Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 12.04.2016, 13:45
Дебютант
 
Дата рег-ции: 25.08.2015
Откуда: Meaux, Idf
Сообщения: 51
Кровь из вены без перчаток

Это нормально? мне как-то не по себе.
и еще была у гинеколога, он делал узи также, без перчаток (т.е. наносил гель и презерватив на эту штуку, которой узи делают, голыми руками). Можно ли пожаловаться куда-то или это в порядке вещей?
mlle_anna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 12.04.2016, 13:50
Мэтр
 
Аватара для alfi
 
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 9.831
Посмотреть сообщениеmlle_anna пишет:
Кровь из вены без перчаток
Это нормально? мне как-то не по себе.
к нам приезжают на дом , и также я была в госпитале - брали кровь из вены без перчаток ,
Посмотреть сообщениеmlle_anna пишет:
и еще была у гинеколога, он делал узи также, без перчаток
и мне делал узи без перчаток ,
---
у них имеется спец ср-во как вариант геля дезинфицирующего , на руки - ладони и всё ,
но я лично видела , что при мне мыли руки и потом приступали к работе , но без перчаток
alfi сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 12.04.2016, 13:54
Дебютант
 
Дата рег-ции: 25.08.2015
Откуда: Meaux, Idf
Сообщения: 51
Посмотреть сообщениеalfi пишет:
к нам приезжают на дом , и также я была в госпитале - брали кровь из вены без перчаток ,

и мне делал узи без перчаток ,
---
у них имеется спец ср-во как вариант геля дезинфицирующего , на руки - ладони и всё ,
но я лично видела , что при мне мыли руки и потом приступали к работе , но без перчаток
А при мне не мыли руки, после первого такого узи у меня эмбрион замер ((( я вот теперь грешу на врача, не мог он мне инфекцию занести интересно?
mlle_anna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 23.04.2016, 17:58
Мэтр
 
Аватара для Byzacena
 
Дата рег-ции: 27.09.2009
Откуда: Россия-France
Сообщения: 4.545
Посмотреть сообщениеmlle_anna пишет:
Это нормально? мне как-то не по себе
у нас в местной лаборатории тоже без перчаток и без дезинфекции подушечек пальцев перед взятием крови, мне тоже не по себе, привыкнуть к такому невозможно
__________________
"Обстоятельства переменчивы, принципы никогда" Бакстон Чарлз
Byzacena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 23.04.2016, 18:49     Последний раз редактировалось SvetaLes 36; 23.04.2016 в 19:21..
Мэтр
 
Аватара для SvetaLes 36
 
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.818
...........;
SvetaLes 36 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 23.04.2016, 18:51     Последний раз редактировалось SvetaLes 36; 23.04.2016 в 19:21..
Мэтр
 
Аватара для SvetaLes 36
 
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.818
double...
SvetaLes 36 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 23.04.2016, 20:08
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.102
Я кровь сдаю в течении 10лет раз в две недели. Ничего не произршло. Ну да я помню те времена, когда и в России ее брали без пкрчаток. А разве чтто косаются, когда кровь берут? Иголку там, саму ранку?
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 23.04.2016, 20:43
Мэтр
 
Аватара для lotos111
 
Дата рег-ции: 06.04.2005
Откуда: Belarus-France (01)
Сообщения: 1.583
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
я помню те времена, когда и в России ее брали без перчаток
Я тоже это помню, в перчатках стали везде работать после того, как СПИД к нам завезли.
lotos111 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 23.04.2016, 21:04
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.102
Я всегда считала, что в России стали лаборантки работать в перчатках, чтоб самим не заразится. Ну да, спид. Хотя в начале 90 тых и конце 80 тых спид был, а перчаток не было. Я помню, как привозила упаковки маминой родственнице-она как раз лаботанткой работала. И точно она сидела и работала все в той же паре перчаток. Она говорила-пары на смену хватает. Но кровь брали из пальца, там легче перемазаться в чужой крови было.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 24.04.2016, 10:47
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Недавно попала в urgence, кровь брали без перчаток.
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 24.04.2016, 17:05
Мэтр
 
Аватара для kika78
 
Дата рег-ции: 01.06.2011
Откуда: Рига - Норрчёпинг
Сообщения: 11.458
У меня брали из вены в перчатках в положении полулежа.

30 лет назад из пальца без перчаток. ☺
__________________
Без подписи.
kika78 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 05.05.2016, 14:38
Мэтр
 
Аватара для Alena66
 
Дата рег-ции: 15.05.2005
Откуда: 94
Сообщения: 3.241
Отправить сообщение для  Alena66 с помощью ICQ
mlle_anna,
перчатки исключительно для защиты того, кто проводит забор крови.

