Черта бедности

[Fellici]

Сегодня в новостях радостно сообщили, что за последние годы из-за черты французской бедности перевалили 700 000 тысяч человек.
Черту эту обозначили в 788 евро затрат в месяц на человека.
Может, просто выросли цены?
Муж мой сразу сказал, что я не так поняла, и цифры приведены в расчете на семью. На что я нашла массу ссылок.
В этой, http://www.rtl.fr/info/article.asp?dicid=493270, в частности, пишут о том, что таковых бедных 7 миллионов, и в среднем француз тратит в месяц 1500 евро.
Какие будут мнения о французском взгляде на бедность?

[Fee verte]

*Fee verte посмотрела на свой зарплатный лист, на свой счёт, и пошла стреляться.*

[augaminlalune]

Fellici, больше 1500 в месяц получают только 10 процентов французского населения. (слышала это и раньше, но сегодня освежила информацию)

[maman N]

Сегодня прочла в одной газете, что 1.500 адвокатов Парижа на грани разорения. 2.000 из 20.000 испытывают трудности заявила Бриджит Лонге, председатель коллегии парижских адвокатов.
Каждый пятьдесят седьмой студент занимается проституцией, чтобы свести концы с концами, всего 40 000 (!!!) студентов во Франции прибегают к проституции, чобы заработать на кусок хлеба.

[IV]

Феллици, больше 1500 в месяц получают только 10 процентов французского населения. (слышала это и раньше, но сегодня освежила информацию)

очень сильно сомневаюсь. а можно ссылку?

[Rezon]

augaminlalune пишет:
Феллици, больше 1500 в месяц получают только 10 процентов французского населения. (слышала это и раньше, но сегодня освежила информацию)


очень сильно сомневаюсь. а можно ссылку?

Ну вот!
А в Москве-то по 5,000 в месяц народ жирует.
И чего все так в эту францыю рвутся?

[Tora]

Rezon, ну Вы бы успокоились что ли... Вы зайдете в каждую тему и напишите там Ваши ехидные замечания про то, как жируют в Москве?! Не стоит

[Rezon]

Rezon, ну Вы бы успокоились что ли... Вы зайдете в каждую тему и напишите там Ваши ехидные замечания про то, как жируют в Москве?! Не стоит

Да я и не волнуюсь. Просто озаботился благосостоянием "беспечных парижан".
А вам, выходит, наплевать на них?

[vendredi]

я тоже вчера смотрела по ТФ1, эту информацию, меня просто бесит, что все время надо за что-то платить, просто бесконечно, все время мы кому-то, что-то должны. "Бедные" французы просто не перестают платить, то налоги, то еще-что-то

[Klassnaia]

Неужели все такие бедные во Франции?(((((( Неужели и правда только 10% зарабатывают больше 1500 евро при таких сумасшедных налогах, страховках и пр. выплатах? Что ж тогда людям остается?Если честно, то у меня совсем другая картина вырисовывается, у меня нет ни одного знакомого, кто бы получал 1500, у всех зарплаты гораздо выше. Да и вообще вижу, как живут знакомые, я вечно задаю тупые вопросы об экономии...)

[Klassnaia]

...

[Klassnaia]

....

[Droopy]

Информация о росте цен только что прозвучала в программе "Капитал". Прямо как в России - цены выросли на растительное масло, зубную пасту и пр. очень значительно. Я знаю немало французов, которые зарабатывают на человека около 1000 евро чистыми, т.е. работают оба, в семье доход 2000 евро, на эти деньги живут мама, папа, дети. Детей, как правило, больше 2-х или двое. Многие папы, работающие в сфере строительства, мебельщики, сантехники, подрабатывают в чёрную, после основной работы, чтобы прокормить семью.
О ежемесячных расходах мы тут писали в одном топике - своё жильё далеко не у всех, многие снимают. Стоит дорого, про Париж не говорю - там вообще даже Москва со своими ценами отдыхает, у нас на юге студии в недорогом районе 650 евро сдаются, бывшие Locaux, теперь там студии, метражом максимум 30 метров, всё вместе - кухонный уголок, спальня, только санузел огорожен. Отопление - тоже топик на форуме показательный, очень дорого. Вода, газ (в разделе отопление и экономия тоже можно найти) - дорого. Электричество - зимой разориться на нём можно. Налог на проживание у кого-то 200 евро, сейчас к нему на телевизор ещё приклеили, у кого-то - 2000, в зависимости от многих факторов. Бензин - страшно даже подумать. Общественный транспорт тоже не даром, хорошо когда оплачивает контора. Плюс те, кто ездит на работу из деревень, платят порой за дороги.

