Вакцинация детей: за и против. Часть 5

[Roudoudouce]

vetka-ferney,

Позвоните сами в этот мед центр и попробуйте записать ребёнка на приём.

[aliska]

Roudoudouce, Ваша история с судом это бред сивой кобылы: вы идете против системы здравоохранения ставя под угрозу других детей и считаете себя незаслуженно обиженной в мед.кабинете. Абсурд.

[aliska]

если ребёнку прививки делать нельзя по медицинским показаниям, он тоже получит такой вот отказ в этом медицинском центре). Первая миссия врача, всё-таки, помогать больным людям. И отказ в помощи, по-моему, стоит отмены титула врача.

если прививки не сделаны по медицинским причинам, родитель вместо того, чтобы рассказывать про клятву Гиппократа, и кто кому что должен, обяснит эти причины. Так что не утрируйте

[Roudoudouce]

aliska,

Мы соблюдаем законы, и оскорбленным считает себя муж. Жалоба на "врача" подана.

[Violette69]

алиска,

Жалоба на "врача" подана.

ой, а поделитесь информацией, куда и как вы подавали жалобу?

[EHOT]

Мы соблюдаем законы, и оскорбленным считает себя муж.

Вы сделали 11 вакцин?
https://www.legifrance.gouv.fr/affic...XT000006072665

[Roudoudouce]

ой, а поделитесь информацией, куда и как вы подавали жалобу?

В police nationale.

[Mme Colette]

В police nationale.

Вот у них на несерьезное время и уходит, на серьезные дела уже не остается.

[EHOT]

main courante? Там два варианта, либо вообше ничего не произоидет (наиболее вероятныи вариант), либо полиция передаст дальше.

В первом случае врач даже не узнает, что что-то было. Во втором, полиция передаст в прокуратуру, которая может завести дело, как против врача (почему он отказался принять), так и против вас (почему ребенок не привит). Кстати, клятва Гиппократа никакои юридическои силы не имеет. Есть тексты по врачебнои практике, но не читал никогда.

[Baila-baila]

В police nationale.

Я вас поздравляю, теперь о вас узнают социальные службы и департамент .

[Zola]

Roudoudouce, я Вас читаю и меня искренне поражает Ваша "легкость бытия". Понятно, что для Вас какие-то абстрактные дети абстрактных родителей могут заразиться. Но, Вы же подвергаете Вашего собственного ребенка рискам. Я не говорю о вирусах . Банальная ситуация, что Вас отказались принять. Хорощо, что все благополучно завершилось. А если бы было что-то более серьезное с Вашим ребенком, И после всего с какой-то феерической незамутненностью Ваш муж подает жалобу в полицию, так как его обидели и так как он не догадался обмануть секретаря. Речь идет о жизни и здоровье детей, в конце концов, а здесь взрослые люди выясняют кто и как по телефону им ответил.

[Boulogne]

У нашей младшей был медотвод, с 2х лет до 8ми ни одной ревакцинации не делали.

А можно с этого момента подробнее? Я первый раз слышу реальную историю про медотвод во Франции, еще и работающий. Плюс к этому, недавно заполняла какие-то бумажки, где нужно было проставить даты ревакцинаций и там была фраза "напоминаем, что прививка ххх не имеет ни единого противопоказания", вот не вспомню навскидку, которая из трех D, T или Р. Т.е. от одной из прививок медотвод не возможен в принципе по мнению французской медицины.

[Roudoudouce]

Zola,

Зря потратили время на морали. Каждый по-своему заботится о здоровье своих детей.

[Roudoudouce]

EHOT,

Вы считаете, что только Вы один знаком с процедурами и законами во Франции? Ну так пойдите освежите Ваши знания по долгу врачей во Франции, а не запугивайте форумчан неправильно интерпретированным Вами законом о прививках.

[Zola]

Каждый по-своему заботится о здоровье своих детей.

Тем более непонятно Ваше возмущение. Врач как раз и позаботился о здоровье детей, доверенных ему родителями , согласно врачебному долгу.

[Roudoudouce]

Zola,

А мне непонятна Ваша фраза. Что за дети, доверенные врачу?

Вы не обязаны понимать моё возмущение. Я написала не для Вас, а для родителей, которые могут оказаться в подобной ситуации. Пусть они знают, что действия данного врача и его секретаря были незаконными (не говоря уже о долге).