Вам должны место прокола три раза протереть дез. раствором и все.
Alena66 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 05.05.2016, 20:12
Мэтр
 
Аватара для Vishivanka
 
Дата рег-ции: 14.06.2006
Откуда: Ukraine - Picardie, France
Сообщения: 4.562
Отправить сообщение для  Vishivanka с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеalfi пишет:
к нам приезжают на дом , и также я была в госпитале - брали кровь из вены без перчаток ,
Я видела только один раз, чтобы брали кровь в перчатках.
Помню, когда приезжала медсестра на дом делать укол, так она даже пальто не снимала. Я уже не говорю о том, чтобы мыть руки.
Vishivanka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 05.05.2016, 20:58
Мэтр
 
Аватара для SvetaLes 36
 
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.818
Посмотреть сообщениеAlena66 пишет:
млле_анна,
перчатки исключительно для защиты того, кто проводит забор крови
Вам должны место прокола три раза протереть дез. раствором и все.
совершенно правильно сказали , так и есть .
SvetaLes 36 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 09.05.2016, 17:44
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.03.2011
Откуда: Москва - Paris - 77
Сообщения: 2.617
Посмотреть сообщениеAlena66 пишет:
перчатки исключительно для защиты того, кто проводит забор крови
Так же мне ответила медсестра, когда я спросила в лаборатории про нормальность забора крови без перчаток... Почему так, как этот механизм заражения от пациента к лаборанту работает?

Однажды я попросила медсестру надеть перчатки, пожалела сразу : она так неловко начала обращаться со шприцем, было видно, что для неё работать в перчатках непривычно, я начала опасаться за качество процедуры. Больше не настаиваю, но привыкнуть никак не могу
Parisienne.OK вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 09.05.2016, 17:45
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.03.2011
Откуда: Москва - Paris - 77
Сообщения: 2.617
Посмотреть сообщениеAlena66 пишет:
перчатки исключительно для защиты того, кто проводит забор крови
Так же мне ответила медсестра, когда я спросила в лаборатории про нормальность забора крови без перчаток... Почему так, как этот механизм заражения от пациента к лаборанту работает?

Однажды я попросила медсестру надеть перчатки, пожалела сразу : она так неловко начала обращаться со шприцем, было видно, что для неё работать в перчатках непривычно, я начала опасаться за качество процедуры. Больше не настаиваю, но привыкнуть никак не могу
Parisienne.OK вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 10.05.2016, 11:59
Мэтр
 
Аватара для Izumka
 
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.572
Посмотреть сообщениеParisienne.OK пишет:
Так же мне ответила медсестра, когда я спросила в лаборатории про нормальность забора крови без перчаток... Почему так, как этот механизм заражения от пациента к лаборанту работает?

Однажды я попросила медсестру надеть перчатки, пожалела сразу : она так неловко начала обращаться со шприцем, было видно, что для неё работать в перчатках непривычно, я начала опасаться за качество процедуры. Больше не настаиваю, но привыкнуть никак не могу
Пусть медики подтвердят мои слова или поправят: про перчатки для защиты того, кто берет кровь или имеет дело с кровью другого человека, я запомнила из курса оказания первой помощи - в позапрошлом году на работе ходила освежить знания. Так вот ,специалисты нас предупредили, что когда нужно остановить кровь (даже знакомого или близкого) обязательно использовать кусок пластика или непромокаемой ткани (там зажать рану). Так как на руках могут быть микро-ранки или микро-трещины, даже невидимые глазу, через которые может заразиться, в том числе гепатитом и другими опасными болезнями...
Izumka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 16.06.2016, 16:47
Новосёл
 
Аватара для CatherineDiver
 
Дата рег-ции: 26.11.2014
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 3
Да, недавно тоже сдавала кровь из вены и медсестра тоже была без перчаток. Я вообще обратила внимание, что они тут к гигиене халатно относятся. У нас в булочной, багет и прочее голыми руками тебе дают. Я первый раз вообще хотела сказать сами теперь ешьте. Сейчас привыкла =( но всё равно не понимаю как это можно так?!
CatherineDiver вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 16.06.2016, 19:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.04.2007
Сообщения: 1.973
Посмотреть сообщениеCatherineDiver пишет:
Я вообще обратила внимание, что они тут к гигиене халатно относятся.
Да, у меня тоже как-то брали кровь из вены без перчаток, но это ерунда. Меня больше всего поразило, когда в детской больнице запускали родителей в общий послеоперационный блок "salle de reveil" в верхней одежде, в куртках и пальто, не выдавая бахил. А дети там были после разных операций, нейрохирургических в том числе.
А дальше меня ждал сюрприз, это когда я обнаружила как меня покусали то ли клопы, то ли еще кто-то, в этой же больнице. Спала на кресле-раскладушке для родственников на чистом, принесенным из дому, постельном белье.
Конечно, так дело обстоит не всех больницах, где-то очень даже следят за чистотой.
Kamysh вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 16.06.2016, 19:38
Мэтр
 