Мне вот интересно, как списать в налоговой декларации расходы на бензин, на дорогу или на проездной, а также на ежедневное питание, если контора не предоставляет талонов. Но это уже другой топик. Прошу прощения за офф.

А так - взяла у подруги журнал, картинки посмотреть, Мари Клэр, так там о том, сколько людей живёт в караванах и палатках, и не бомжи, просто так получается, что зарплат не хватает, чтобы снять жильё, молодёжь от родителей отделяется, кто-то работу теряет и пр. На HLM на сто лет вперёд очередь расписана. Им помыться негде, а правительство хочет ввести налог на проживание для обитателей караванов!!! Люди не могу снять жильё, ютятся в вагончиках, а с ним и за это налог скоро будут брать.

[Fellici]

Ну, если о ценах на жилье - малообеспеченным предоставляют "социальное", ниже стоимостью, чтобы его снимать, надо иметь доход не выше чего-то там. Уж не знаю, сколько оно стоит...
Так что тут...

[protea]

прости за нескромный вопрос..просто давно в России не была..а какой сейчас в Москве прожиточный минимум?

[Fellici]

Согласно постановлению правительства Москвы № 491-ПП от 11.07.2006 г., величина прожиточного минимума в городе Москве за 1 квартал 2006 г.:

– в расчете на душу населения -5 084 рубля;
– для трудоспособного населения - 5 752 рубля;
– для пенсионеров - 3 497 рублей;
– для детей - 4 365 рублей.

(Московская правда, 21 июля 2006 г.)

[Fellici]

ЛУЖКОВ УВЕРЕН: НЕТ НИ ОДНОГО МОСКВИЧА, ЧЕЙ ДОХОД БЫЛ БЫ НИЖЕ ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА. ДАВНО НЕ БЫЛ НА УЛИЦЕ?

В Москве нет ни единого жителя, чей доход был бы ниже прожиточного минимума, заявил сегодня мэр Москвы Юрий Лужков на встрече с мэром Днепропетровска Иваном Куличенко. По словам столичного градоначальника, городским властям удалось обустроить социальную сферу города таким образом, что заработная плата москвичей - самая высокая в стране. Кроме того, московские пенсионеры получают пенсии выше прожиточного минимума.
Не совсем ясно, о каком прожиточном минимуме говорит Юрий Михайлович. Складывается ощущение, что мэрские статистики что-то напутали. Прожиточный минимум в Москве сейчас, по независимым оценкам, равен примерно трем тысячам рублей. В городе нет ни одного человека, получающего меньше?
Зачем ходить далеко? Оклад выездного фельдшера столичной скорой помощи (работающего сутки через двое в связи с тем, что не хватает желающих трудиться бесплатно) составляет 1100 рублей в месяц.
В аналогичной ситуации находятся врачи, учителя, дворники, представители десятков других профессий. Их оклады либо значительно меньше, либо, со всеми надбавками и категориями, с трудом дотягивают до пресловутых трех тысяч.
Впрочем, возможно у Лужкова свои данные о прожиточном минимуме в Москве. В дотационной столовой при мэрии обед стоит, наверное, не слишком дорого. А москвичи… Почему они, черт возьми, не едят пирожные?
http://news.pravda.ru/main/2001/04/05/24680.html

[Droopy]

Fellici,
"3.2 миллиона человек во Франции, что называется, mal logées, это на 200 000 больше, чем в прошлом году. 1.3 миллиона ожидают HLM. В Иль де Франс - ждать 3 года, в других регионах, 18 месяцев, 36 или всю жизнь...Персоны "риска" (те, кому HLM получить труднее, чем остальным) - матери-одиночки, безработная молодёжь, рмисты, психически неуравновешенные люди".

