Советы по поступлению в инженерные школы

[Fiesta]

общение на темы отвлеченные от работы резко затруднено

это вообще "удел" многих инженнеров, к сожалению, (не кидайте помидоры), и только немногая часть из них меняется с опытом, имхо

[Fiesta]

Фиеста, я имел в виду, что тем ребятам из éцоле Полытечниqуе, с которыми я знаком, по большому счёту всё равно, чем заниматься. :цонфусед:

"общение на темы отвлеченные от работы резко затруднено" и "все равно чем заниматься" - разного рода вопросы

=> в принципе, с теми, которым "все равно чем заниматься", легче работать (вернее ими управлять) - должно быть полная "ляпота" для иx менеджеров и рекрутеров (не надо голову морочить о "моральном состоянии" работника)

[Montparnasse]

должно быть полная "ляпота" для иx менеджеров и рекрутеров (не надо голову морочить о "моральном состоянии" работника)

Абсолютно!

[Fiesta]

Монтпарнассе
все равно мне кажется, что все это теория...ибо среди моих коллег (разных возрастов и с разным опытом) не видела такого.
Да, есть некий налет "служить Отечеству как в армии" иногда, но у нас такая деятельность поэтому такой отпечаток накладывается на всех /почти/.

Так что совет практикующим, вернее поступающим - да, поступать, и в Политекник тоже

[Montparnasse]

Так что совет практикующим, вернее поступающим - да, поступать, и в Политекник тоже

Безусловно!

Но всё же добавлю, что если есть чёткая уверенность, что хочешь заниматься, например, телекоммуникациями - надо сразу поступать в TELECOM ParisTech (или в TELECOM Bretagne) и т.д.

[lynch_addicted]

Добрый вечер! Мой друг хочет учиться на телекоммуникациях (M2), но по-моему все школы платные. Так ли это? Спасибо.

[Montparnasse]

lynch_addicted, как бы относительно. В TELECOM ParisTech что-то около тысычи в год, по-моему. Но это, если на инженерный цикл. Если на Мастера, то 10000-15000.
Если именно на M2 хочет учиться (а не два-три года, как на инженера), тогда в Lille, вроде, неплохо этому учат. Но я бы посоветовал всё-таки инженерную школу.

[NathalieR]

Ну 10-15 тыс это наверное в Парижских школах. В региональных цена должна быть ниже. Не знаю как мастер2, а мастер specialisées в Télécom Bretagne в этом году стоит 6250.

[lynch_addicted]

Спасибо большое за ответы. Для меня этот вопрос является немаловажным, т к планируем ехать вместе, вот и переживаю за него (и за себя соответственно, но я уже вроде определилась). А разве нельзя поступить в инженерную школу сразу на м2? смотрела сайт телеком в бретань, так там не только мастеры Prof, Rech, но и отдельно мастер специализированный и инженеры (для работающих, так понимаю). Так вот высокая стоимость для специализ-го, а для Prof - бесплатно.

[hiitola]

Все школы платные, да .

[Montparnasse]

hiitola, ну не совсем. Инженерный цикл во многих школах бесплатен или почти бесплатен (т.е. взнос не больше, чем в университетах). Но мастера платные, безусловно.

Поправьте меня, если ошибаюсь, но Мастер 2 - это, ведь, как раз то, что у вас называется просто Master Pro и Master Recherche (в инженерных школах подразумевается, что это именно M2, а не два года мастера), так ли это?

Не знаю как мастер2, а мастер specialisées в Télécom Bretagne в этом году стоит 6250.

О, это вполне приемлемо. Кстати, а почему Вы всё-таки предпочли инженера мастеру? По какому он направлению?

[NathalieR]

Кстати, а почему Вы всё-таки предпочли инженера мастеру? По какому он направлению?

Почему инженера? Я предпочла Мастер2 по тому же направлению Réseaux, только в Париже.

[Montparnasse]

Почему инженера? Я предпочла Мастер2 по тому же направлению Réseaux, только в Париже.