Аватара для Alena66
 
Дата рег-ции: 15.05.2005
Откуда: 94
Сообщения: 3.241
Отправить сообщение для  Alena66 с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеParisienne.OK пишет:
Посмотреть сообщениеAlena66 пишет:
перчатки исключительно для защиты того, кто проводит забор крови
Так же мне ответила медсестра, когда я спросила в лаборатории про нормальность забора крови без перчаток... Почему так, как этот механизм заражения от пациента к лаборанту работает?
Вот по этой причине:

Посмотреть сообщениеIzumka пишет:
специалисты нас предупредили, что когда нужно остановить кровь (даже знакомого или близкого) обязательно использовать кусок пластика или непромокаемой ткани (там зажать рану). Так как на руках могут быть микро-ранки или микро-трещины, даже невидимые глазу, через которые может заразиться, в том числе гепатитом и другими опасными болезнями...
Alena66 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 17.06.2016, 02:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.03.2011
Откуда: Москва - Paris - 77
Сообщения: 2.617
Izumka,
Alena66,

Спасибо.
Parisienne.OK вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 30.06.2016, 12:43
Дебютант
 
Аватара для Catherine Noir
 
Дата рег-ции: 18.03.2015
Откуда: Antibes
Сообщения: 46
Наверное, как дочь инфекциониста, никогда к этому не привыкну! В понедельник в очередной раз сдавала кровь - медбрат помазал руки антисептиком в все... А до этого на регистратуре сидел, хватался за бумажки-направления от разных врачей. Фу! Французы - грязнули, это факт!
Catherine Noir вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 30.06.2016, 22:50
Мэтр
 
Аватара для Luna5
 
Дата рег-ции: 06.05.2007
Откуда: Cannes
Сообщения: 1.108
Посмотреть сообщениеCatherineDiver пишет:
Я вообще обратила внимание, что они тут к гигиене халатно относятся. У нас в булочной, багет и прочее голыми руками тебе дают. Я первый раз вообще хотела сказать сами теперь ешьте. Сейчас привыкла =( но всё равно не понимаю как это можно так?!
Извиняюсь что не совсем в тему, но раз уж зашёл разговор о гигиене и грязнулях так и у меня был случай : ходила на rééducation périnatale и всегда была самая первая с утра ну и в одно прекрасное утро столкнулась со своей медсестрой утром в коридоре перед дверью кабинета, она шла с багетом, она стала искать ключи чтобы открыть кабинет и ей видимо стало неудобно это делать одной рукой так она положила багет на КОВРИК ДЛЯ ОБУВИ перед входной дверью и стала спокойненько дальше копаться в сумочке обеими руками я думала что я все видела уже в жизни но такое....... багет при этом был обернут маленькой бумажкой и естественно больше половины его лежало просто на коврике.
__________________
Оставляю за собой право не соответствовать Вашим ожиданиям....

Женщина, которая экономит на себе, вызывает у мужчин желание сэкономить на ней... Эрих Мария Ремарк
Luna5 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 01.07.2016, 09:57     Последний раз редактировалось Рыжая; 01.07.2016 в 10:04..
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.670
Мы забываем, что культура гигиены в России многим обязана интенсивной пропаганде гигиены сразу после прихода Советской власти в 1917-1920-х годах. В те первые годы очень много хороших, прогрессивных решений было принято - и они не просто принимались, а насаждались, благо имелась власть это сделать. До этого большая часть России была чудовищно грязной и негигиеничной, гораздо грязнее любой западной страны. Постоянные эпидемии холеры, испанка, гражданская война... мы уже забыли, а ведь в первые годы Советской власти даже рукопожатия были запрещены как рассадник инфекции, потому что люди реально умирали от этого! И позже централизованная медицина имела возможность активно пропагандировать и насаждать последние требования гигиены, типа не умеешь - научим, не хочешь - заставим. Таким образом людей приучили.

Во Франции никогда этого не было по двум причинам: во-первых, народ таки был чище и не мёр массово от немытых рук холеры каждые несколько лет, а во-вторых, власть даже при желании никогда не имела возможности вести такую же массовую агрессивную пропаганду гигиены, как это было возможно в СССР.
Рыжая сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 01.07.2016, 10:13
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Рыжая, интересная справка.
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 01.07.2016, 10:17     Последний раз редактировалось Small_birdie; 01.07.2016 в 10:26..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Посмотреть сообщениеLuna5 пишет:
багет при этом был обернут маленькой бумажкой и естественно больше половины его лежало просто на коврике.
Тут лучше ориентироваться на статистику смертности.

Почему-то почти никто не пропагандирует не перебегать дорогу на красный свет (в жизни, а не по правилам), перебегают, да ещё как. Не превышать скорость, там где знак есть. Но мало, кто едет по знаку, все остальные истошно сигналят и несутся вперёд, на детекторы скорости.