[EHOT]

Ну так пойдите освежите Ваши знания по долгу врачей во Франции, а не запугивайте форумчан неправильно интерпретированным Вами законом о прививках.

Я никого не поучаю и закон мне интерпретировать никакои необходимости нет. У меня дети под него не попадают и они, как я уже здесь писал, привиты. Я дал ссылку на него, и каждыи, сам может проинтерпретировать в меру своих сил.

Лучше подумаите над тем, что Вам тут пишут…

[EHOT]

Вы не обязаны понимать моё возмущение. Я написала не для Вас, а для родителей, которые могут оказаться в подобной ситуации. Пусть они знают, что действия данного врача и его секретаря были незаконными (не говоря уже о долге).

А кто-то уже определил незаконность их деиствии, или любая жалоба теперь имеет силу закона?

[Eli]

В police nationale.

В случае таких жалоб полиция просит показать доказательства.У вас их нет, так что ваш муж потеряет только пол дня для похода в полицию. И это не в их компетенции.

[EHOT]

Если main courante, то ничего не надо. Вы рассказываете, полицеискии пишет. Если потом полицеиские решат, что это что-то важное, они передадут в прокуратуру и та может открыть дело. Если нет, то это просто останется записью.

[Violette69]

Зола,

Пусть они знают, что действия данного врача и его секретаря были незаконными (не говоря уже о долге).

дайте, пожалуйста, ссылку на статью закона. А то я, может, что-то пропустила. Какой у врача и секретаря долг неред нами?
нет, кроме смеха. Как наказать врачей, что не принимают новых пациентов, отказывают им?

[Violette69]

Если маин цоуранте, то ничего не надо. Вы рассказываете, полицеискии пишет. Если потом полицеиские решат, что это что-то важное, они передадут в прокуратуру и та может открыть дело. Если нет, то это просто останется записью.

Main courante поднимается только адвокатами истцов. Если Рудудус пойдет в трибунал против данного врача, то да, ее адвокат поднимет эту жалобу. А если не пойдет, то , это, как в воду пукнуть. Только потерянное время и свое, и полицейского. Ну так, для разрядки атмосферы и снятия стресса.

[EHOT]

Main courante поднимается только адвокатами истцов

Точно знаю, что не только, но в целом Вы правы. В большинстве случаев это просто останется где-то строчкои и ничего не даeт.

Только потерянное время и свое, и полицейского. Ну так, для разрядки атмосферы и снятия стресса.

еше на форуме можно это написать.

[Irisse]

А то я, может, что-то пропустила. Какой у врача и секретаря долг неред нами?
нет, кроме смеха. Как наказать врачей, что не принимают новых пациентов, отказывают им?

Мне вот тоже этот вопрос покоя не дает. Наверное Roudoudouce просто очень везло и врачи никогда ей не отказывали по вышеуказанным причинам...

[Baila-baila]

дайте, пожалуйста, ссылку на статью закона. А то я, может, что-то пропустила. Какой у врача и секретаря долг неред нами?
нет, кроме смеха. Как наказать врачей, что не принимают новых пациентов, отказывают им?

Я не знаю, какой у него долг к ребёнку, родители которого просятся на приём, но у врача точно есть обязанность сообщить в вышестоящие инстанции о невакцинированном ребёнке. И тогда за родителей возьмутся уже более капитально.
Помнится, ещё в бытность 3-х обязательных вакцин, я, с третьим ребёнком, отложила вакцинацию на попозже. Мы ходили в ПМИ, нас там знали и не давили, просто напоминали. Но потом мы переехали, и на визит 8-ми месяцев пошли в ПМИ, который нас не знал, и вот они, ни слова мне не говоря, передали инфу по адресу, и меня оттуда вызванивали и трясли до тех пор, пока мы не укололись . Не представляю, что бы было, если бы я встала в третью позицию, наверное, детей бы просто в приемную семью нафиг забрали .

[Violette69]

когда-то давно, когда я водила еще сына к педиатру, сейчас его ведет семейный врач лет 5, у педиатров висела в приемной памятка родителям непривитых детей. Точного содержания не помню, но суть в том, что если у непривитых детей перечень таких-то симптомов ( давался список), этих детей не вести на прием в кабинет, а вести сразу на детскую скорую ( давался адрес). Если придут в кабинет, им будет отказано в приеме.

