КАК работают во Франции?

[Finik]

Несмотря на то, что есть безусловная разница по организации работы в отдельных компаниях и областях бизнеса, есть и общие национальные и страновые черты. Например в России, США, Японии, частично В.Британии люди реально пашут, в Германии пашут не очень, но всё равно сильно погружаются в работу, в Швейцарии и Нидерландах где-то 50/50, в Скандинавии работают "для того, чтобы занять своё время", в Африке не работают вообще

А как относятся к работе во Франции? Принято ли тут напрягать себя и других, или всё довольно расслаблено? Моден ли в принципе карьеризм (т.е. какое отношение к нему в обществе), или важнее какие-то личностные качества?

[Juls]

А как относятся к работе во Франции? Принято ли тут напрягать себя и других, или всё довольно расслаблено? Моден ли в принципе карьеризм (т.е. какое отношение к нему в обществе), или важнее какие-то личностные качества?

Наблюдение "извне", уже покинув Францию: работают очень расслабленно, обед по 2 часа, стабильно. И каждый час минут по 15 уходят пить кофе-курить сигареты. Никто чужую работу делать не будет, да и свою - очень неспеша. На просьбы что-то сделать - огрызаются и рассказывают, как они сильно заняты и так

Учтите, что есть определенный дефицит рабочих мест, особенно не жалуют иностранцев. Часто бывают сплетни, подсиживание, сверхперпимость к моральному давлению начальства - из-за страза потерять место. Это я про малые предприятия. В общем, не лучшее это место для работы, Франция.

[Finik]

Наблюдение "извне", уже покинув Францию: работают очень расслабленно, обед по 2 часа, стабильно. И каждый час минут по 15 уходят пить кофе-курить сигареты. Никто чужую работу делать не будет, да и свою - очень неспеша. На просьбы что-то сделать - огрызаются и рассказывают, как они сильно заняты и так

Учтите, что есть определенный дефицит рабочих мест, особенно не жалуют иностранцев. Часто бывают сплетни, подсиживание, сверхперпимость к моральному давлению начальства - из-за страза потерять место. Это я про малые предприятия. В общем, не лучшее это место для работы, Франция.

Про расслабленность ясно, в принципе что-то типа этого и ожидал

А насчёт перечисленных "ужасов" - разве их нет в Британии? По-моему чем меньше фирма, в любом месте, тем всё это актуальней, И наоборот.

[EHOT]

ИМХО, сравнивая работу в США и Франции могу только сказать, что отличается не очень сильно, но отличается. Во Франции задачи ставятся менее четко - поэтому (опять же имхо) стресс у французов возникает от неуверенности, что он делает то (и так) как от него тебуют... переработки зачастую связаны с исправлением того, что изначально было толком не определено. В Штатах все более прагматично. В результате французы работают (незначительно) быстрее, но тратят (незначительно) больше времени на решение задачи.

[Finik]

ИМХО, сравнивая работу в США и Франции могу только сказать, что отличается не очень сильно, но отличается.

Судя по вышесказанному, французы всё-таки работают расслабленно. В Штатах же я расслабленности не заметил, все крутились как электровеники, ритм работы очень жёсткий (правда работал в N.Y., на Wall Str.)

[EHOT]

Во Франции тоже есть такое...

[Finik]

Во Франции тоже есть такое...

Понятно, что нужно сравнивать сравнимое, но у меня есть такое ощущение, что даже в брокерских конторах французы не очень напрягаются?

[EHOT]

Не знаю... у меня есть знакомыи в Ротшильде, которыи на работе по-моему даже ночует... соседка работает в Сгибе, уходит когда я просыпаюсь, возврашается, когда я спать уже ложусь.

[POLKAN]

Во Франции задачи ставятся менее четко - поэтому (опять же имхо) стресс у французов возникает от неуверенности, что он делает то (и так) как от него тебуют... переработки зачастую связаны с исправлением того, что изначально было толком не определено.

Совершенно верно. От себя еще добавлю, что работа " в команде " как таковой, встречается крайне редко, потому что нет ни обмена информацией между сотрудниками и отделами, ни взаимопомощи. Каждый в своем углу пыхтит. Четких обьяснений ваших обязанностей тоже не ждите, каждый изобретатет свой велосипед сам, права на ошибку при этом тоже нет.

[Dunia]

На обоих маленких предприятиях где я работала и работаю , сплетен нет, работа зачастую по 2-3 человека, зависит от проекта, перерыв 1 час, отношения со всеми хорошие, хотя люди очень разные, расслаблености не заметила , но иногда управление проекта оставляет желать лучшего, то работаеш спокойно , то стресс всю неделю потому что опять опаздываем со сдачей. Никто и не следит во сколько пришел и во сколько вышел и сколько кофе выпил, но при этом никто и не болтается , все работают.

