Государственные служащие (Fonction publique)

[Azzaz]

не понравится - хоть подготовлюсь к конкурсу на администратора.

у вас нет конкурса А????? Очень странно тогда, что вы рассказываете. Это даже у преподов есть .

[ninaelle]

у вас нет конкурса А????? Очень странно тогда, что вы рассказываете. Это даже у преподов есть .

Не совсем понятен вопрос. Машуля сейчас Attaché, это категория А, но она хочет пройти конкурс на Administrateur, это уже А+, в территориальной госслужбе это INET, эквивалент l'ENA, в Fonction Publique de l'État

[ninaelle]

Очень круто! Поздравляю! И что вы решили в итоге?
Что касается меня, продолжаю делиться впечталениями: хожу на работу как праздник, от дома 10 минут, паркинг, столовая, не жизнь, а малина) касаемо работы- сложно, но не смертельно, жить можно: из минусов- на этой неделе все решили звонить в мой отдел: То нервные тетеньки из департамента; то должники, кто-то просит мандат посмотреть и когда получат перевод...короче неделя прошла « в мыле», один коллега проболтался, что когда освобождалось место, моя шеф предложила всем, вдруг кто-кто хочет переехать в мой отдел, никто не захотел. А мне то чего, я солдат стойкий!

Здорово, особенно когда рядом работа!!! Я пока в неизвестности, до января. Очень не хочется переезжать, мужу нелегко придется, детей за собой тоже не получится тащить в случае переезда...

[--JORDAN--]

Здорово, особенно когда рядом работа!!! Я пока в неизвестности, до января. Очень не хочется переезжать, мужу нелегко придется, детей за собой тоже не получится тащить в случае переезда...

Позвольте спросить, а почему у вас в январе? Конечно, очень жалко переезды, туда-сюда, надеемся все обойдется у вас.

[ninaelle]

Позвольте спросить, а почему у вас в январе? Конечно, очень жалко переезды, туда-сюда, надеемся все обойдется у вас.

У нас пока обучение идёт полным ходом. Где посты и какие именно никто ещё не знает, узнаем только в январе. Потом classement, на основе которого будем выбирать посты из предложенных. У нас отказаться от поста нельзя будет, иначе придется возмещать затраченные на нас деньги, зарплату и прочее.

[Пани Ядзя]

Просветите, работающие в fonction publique, почему повсюду некомпетентные чиновники? Я грешила на то, что все там по пистону, но вижу, что нет.

[Marine Saf]

Просветите, работающие в fonction publique, почему повсюду некомпетентные чиновники? Я грешила на то, что все там по пистону, но вижу, что нет.

Нет, не по пистону. Но часто берут кого попало.

[Koshechka]

--JORDAN--, я за тебя очень рада!
ninaelle, удачи в распределении.
Пани Ядзя, всего знать невозможно, но нужно уметь искать информацию. Это делают не все, и, если вопрос специфический, может быть трудно найти информацию. Персонал сокращают, время на обучение тоже, на приёме граждан сидит сотрудник категории С с зарплатой СМИК, время обучения которого минимально. Есть энергичные сотрудники категории С, которые очень хорошо работают. Но рядом с ними работают их коллеги, за ту же зарплату, спустя рукава. Уволить невозможно, сделаешь замечание - пожалуются на harcèlement. Премии, если есть, распределяются поровну. Поэтому даже тот, у кого был запал в начале работы (Jordan, привет), постепенно теряет этот запал, т к работает за себя и за того парня.

[Mashoulia]

Koshechka, "у него запал иссяк" "кто у него запал?"

Пани Ядзя, некомпетентность чиновников может стать отдельной темой диссертации какого-нибудь конкурса.
Во-первых, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Очень часто люди обращаются к гос.служащим с вопросами вне их компетенции. Надо идти к жандармам - они в мэрию, надо в инспекцию Мин.образования - они опять в мэрию, надо к пожарникам департамента - угадайте, куда они идут?! Мы им объясняем, что никак им не поможем, и направляем, а они злятся на то, что пришли в мэрию, а там их послали.
Иногда мне за 30 минут задают вопросы, ну никак не связанные с моей деятельностью - почему на дороге нет радара? когда я приду анализировать воду артезианской скважины? выдайте мне сертификат о том, что ветер погнул ворота! Надо запретить Линки! У меня сотовый не принимает ММС! Соседские жёлуди падают в мой бассейн! Куда какают соседские коровы? С счастью, у меня советский комплекс хорошей девочки, и я заморачиваюсь, чтобы им ответить.