Муж как-то повел ребенка к педиатру, как увидел эту памятку, сразу сказал, больше сына не водить к педиатру, иначе можно схватить неизвестно чего.
Не все же будут следовать памятке, есть же и такие как Рудудус, например.
От греха подальше.

[EHOT]

Муж как-то повел ребенка к педиатру, как увидел эту памятку, сразу сказал, больше сына не водить к педиатру, иначе можно схватить неизвестно чего.

Так это скорее в детскои скорои можно схватить неизвестно что.

[Roudoudouce]

Мне вот тоже этот вопрос покоя не дает. Наверное Roudoudouce просто очень везло и врачи никогда ей не отказывали по вышеуказанным причинам...

Вы не внимательно прочитали. У врача было свободное créneau и нас начали записывать. Но как только узнали, что прививки pas à jour, сразу отказали, наорала и пригрозили. Есть кодекс диентологии врачей - ознакомьтесь с ним. Дело сейчас в совете врачей департамента. Совет врачей подтвердил нам, что если ребёнок не ходит в коллектив, прививки не являются обязательными (мы это и так знали). Дальше будут разбираться непосредственно с врачом.

Violette69,

Никакой такой памяти я у врачей никогда не видела. А в скорую сейчас рекомендуется везти, если врача найти не удаётся. И не переходите на личности. Уважайте мнение всех собеседников. Про симптомы у нам не спросили, знали только, что ребенку плохо.

[EHOT]

Дело сейчас в совете врачей департамента. Совет врачей подтвердил нам, что если ребёнок не ходит в коллектив, прививки не являются обязательными (мы это и так знали). Дальше будут разбираться непосредственно с врачом.

Как все быстро. Вчера в полиции, сегодня уже в совете врачеи.Запасемся терпением...

Есть кодекс диентологии врачей

это от слова диета?

И не переходите на личности. Уважайте мнение всех собеседников.

Так Вы и сами попытаитесь уважать другие мнения.

[sonnisse]

EHOT,

Вы считаете, что только Вы один знаком с процедурами и законами во Франции? Ну так пойдите освежите Ваши знания по долгу врачей во Франции, а не запугивайте форумчан неправильно интерпретированным Вами законом о прививках.

https://professionnels.vaccination-i...ons-vaccinales

« La sanction pénale spécifique au refus de vaccination est supprimée. Cependant, parce que ne pas faire vacciner son enfant le met en danger et peut mettre en danger les autres, le fait de compromettre la santé de son enfant – ou celui d’avoir contaminé d’autres enfants par des maladies qui auraient pu être évitées par la vaccination – pourront toujours faire l’objet de poursuites pénales.

Il est conseillé aux vaccinateurs de noter, dans le dossier médical papier ou dans le logiciel de gestion du cabinet, les oppositions aux vaccinations de la part des titulaires de l’autorité parentale, l’information donnée sur l’utilité des vaccins et leur caractère obligatoire pour les enfants nés à partir du 1er janvier 2018.« 

И вот ещё:

https://www.conseil-national.medecin...#sommaire-id-2

« Si des parents refusent de faire vacciner leur enfant pour des raisons qui ne relèvent pas de son état de santé, ils sont dans l’illégalité. Faites leur savoir qu’à l’inscription de leur enfant en crèche ou à l’école, les vaccins obligatoires seront réclamés. Si leur refus persiste, indiquez-le sur le carnet de santé de l’enfant et dans son dossier médical.
Vous pouvez aussi contacter la Cellule départementale de recueil, de traitement et d’évaluation de l’information préoccupante (CRIP), qui évalue la situation d’un mineur et détermine les actions de protection et d’aide dont il peut bénéficier.»

Что касается деонтологии врачей, то они не имеют права не принимать пациентов по дискриминационным причинам ( пол, религия, национальность....) и отказывать в медицинской помощи в ситуации, угрожающей жизни пациента. Вы с ребёнком не попадаете ни под один случай. Тут нет оснований ни для принятия жалобы полицией ( в main courante отказать не могут, но это бумажки, заканчивающие в мусорках чаще всего), ни для каких-то движений по отношению к врачу со стороны ordre des médecins. А вот основания для подачи сигнала в CRIP есть. Это Вы интерпретировали закон так, как Вам удобно. И все бы ничего, но Вы при этом решили встать на тропу войны, вместо того, чтобы сидеть в кустах.