspires to help you achieve it... |
|
#107
11.12.2006, 13:15
|
||
Мэтр
|
Studentka пишет:
|
|
|
#108
11.12.2006, 13:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.01.2005
Сообщения: 876
|
Studentka пишет:
насчет вашего философствования о домах престарелых. не знаю, надеюсь мне там не придеться жить. но могу сказать одно - никакой мед. персонал не заменит душевной теплоты своей семьи (конeчно, здесь надо исключить случаи, когда старики совсем невыносимы - например, психически, какие-нибудь умственныe заболевания) |
|
|
#109
11.12.2006, 13:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.05.2006
Сообщения: 547
|
Studentka пишет:
А, возвращаясь к теме, обращаю внимание на сообщение, кажется, MarinaR. Об уровне жизни надо говорить не с позиции абсолютных цифр, а что и в каком количестве человек может поиметь на свой доход. Я во Франции недавно, и еще не очень хорошо представляю, что такое "средний уровень жизни". Но вот ситуация в России еще свежа в моей голове. И мое мнение, что во Франции "средний слой" все-таки более явно выражен, чем в России, где социальная дифференциация просто невероятная, т.е. я хочу сказать, что расстояние между "нижним средним классом" и "верхним средним классом" огромное. В силу работы и образа жизни, у меня много знакомых, и все считают себя средним классом (мой собственный опрос). Но среди них есть: 1) семья частного предпринимателя (на всю семью работает один он, шикарная квартира, такая же машина, такой же дом в деревне и шуба жене за 3000 евро покупается без разговоров, просто на основании ее желания) и 2) женщина с заработком в 6000 рублей, воспитывающая одна сына, снимающая малосемейку в страшном доме и страшном районе, кишащем асоциальными элементами, без телефона, на 9 этаже, где лифт работает через день, и платит за нее 4200 рублей. И все себя к среднему классу причисляют. А что касается статистики... Перефразируя подпись Droopy, "есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика". Год назад в "Комсомолке" был список регионов, где у населения бОльший доход. Одно из первых мест оказалось у Чукотки. Ехидные журналисты прокомментировали, что наверное, доход Абрамовича сложили с доходами оленеводов, ну и вот вам средняя цифра. Вобщем, это как средняя температура по отделению: у одного жар, кого-то в морг везут, а в среднем 36,6...
__________________
Lève-toi et marche |
|
|
#110
11.12.2006, 14:56
Последний раз редактировалось Berezka_fr; 11.12.2006 в 15:01..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.04.2006
Откуда: Kourou/Tcheliabinsk
Сообщения: 3.550
|
olgakuri пишет:
Вообще сужу по себе и своему мужу (всё это происходило в России правда) : у меня мама в своё время одна нас с сестрой воспитывала. Чтобы одеть нас, накормить и обеспечить нашу учёбу - работала на трёх работах. Мы работать начали лет в 18, но это было исключительно по нашему собственному желанию, да и потом 18 лет - это уже не ребёнок, я считаю . Поэтому сейчас не я, не моя сестра никакой обиды на маму не держим, так как знаем, что хоть на жильё и пр. нам пришлось зарабатывать самим, она сделала для нас ВСЁ что смогла, чтобы "поднять на ноги" и причём до сих пор беспокоится за нас, хотя у нас обоих жизнь вполне состоялась. Конечно мы о ней беспокоимся так же. А вот у моего мужа совершенно другая ситуация: когда его мама развелась с отцом, то она даже не дала ему толком закончить 9 классов, устроила в училище и через год "выгнала" на работу, чтобы он мог обеспечивать её и его маленькую сестрёнку от другого брака (так же развалившегося). Когда же мы поженились, поставила перед фактом, чтобы на квартиру он не расчитывал, так как заработала на неё "она сама" (хотя получил её в своё время его отец). Прошло много времени с тех пор и мой муж, хоть и общается с матерью, но до сих пор держит на неё обиду и неизвестно простит ли когда-нибудь..... Ну а она в свою очередь до сих пор расчитывает на его помощь . |
|
|
#112
11.12.2006, 18:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.683
|
roubleau пишет:
|
|
|
#113
11.12.2006, 18:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.683
|
Droopy пишет:
|
|
|
#114
11.12.2006, 19:11
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
|
Dacha, Вы мои мысли прочитали. Я вот тоже об этом подумала. Ведь до свадьбы, получается, например, обычный француз, мог относиться к высшей ступени среднего красса, а как женился, например, на иностранке - жена пока не работает, денег в дом не приносит, язык учит - упал аж на несколько ступеней...
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
#115
11.12.2006, 22:04
|
|
Мэтр
|
Droopy, что произошло с одним моим знакомым : до свадьбы он жил один и мог откладывать деньги с з/п в 2500 евро чистыми, но женившись ситуация в корне поменялась, т.к. прибавились неработающие новая жена и ее сын, да теперь еще и кредиты подобавлялись.
А вообще, если у семьи нету кредитов ( хотя здесь такое очень редко встретишь), то можно жить не бедствуя с з/п 1500 (если работают двое) + 2-е детей |
|
#116
11.12.2006, 22:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
|
Mylen пишет:
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#118
11.12.2006, 22:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
|
Mylen пишет:
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#119
12.12.2006, 14:38
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Недавно были дебаты по телевизору и там цифры приводили: средняя зарплата 1350 евро. Повышение цен в несколько раз, на жильё на 75% за последние несколько лет.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
#120
12.12.2006, 14:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Fellici пишет:
Наша няня живёт в социальном жилье и платит 650 евро в месяц, около 500 евро налог на проживание в год. У них с мужем маленькие доходы. Не понимаю Вашего ехидства, если Вы не видите очевидных вещей или не хотите их видеть, не следует, что их не существует. Я работала в одной ассоциации, куда обращадись те, у кого материальные проблемы, сотни звонков в день, ТЯЖЕЛЕЙШИЕ действительно ситуации, периодические суициды. Некоторые из тех, с кем я лично говорила по телефону, прибегнул к суациду, ситуаций безвыходных море. Про то что всё больше работающих не могут позволить оплачивать жильё, Вы тоже не слышали (или не хотите слышать)? Для того, чтобы получить социальное жильё, если очередь дойдёт когда-нибудь, надо предоставить финансовые гарантии, как и везде.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|