Во-вторых, большинство (80% FPT) служащих там на бессрочке. То есть учёта производительности никакого и выгнать их ооочень сложно, даже практически невозможно. И работают они, руководствуясь принципом "вас много, а я тут такая одна", экономя ресурсы. Человек занимается тем, что умеет, и плевал на развитие компетенций и прочие МООС'и, так как на зарплату это не повлияет. На учёбу надо ехать за 50 км, экзамены какие-то для повышения проходить, волноваться... Быстрее сказать "Chais pas".

[vorobichek]

Просветите, работающие в fonction publique, почему повсюду некомпетентные чиновники? Я грешила на то, что все там по пистону, но вижу, что нет.

Добавлю к сказанному выше : организация самого процесса может быть совершенно идиотской.

[elfine]

Mashoulia, ох, если бы они говорили «Ше па»... Это было бы честно, за такое не грех и зарплату повысить.

Они зачастую несут несусветную (зачёркнуто), но при этом смотрят на тебя надменно-снисходительно и дают понять, что ничего-то ты, убогий, не понял. Но это - да, для отдельной темы.

[Пани Ядзя]

Во-первых, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Очень часто люди обращаются к гос.служащим с вопросами вне их компетенции. Надо идти к жандармам - они в мэрию, надо в инспекцию Мин.образования - они опять в мэрию, надо к пожарникам департамента - угадайте, куда они идут?! Мы им объясняем, что никак им не поможем, и направляем, а они злятся на то, что пришли в мэрию, а там их послали.
Иногда мне за 30 минут задают вопросы, ну никак не связанные с моей деятельностью - почему на дороге нет радара? когда я приду анализировать воду артезианской скважины? выдайте мне сертификат о том, что ветер погнул ворота! Надо запретить Линки! У меня сотовый не принимает ММС! Соседские жёлуди падают в мой бассейн! Куда какают соседские коровы? С счастью, у меня советский комплекс хорошей девочки, и я заморачиваюсь, чтобы им ответить.

Ни на одного из описанных Вами "идиотов" я не похожа и тем не менее практически всегда попадаю на некомпетентного чиновника, а уж в перефектуре на ресепшин так вообще нет слов.
Но Кошечка выше ответила. То же самое говорит моя приятельница, чиновница на пенсии. И еще она сказала, что много ляпов из-за того, что берут контрактников, плохо обучеых. Потом контракт закончился, берут нового человека и опять его компетенция ниже плинтуса. Зарплаты не большие. Говорила еще , что есть хорошие должности с совершенно необоснованой высокой зарплатой и наоборот. Вобщем разбазаривание средств впечатляет. Я как эксперт у них за два дня зарабатываю смик. Я нее жалуюсь, но как представила эти траты в масштабах страны. Ты им говоришь, я не работала с 12 до 14, а у них программа не понимает и они эти два часа тоже платят и т.д.

[Small_birdie]

Вот поэтому внешних специалистов нанимают в последнюю очередь, когда внутренние возможности исчерпаны. И каждый такой найм должен быть обоснован. Это частникам платят за 2 дня минималку. Но и работают они недолго. Например, рядом со мной частник уже уходит, время его исчерпано. И да, зарплата его в несколько раз выше. Но от нас ожидают, что не глядя на все это, мы должны как минимум понимать терминологию друг друга :-), говорить на общем языке. Каждый ищет, что и как ему выгодней. У вас выгода в зарплате, а у него в стабильности. Я бы не стала их однозначно хаять, вы видите не всех, а где-то и как-то с кем-то столкнулись. Если б я делала глобальные выводы по ближайшему окружению... Есть вeдь и те, кто по-настоящему преданы делу, а не только кофе литрами и лясы точить часами напролет. Я видела и тех, и других, стараюсь не обобщать, хотя хочется :-). Сама я пока далека от обеих категорий, нарабатываю рабочую лексику, чтобы хотя бы понимать, о чем речь идет. Но некоторые считают, что у меня работа типа секретарши, и способны судить по количеству набранных знаков.