[Juls]

А насчёт перечисленных "ужасов" - разве их нет в Британии? По-моему чем меньше фирма, в любом месте, тем всё это актуальней, И наоборот.

Нет, нету. Тут нет такой хватки за рабочие места, текучка кадров большая, все знают что работу другую всегда найдут. результаты политики государства и рабочего законодательства там и тут. Но, это все - ДО кризиса. Сейчас, конечно, ситуация патовая с работой, но все равно бритиши намного более доброжелательны, чем франки.

[Finik]

POLKAN, Dunia большое спасибо за очень интересные наблюдения!

все равно бритиши намного более доброжелательны, чем франки.

Вы хотите сказать, что французы не очень доброжелательны? Почему? Боятся "конкуренции" от коллег?

[Juls]

Вы хотите сказать, что французы не очень доброжелательны? Почему? Боятся "конкуренции" от коллег?

Именно

[Натуля]

правда работал в N.Y., на Wall Str.

Мне кажется, тут как никогда подойдут слова: If You Make It There You Can Make t Everywhere...Чего же Вы тогда боитесь?

[Finik]

Мне кажется, тут как никогда подойдут слова: If You Make It There You Can Make t Everywhere...Чего же Вы тогда боитесь?

Гм, ну во-первых работа на разных рынках и в разных странах не предполагает автоматического успеха на новом рынке и в новой стране
А во-вторых, откуда сделан такой неожиданный вывод, что я чего-то боюсь? Я собираю информацию.

[Mashoulia]

Если говорить о французской провинции, маленьких городках юга (не знаю, куда топикстартер хочет переезжать, рассказываю про Hérault) - работают тут очень расслабленно, особенно если Вы изначально перфекционист и привыкли к стахановским подвигам.
С администрацией - если Вам пообещали перезвонить - не надейтесь, важные письма лучше отправлять с уведомлением; деловые встречи начинаются с опозданием в 15 мин, а из-за выпавших 5 см снега просто отменяются. Все делается очень медленно и степенно.
Пример из гос.учереждения, где я работала - никаких сверхурочных, в 18:00 все сотрудники экстренно эвакуируются, если ещё говоришь с клиентом по телефону - коллеги чётко проговаривают в трубку "On ferme!". Ежемесячный журнал появлялся на свет только 10-15 числа текущего месяца.
Частники - посерьёзней, так как благосостояние зависит от заказов, объёма работы. Отличия от России - никакой 100% предоплаты и предварительных договоров с неустойками. Не любят говорить о ценах, скидках на свои товары.

[M I K A]

Во Франции задачи ставятся менее четко - поэтому (опять же имхо) стресс у французов возникает от неуверенности, что он делает то (и так) как от него тебуют... переработки зачастую связаны с исправлением того, что изначально было толком не определено. В Штатах все более прагматично. В результате французы работают (незначительно) быстрее, но тратят (незначительно) больше времени на решение задачи.

О, это про нас - небольшое частное предприятие в провинции....
У нас не только случаются команды сверху "пойди туда-не знаю куда", но и распределение обязанностей весьма туманное. Сколько раз просили шефа обозначить должностные рамки каждого, а "воз и ныне там", кто за что отвечает не понятно... С другой стороны, наверное боссу так удобнее, т.к. когда не знаешь своих четких обязанностей, то волей не волей делаешь и отвечаешь за все.

[Finik]

Пример из гос.учереждения, где я работала - никаких сверхурочных, в 18:00 все сотрудники экстренно эвакуируются,

А почему так поздно? Со скольких начинается рабочий день? Во Франции он вроде бы вообще 7 часов в день?

У нас не только случаются команды сверху "пойди туда-не знаю куда", но и распределение обязанностей весьма туманное. Сколько раз просили шефа обозначить должностные рамки каждого, а "воз и ныне там", кто за что отвечает не понятно...

Да это общая болезнь, всемирная

[Studentka]

Лично я (и многие мои коллеги) работаю по 50-60 часов в неделю. Во Франции. Рабочий день с 8-30 до 20-30, иногда 21 или даже 22.
Работу люди делают огромную. Никакой критики в адрес моих сотрудников-французов не имею. Вся работа - в команде. Никаких наступлений на горло и конкуренции не наблюдается

[Finik]

Лично я (и многие мои коллеги) работаю по 50-60 часов в неделю. Во Франции. Рабочий день с 8-30 до 20-30, иногда 21 или даже 22.