Я тоже думала, как и Вы, что получить HLM просто, оказалось, судя по статистике - совсем нет. После этого материала, понимаю, как тяжело тем, у кого нет ресурсов, снять жильё.

[protea]

спасибо за ответ. а сколько сейчас рубль к евро?

[Fellici]

Официальный курс евро, установленный Центральным банком РФ с 25 ноября 2006 года, составляет 34,393 рублей.
24.11.2006

очень рекомендую сайт www.yandex.ru

[Fellici]

Поделить надо?

[Fellici]

Я тоже думала, как и Вы, что получить ХЛМ просто, оказалось, судя по статистике - совсем нет.

Нет, я так не думаю
Вот только что закончили перевозить свекровь, она несколько лет ждала этой квартирки.

[Droopy]

Из личного опыта - есть знакомые пенсионеры (они люди разговорчивые, особенно, когда им тяжко), так среди них есть те, кто в очереди на HLM стоит уже больше 10 лет, у них небольшие пенсии, они не могут снимать жильё не то, что за 600, им 400 уже много, ведь во Франции много пенсионеров, у кого пенсии чуть превышают 600 евро. А ведь надо ещё и кушать.

[Klassnaia]

Прочитав споры на форуме о том, где жить хорошо или плохо, сегодня спросила своих родителей об их пенсиях. Им по 84 года, живут в Воронеже, у мамы–3500, у папы–10000 рублей, конечно.Жить на эти деньги можно хорошо.

[Klassnaia]

Droopyчка, насчет цен на с'ем жилья; у нас за 650 евро можно хорошую 2–комн. снять.

[Droopy]

Droopyчка, насчет цен на с'ем жилья; у нас за 650 евро можно хорошую 2–комн. снять.

А вот тут туговато...Моей родственнице 2 года назад страшно повезло, она сняла трёшку, в страшно убитом состоянии за 650. С тараканами и со всеми вытекающими последствиями. Несколько тысяч евро вбухала в ремонт, сейчас квартира в живучем состоянии. Да, лифта нет.
Если сдавать сегодня ту, где живём мы (но мы не в городе), то будет 1000-1200 за небольшую трёшку (сделан нормальный ремонт). Без паркинга, без балкона, без садика. Место непрестижное, но без асоциальных элементов.

[Fellici]

А ведь надо ещё и кушать.

Вот, наверное, так и делаются статистические расчеты - к минимуму прибавляют максимум, и делят. А уж сколько мимо этого идет черных денег - кто знает...

[Fellici]

А вот тут туговато...

А я знаю женщину, которая за 450 снимает двушку в центре Руана в новом доме с хорошим ремонтом. Искала долго, правда
Здесь мы истины не найдем

[Droopy]

А я знаю женщину, которая за 450 снимает двушку в центре Руана в новом доме с хорошим ремонтом. Искала долго, правда
Здесь мы истины не найдем

Дело в том, что, получая тот же СМИК, или пенсию в 600 с хвостиком евро, и это дорого. Двое взрослых с детьми в двушке не поместятся. Им надо больше. Хотя бы трёшку, детей можно и вместе поселить, сколько нас так выросло, в одной комнате с братом (сестрой). Если чистыми 3000 евро на двоих взрослых плюс детки,т.е. каждый взрослый по 1500 зарабатывает, да ещё и CDI (CDD не любят ни агентства, ни собственники), проще искать. Если 2000 - сложнее, но можно Если 1500 на всех - тут уже тяжко.

[IrinaS]

у папы–10000 рублей

, у вас папа видимо либо бывший военный, либо ветеран войны.