[ninaelle]

Вот поэтому внешних специалистов нанимают в последнюю очередь, когда внутренние возможности исчерпаны. И каждый такой найм должен быть обоснован. Это частникам платят за 2 дня минималку. Но и работают они недолго. Например, рядом со мной частник уже уходит, время его исчерпано. И да, зарплата его в несколько раз выше. Но от нас ожидают, что не глядя на все это, мы должны как минимум понимать терминологию друг друга :-), говорить на общем языке. Каждый ищет, что и как ему выгодней. У вас выгода в зарплате, а у него в стабильности. Я бы не стала их однозначно хаять, вы видите не всех, а где-то и как-то с кем-то столкнулись. Если б я делала глобальные выводы по ближайшему окружению... Есть вeдь и те, кто по-настоящему преданы делу, а не только кофе литрами и лясы точить часами напролет. Я видел аи тех, и других, стараюсь не обобщать, хотя хочется :-). Сама я пока далека от обеих категорий, нарабатываю рабочую лексику, чтобы хотя бы понимать, о чем речь идет. Но некоторые считают, что у меня работа типа секретарши, и способны судить по количеству набранных знаков.

Закон от 6 августа 2019 позволяет более гибкие условия для найма контрактников. Посмотрим, что это даст. Декреты выйдут в ближайшее время, то есть эта часть закона войдёт в силу скорее всего уже с января 2020 года.

[ninaelle]

Нет, не по пистону. Но часто берут кого попало.

Можно добавить ещё следующие причины : большие недостатки в процессе найма и последующего назначения. Возьмём конкретный пример. IRA и l'ENA. 1. Найм. Большая часть - внешний конкурс, молодые люди с теоретическими знаниями, с нулевым опытом и большими амбициями. Умные ребята, напичканные знаниями, но совершенно не приспособленные, чтобы сразу по окончании данных заведений занимать важные руководящие должности. Многие по поведению и мировоззрению ещё дети. А по выходу (особенно после l'ENA) - посты с очень высоким уровнем ответственности. 2. По окончании этих школ, на основе некоторых оценок осуществляется выбор поста. Не по профилю каждого, а по результатам, которые могут быть и не совсем объективными. Результат: получившие лучшую оценку выбирают пост либо а) наиболее престижный б) недалеко от дома. И по барабану, есть ли у тебя компетенции, чтобы выполнять эти миссии. А у тех, у кого эти компетенции возможно есть, не могут выбрать данный пост, потому что по той или иной причине получили ниже балл (в l'ENA это особенно ярко выражено, у них до сих пор по выходу проводится ряд экзаменов, оценивающих больше знания, чем компетенции). Результат бывает очень печальный. В итоге куча народа не на своем месте. Пока эта система не поменяется, количество некомпетентных работников не уменьшится. Сейчас проводят реформы, у нас, например, в этом году, но они ещё какие-то недоделанные и до идеала ещё далеко. Но уже свет в конце туннеля появляется.

[--JORDAN--]

Mashoulia, о
при этом смотрят на тебя надменно-снисходительно и дают понять, что ничего-то ты, убогий, не понял. .

Это как бы французская черта, любят они поумничать..

[Marine Saf]

ninaelle, проблема ещё и в том, что эти некомпетентные ребята еще и с легкостью могут менять посты. И считают что их обязаны каждый раз обучать. Они же функционэры, они в приоритете.....

[ninaelle]

ninaelle, проблема ещё и в том, что эти некомпетентные ребята еще и с легкостью могут менять посты. И считают что их обязаны каждый раз обучать. Они же функционэры, они в приоритете.....

У меня ещё такое впечатление, что в некоторых случаях речь идёт о явной erreur de recrutement... Я от некоторых товарищей в состоянии лёгкого шока... Но большая часть все же адекватные. А насчёт постов, да. Считается, что если ты больше 5 лет на посту засиделся, это не комильфо. В среднем остаются 3 года. А на постах "не очень" и того меньше. А там опять новый найм, обучение и так по кругу.

[Marine Saf]