А сверхурочные вам платят? По обычной ставке, или повышенной?

[добрая]

Лично я (и многие мои коллеги) работаю по 50-60 часов в неделю.

А как же закон не больше 35 часов в неделю?Обычно нарушать бояться.Такими темпами у вас по крайней мере зарплата в 2 раза больше выходит?

[Studentka]

Никаких сверхурочных нам не оплачивают, так как наш статус - кадры и наши часы не считаются

[Mashoulia]

А почему так поздно? Со скольких начинается рабочий день? Во Франции он вроде бы вообще 7 часов в день?

Чаще всего на юге французы работают с 9 до 12 и с 14 до 18, некоторые фирмы - с 8 до 12 и с 14 до 17 (сиеста - это святое!). Сейчас работаю в гос.секторе, по замечательному расписанию: с 10 до 12 и с 15 до 19, но пять с половиной дней в неделю. Ну а у частников (сужу по мужу), вестимо, во всех странах похожее расписание - с утра до позднего вечера и практически без выходных .

[Finik]

Никаких сверхурочных нам не оплачивают, так как наш статус - кадры и наши часы не считаются

Т.е. вы работаете сколько угодно, и з/п от этого не изменятся? это жёстко...

А от чего зависит "статус"? Есть и другие, где сверхурочные оплачиваются?

[Finik]

Mashoulia, спасибо!

Ну а у частников (сужу по мужу), вестимо, во всех странах похожее расписание - с утра до позднего вечера и практически без выходных .

Не во всех странах

[Studentka]

Finik, Статус зависит от рабочего контракта. Обычно не кадры имеют более низкую зарплату, меньше ответственности и перспектив карьерного роста. Опытные кадры имеют хорошую зарплату. А вот начинающим приходится тяжелее всего : много работать и мало зарабатывать. Но таковы правила игры Думаю, что лучше попахать какое-то время, но иметь перпективы, чем с оплачиваемыми часами, но без оных

Я тут посчитала примерно оплату моих часов.. Оказалось, что я получаю почасовой СМИК примерно

[Ptu]

Finik, а Вы сейчас не в России? там тоже от звонка до звонка работают не так уж много где.
И вообще, зачем покидать ту сказочную страну, чьим гражданином Вы являетесь, ведь там и машин не царапают вандалы, и зарплаты выше, электричество и еда дешевле, и работать от звонка до звонка. Не передумали еще во Францию? Ведь сюда можно просто на отдых
Вы не о Финляндии так загадочно умалчиваете?

[Finik]

Finik, Статус зависит от рабочего контракта. Обычно не кадры имеют более низкую зарплату, меньше ответственности и перспектив карьерного роста. Опытные кадры имеют хорошую зарплату. А вот начинающим приходится тяжелее всего : много работать и мало зарабатывать. Но таковы правила игры Думаю, что лучше попахать какое-то время, но иметь перпективы, чем с оплачиваемыми часами, но без оных

Я тут посчитала примерно оплату моих часов.. Оказалось, что я получаю почасовой СМИК примерно

Правильно ли я понял, что если сотрудник "не кадр" - он больше зарабатывает, имеет часовую оплату, но одновременно имеет меньше перспектив карьерного роста?

А "не кадры" - это кто? И кто ещё бывает? "СМИК" например - это тоже название статуса/контракта?

Статус сотрудника указывается в обявлении о работе, т.е. можно изначально знать, на какую именно позицию (по статусу) ты претендуешь?

[Finik]

Finik, а Вы сейчас не в России? там тоже от звонка до звонка работают не так уж много где.
Не передумали еще во Францию? Ведь сюда можно просто на отдых
Вы не о Финляндии так загадочно умалчиваете?

Тема в принципе не про меня, а про работу во Франции
Нет, не в России. Как там работают - знаю прекрасно, отпахал в своё время.
Про Францию уже появилась лёгкая тень сомнения...
Есть несколько таких стран

[Studentka]

Finik, У не кадра зарплата ниже, чем у кадра (обычно, хотя, если сравнить не кадра с 20 годами стажа и начинающего кадра, то может быть и наоборот). Если не кадр работает 35 часов в неделю, то зарабатывает меньше кадра... Если же переработки, то вопрос сложный. У меня получилось так, что люди не кадры, за которых я несу ответственность, с учетом переработки, получили зарплату намного выше моей (тыщи на полторы евро). Но такая ситуация не часто встречается.

В принципе, cadre, это тот, кто занимается encadrement, то есть имеет ответственность за людей.