Да, я ошибся, извините. Понял, что Вы на мастера. Т.е. Вы на réseaux в TELECOM ParisTech?

[NathalieR]

Да, я ошибся, извините. Понял, что Вы на мастера. Т.е. Вы на réseaux в TELECOM ParisTech?

Нет, я отказалась от школы, потому что нечем платить. Я выбрала Paris 6, потому что получила стипендию ИДФ и этот университет был указан в моем досье на стипендию.

[Gretchen_]

Gretchen, простите, а вы уже работу (или практику) проходили (искали)?

Так, для информации, идут в инженерные школы не по причине "престижности", а с целью потом найти работу и зарабатывать определенную зарплату (которая для дипломированных в таких школах всегда несколько выше, чем для учившихся в университетах). Не говоря уже за смену статуса (студенческого), получения разрешения на работу и вообще "продвижения" по карьерной лестнице

да, я уже проходила практику там, где собираюсь после получения диплома работать)) и как раз требуется тот профиль на пост ingénieur en informatique, который у меня будет через два года, он вообще очень востребован во франции.
мне не надо менять статус, у меня итак разрешение на работу уже есть.
не видела инженерных школ с предметами SI d'assurances, SI de retraite и тд, а réseaux мне и даром не нужно. Вообще из разговоров с успешно устроившихся на престижные посты выпускников разных инженерных школ поняла, что есть несколько действительно качественных школ, но много частных где все только на взятках и те, кто честно учатся dégoutés потом.

[EHOT]

Как это на взятках?

[hiitola]

Взяток в школах во ФР нет. НЕкачетсвенных школ в принципе тоже. Есть школы которые включены в рейтинг ЕР-АШ, что нелегально в принципе, а также в рейтинг нескольких журналов - тоже весьма тенденциозно.

Но плохих школ где "халявят" как это понимают у вас в России здесь нет. И взяток - в россииском понимаии тоже.

[EHOT]

Есть школы которые включены в рейтинг ЕР-АШ, что нелегально в принципе,

Я так понимаю, что речь идет об отделе кадров... а что нелегального?

[hiitola]

Я так понимаю, что речь идет об отделе кадров... а что нелегального?

Да, отдел кадров.

Отдел кадров нарушает основное правило человека во ФР - равенство. Предпочитая (необьективно, так как критериев обьективности никто не собирается выдвугать) учеников "избранных школ" другим уже автоматически все кандидаты ставятся в неравное положение на старте.

Никто правда пока этим не заинтересовался - в правовой сфере. Очевдино, волн особенно не было

[AlmaMater]

Взяток в школах во ФР нет. НЕкачетсвенных школ в принципе тоже. Есть школы которые включены в рейтинг ЕР-АШ, что нелегально в принципе, а также в рейтинг нескольких журналов - тоже весьма тенденциозно.

Но плохих школ где "халявят" как это понимают у вас в России здесь нет. И взяток - в россииском понимаии тоже.

Согласна на все 100 процентов!

Я так понимаю, что речь идет об отделе кадров... а что нелегального?

Чистейшая трудовая дискриминация. Другое дело, что можно это доказать, только если наниматель сам Вам об этом напишет. Что несомненно было бы весьма наивно с его стороны.

[Gretchen_]

Взяток в школах во ФР нет. НЕкачетсвенных школ в принципе тоже. Есть школы которые включены в рейтинг ЕР-АШ, что нелегально в принципе, а также в рейтинг нескольких журналов - тоже весьма тенденциозно.

Но плохих школ где "халявят" как это понимают у вас в России здесь нет. И взяток - в россииском понимаии тоже.

вы отучились во всех школах во франции, что так уверенно заявляете?
у меня информация от коренного француза, завтра спрошу, какая именно школа (в Лионе), где он учился. там все дети богатых родителей безбожно списывали и давали взятки)
но это, к счастью не во всех инженерных школах, а больше в частных, которые пооткрывались на волне ажиотажа инженерных школ, например SupInfo считается отстойной =)

[hiitola]

Гретхен> надо учится во всех школах франции чтобы иметь достоверныю инфу ?? Тогда ето в принципе не возможно (про инфу).