ninaelle, ну вот на моей бывшей работе дама с BTS Assistant de gestion - это же секретарь по сути, работала после учебы продавцом. Когда лавка закрылась и она оказалась на безработице, то ею занялся centre de gestion и ее взяли в drh секретарем. Она была категории С. Потом освобождается место категории В в нашей конторе на должность chef de service généreux и она переводится к нам. Работает два года и я приходу на должность бухгалтера по контракту на место человека, ушедшего на пенсию. Ну как бы работа по логике постоянная. Но тут я узнаю что будет реорганизация, о которой все знали но молчали. Боялись меня спугнуть. А я ведь пришла только потому что человек уходил на пенсию. И меня уже ждали в другом месте на cdd, но с тех пор уже троих взяли на cdi. Там постоянно нужны работники. Директор наш меня пытался убедить в том что все равно будет пост бухгалтера и кто то должен платить фактуры, делать зарплату, пособия по безработице, бюджет, la régie и декларации. Ну так вот, на очередном собрании нам обьявили что поста бухгалтера не будет, а будет пост responsable administratif et financier. А на следующий день эта наша мадам мне сказала что этот пост предложили ей. Ну и с тех пор она ходила ко мне как на паломничество. Прям каждое утро приходила и спрашивала можно я посмотрю что ты делаешь и зависала на весь день. При этом она же на работе и ее звонки секретарь переводила на мой телефон. Если к ней кто приходил, то все бла бла велись в моем кабинете. И так две недели. Каждое утро она мне говорила что она все забыла. При этом она постоянно меня спрашивала ты же не уйдёшь раньше окончания контракта ? Ты же не уйдёшь в отпуск на две недели ? Сама же она уходила на три недели и ничего, нормально все. Постоянно меня спрашивала как я буду работать ? Я же vais peter les plombs. Ну в итоге мне это надоело и я стала прям с утра закрывать дверь в мой кабинет, включать музыку на компьютере и работать. Потом ушла в отпуск и отправила заявление об увольнении, предварительно найдя работу, конечно.
Так что вот так вот можно дойти до какой хошь должности на госслужбе, главное пройти конкурс соответствующей категории и дело в шляпе.

[ninaelle]

ninaelle, ну вот на моей бывшей работе дама с BTS Assistant de gestion - это же секретарь по сути, работала после учебы продавцом. Когда лавка закрылась и она оказалась на безработице, то ею занялся centre de gestion и ее взяли в drh секретарем. Она была категории С. Потом освобождается место категории В в нашей конторе на должность chef de service généreux и она переводится к нам. Работает два года и я приходу на должность бухгалтера по контракту на место человека, ушедшего на пенсию. Ну как бы работа по логике постоянная. Но тут я узнаю что будет реорганизация, о которой все знали но молчали. Боялись меня спугнуть. А я ведь пришла только потому что человек уходил на пенсию. И меня уже ждали в другом месте на cdd, но с тех пор уже троих взяли на cdi. Там постоянно нужны работники. Директор наш меня пытался убедить в том что все равно будет пост бухгалтера и кто то должен платить фактуры, делать зарплату, пособия по безработице, бюджет, la régie и декларации. Ну так вот, на очередном собрании нам обьявили что поста бухгалтера не будет, а будет пост responsable administratif et financier. А на следующий день эта наша мадам мне сказала что этот пост предложили ей. Ну и с тех пор она ходила ко мне как на паломничество. Прям каждое утро приходила и спрашивала можно я посмотрю что ты делаешь и зависала на весь день. При этом она же на работе и ее звонки секретарь переводила на мой телефон. Если к ней кто приходил, то все бла бла велись в моем кабинете. И так две недели. Каждое утро она мне говорила что она все забыла. При этом она постоянно меня спрашивала ты же не уйдёшь раньше окончания контракта ? Ты же не уйдёшь в отпуск на две недели ? Сама же она уходила на три недели и ничего, нормально все. Постоянно меня спрашивала как я буду работать ? Я же vais peter les plombs. Ну в итоге мне это надоело и я стала прям с утра закрывать дверь в мой кабинет, включать музыку на компьютере и работать. Потом ушла в отпуск и отправила заявление об увольнении, предварительно найдя работу, конечно.
Так что вот так вот можно дойти до какой хошь должности на госслужбе, главное пройти аонкурс соответствующей категории и дело в шляпе.

Меня это совсем не удивляет, судя по вашим рассказам, да и Машуля тут писала про это. В территориальный госслужбе дело обстоит очень не очень, найм по знакомству и блату не редкое явление...Как я выше писала, теперь ворота открылись и для других видов госслужбы, путем найма контрактников. Если сейчас есть ещё какой то адекват (пусть и не стопроцентный) при найме путем конкурса, то при найме на контракты, боюсь, феномен найма "своих" распространится.

[Marine Saf]

ninaelle, то есть наша выскочка на полном серьезе думала что я буду ее обучать полгода, до окончания моего контракта. Вы представляете ? Как можно взять на себя такой ответственный пост, если ты никогда не работал по этому профилю ? Она же полнейший ноль ! Ладно, хотели взять на этот пост функционера, так дали бы обьявление и наверняка кто то бы да нашелся. Так нет же. Решили что я буду полгода уходить каждый день с работы с мигренью, а мадам как нибудь да научится за это время.
Я ее видела недавно в супермаркете. Я ее такой потерянной не видела за год. Она там по уши в дерьме. Надеюсь, она откажется от этой должности ибо не по Сеньке шапка.