Ваш француз курит что-то, что сильно даёт, или он верит в теорию заговора, или он просто очень завидует, или у него проблемы с сексом ).

Ву знаете, я общался вплотную с 3 школами по крайней мере, и с выпускниками по меньшей мере 10 школ? так что выбока инфы все-таки есть. Если вам она кажется недостойной внимания - ВЕЛКАМ, приведите свои аргументы.

[kin-kong]

Ваш француз курит что-то, что сильно даёт, или он верит в теорию заговора, или он просто очень завидует, или у него проблемы с сексом

[EHOT]

Отдел кадров нарушает основное правило человека во ФР - равенство. Предпочитая (необьективно, так как критериев обьективности никто не собирается выдвугать) учеников "избранных школ" другим уже автоматически все кандидаты ставятся в неравное положение на старте.

Если честно, то не вижу никакои проблемы... если работодатель считает, что ему по специфике предприятия больше подходят выпускники определенного Вуза, то можно только посоветовать всем желаюшим работать на данном предприятии закончить этот ВУЗ.

[AlmaMater]

Если честно, то не вижу никакои проблемы... если работодатель считает, что ему по специфике предприятия больше подходят выпускники определенного Вуза, то можно только посоветовать всем желаюшим работать на данном предприятии закончить этот ВУЗ.

Если работодатель считает, что ему по специфике предприятия больше подходят, скажем, геи, то можно только посоветовать всем желаюшим работать на данном предприятии...

Собственно, любой работодатель может сказать: предприятий много, не нравится - уходи. Но от этого политика найма не становится менее дискриминационной.

[AlmaMater]

Кстати, любителям французской кадровой политики очень рекомендуется фильм Le Placard (2001), который повествует как раз о некоторых особенностях трудовых взаимоотношений.

[EHOT]

Если работодатель считает, что ему по специфике предприятия больше подходят, скажем, геи, то можно только посоветовать всем желаюшим работать на данном предприятии...

это будет дескриминациеи (ну если только работа не сниматься в порно фильма для геев)... а со школами никакои дескриминации нет. Если вам нужен инженер уровня лучших инженерных школ, то проводить собеседования с теми, кто закончил школы более низкого уровня - терять время (и свое, и кандидатов).

[kin-kong]

Ну я вас умоляю, давайте теперь все, кто имеют образования 9 классов будут возмущаться, что из не берут на руководящие посты - дискриминация! В лучших школах и образование лучше, о каком равенстве речь идет?

[hiitola]

Если честно, то не вижу никакои проблемы... если работодатель считает, что ему по специфике предприятия больше подходят выпускники определенного Вуза, то можно только посоветовать всем желаюшим работать на данном предприятии закончить этот ВУЗ.

В принципе проблема в том, что из разных школ выходят люди с одинаковой спецификой.

Например Политех и Инса, а также Кнам - все инженеры "женералисты". Кстати, в Политехе специфика вообсче сильно размыта.

Вообще хороший инженер - личность творческая - может приспособиться к работе в любой фирме. А плохой все равно - по специфике или без - будет халявить.

В отделе кадров же сидят обычно расфуфыренные "нана" с, как правило, не очень крутыми умственными способностями, зато с очень крутыми амбициями и сильно переоценным его - личные наблюдения. Поэтому мне сложно представить как такое существо человеческое может сделать мудрый и адекватный выбор для своего предприятия, базируясь на лично-профессиональных качествах человека, а не на школе из которой он вышел.

[EHOT]

В принципе проблема в том, что из разных школ выходят люди с одинаковой спецификой.

На работу нанимают не тех, кто отслушал определенныи курс, а тех, кто соображает хорошо... А во Франции считается, что те, кто поступил в политех соображают чуть быстрее и чуть лучше чем другие инженеры...