[ninaelle]

ninaelle, то есть наша выскочка на полном серьезе думала что я буду ее обучать полгода, до окончания моего контракта. Вы представляете ? Как можно взять на себя такой ответственный пост, если ты никогда не работал по этому профилю ? Она же полнейший ноль ! Ладно, хотели взять на этот пост функционера, так дали бы обьявление и наверняка кто то бы да нашелся. Так нет же. Решили что я буду полгода уходить каждый день с работы с мигренью, а мадам как нибудь да научится за это время.
Я ее видела недавно в супермаркете. Я ее такой потерянной не видела за год. Она там по уши в дерьме. Надеюсь, она откажется от этой должности ибо не по Сеньке шапка.

Это очень печально. Пока система не поменяется, некомпетентные люди будут продолжать наносить свой маленький вред. А дамочка видимо реально так и думала, что вы ей что-то должны... Привычка за годы службы выработалась.

[Marine Saf]

Это очень печально. Пока система не поменяется, некомпетентные люди будут продолжать наносить свой маленький вред. А дамочка видимо реально так и думала, что вы ей что-то должны... Привычка за годы службы выработалась.

Ей и в голову не приходило что она мне мешает работать.
Недолго музычка играла .....

[Mashoulia]

По поводу LTFP, всё не так однозначно.
Я провела день на конференции Самюэля Диенца (того самого, из Газеты коммун) : тем, кому надо было, и так всех устраивали на СDD, который продляли 250 раз, или наоборот, титуляризировали без конкурса в категории С.
Реально изменилось только правило приёма контрактников на пост ген.дира в городах +40000 жителей и контракт на время действия проекта. Ну и писанины станет больше, так как нужно будет проводить письменный анализ кандидатур, как анализ офферт при проведении тендера.

[Mashoulia]

Doublon

[ninaelle]

По поводу LTFP, всё не так однозначно.
Я провела день на конференции Самюэля Диенца (того самого, из Газеты коммун) : тем, кому надо было, и так всех устраивали на СDD, который продляли 250 раз, или наоборот, титуляризировали без конкурса в категории С.
Реально изменилось только правило приёма контрактников на пост ген.дира в городах +40000 жителей и контракт на время действия проекта. Ну и писанины станет больше, так как нужно будет проводить письменный анализ кандидатур, как анализ офферт при проведении тендера.

Свободы будет больше при найме на посты более высокой категории, а это ещё больше возможностей для трудоустройства по знакомству. А наклепать потом анализ, так это же ерунда

[Small_birdie]

У нас, если дверь в кабинет закрыта, то человека нет на работе, значит. И музыку не включить никак. Даже программные щелчки отключить надо все. Так как народ на все реагирует. Меня шеф обрадовал, что я буду делать compte-rendu с совещания, уже обсудили: мне по голосу не распознать будет всех (skype), предложила шефу, чтоб они фамилию называли :-). Ему, может, и смешно, а мне будет жарко... С моим письменным французским. Буду писать все подряд, потом разберусь. Шеф уточнил, что у меня 100% редакторская должность. Повезло, так повезло :-). К вопросу о распределении... Я-таки секретарь... Бог плохо расслышал мою просьбу и сделал все наоборот, чтоб жизnь медом не казалась :-).

[Marine Saf]

Small_birdie, вот это вы попали....
Наша assistant de directeur, которая делает эти самые отчеты уже лет 17, никак не может пройти письменный конкурс категории В. Уже лет 6 как пытается....

[Small_birdie]

Да вот, некоторые за счастье бы посчитали редакторскую работу. Поторопилась я поставить этот пост 6-м. Лучше бы Эльзас какой, там была классная должность. А для ТSEF3 - так себе. Получается, что я уже должна все знать, если не как инженер, то как ТSEF1. Волосы на голове рвать поздно. Остается плыть по теченiю, чтоб совсем не утонуть. Не schитая всего остального...

[Mme Colette]

Small_birdie, не знаю, может быть даю противозаконный совет, но может Вам записать втихую совещание на диктофон и в спокойной обстановке дополнить то, что не успеете? Такие задания это и правда жесть...