Oт багета на коврике, ну, понос прохватит, в крайнем случае. И то, я думаю, обойдётся.

Если бы народ был везде таким принципиальным.
А то вот на дороге - это ерунда, все едут быстрее, чем положено, и я.
А перчатки - убить готовы медсестру эту.
Потому что - "фи".
А едущие с превышением скорости - просто такие деловые люди. Им можно.

У нас молодёжь на празднике пива испугалась грозы (как же, ведь можно быть убитым молнией). Побежали все в метро. А метро закрыли болваны административные. Давка, паника, 53 жертвы.
Трагедия на Немиге
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 01.07.2016, 10:33     Последний раз редактировалось Roupy; 01.07.2016 в 14:05..
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.102
Рыжая, Хм, я здесь вспомнила как- то что нас в начальной школе водили всем классом строем мыть руки перед завтраком на большой перемене. Мой собеседник, француз, чуть меня по старше, сказал, что у них было тоже самое. Только школа деревенская и умывальники были на улице. В любую погоду, в дождь тоже выгоняли мыть руки. Так что наверное все по разному во Франции было.
А по поводу перчаток- я специально спросила в России знакомую, которая в лаборатории работает, да, сейчас им запрещено брать кровь без перчаток, но в их инструкциях или как там называеться, четко написано- перчатки являются только защитными средствами САМИХ РАБОТНИКОВ, никак не пациентов. И здесь то же самое.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 01.07.2016, 10:36
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеCatherine Noir пишет:
Фу! Французы - грязнули, это факт!
О! Новоявленные чистюли появились.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 01.07.2016, 11:57
Мэтр
 
Аватара для fialka22
 
Дата рег-ции: 02.04.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.163
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Во Франции никогда этого не было по двум причинам: во-первых, народ таки был чище и не мёр массово от немытых рук холеры каждые несколько лет, а во-вторых, власть даже при желании никогда не имела возможности вести такую же массовую агрессивную пропаганду гигиены, как это было возможно в СССР.
Как человек увлекающийся историей и в частности викторианской эпохой (что в Англии, что во Франции), абсолютно не согласна с вышеописанным: дикая вспышка холеры (4-я пандемия) накрыла Европу в 1866-76 годах (в частности Францию и Бельгию), а в 1880-90 годах вспышек холеры в буквально засранном Лондоне было несколько. Именно в Лондоне была открыта и опознана бактерия холеры (где-то 1890-х годах, точно не помню) и кстати говоря находилась она на кране водокачки, так каждый кто туда приходил получал ее в свое ведро . Господину Базалджету, построевшему канализацию в Лондоне, не зазря ставили памятник и вся знать ездила на открытие очистительных станций.

В Париже ситуация была не легче, где в 1850-х годах на человека в бедных кварталах приходилось по 1.5 литра воды на день. Естественно ее использовали не на помывку лица или тела...

Если углубиться еще дальше в историю, то узнаем, что общественные бани в Париже исчезли в эпоху Людовика 13-го и тогда же появились духи, как средство маскировки запахов немытого тела. Именно с этого периода европейцы перестают мыться, тк распостраняется теория о порах в коже, которые надо охранять от воды и как следствие не мыться дабы не подхватить кожных заболеваний...

В грязной же России бани существовали всегда. Руки конечно крестьяне и рабочие не мыли, поэтому их этому и обучали. Кстати, проблема санитарии была именно у рабочего класса, жившего в отвратительных условиях индустриализации, что в Лондоне, что в Париже, что в России. Если кого-нибудь заинтересует, могу посоветовать и литературу и фильмы про данный аспект истории.
fialka22 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 01.07.2016, 12:46
Дебютант
 
Дата рег-ции: 22.05.2012
Сообщения: 65
Летом 1911 года Блок снова едет за границу, на этот раз во Францию, Бельгию и Нидерланды. Александр Александрович даёт негативную оценку французских нравов[5]:

Неотъемлемое качество французов (а бретонцев, кажется, по преимуществу) — невылазная грязь, прежде всего — физическая, а потом и душевная. Первую грязь лучше не описывать; говоря кратко, человек сколько-нибудь брезгливый не согласится поселиться во Франции.

Летом 1913 года Блок опять едет во Францию (по совету докторов) и снова пишет об отрицательных впечатлениях[5]:

Биарриц наводнён мелкой французской буржуазией, так что даже глаза устали смотреть на уродливых мужчин и женщин… Да и вообще надо сказать, что мне очень надоела Франция и хочется вернуться в культурную страну — Россию, где меньше блох, почти нет француженок, есть кушанья (хлеб и говядина), питьё (чай и вода); кровати (не 15 аршин ширины), умывальники (здесь тазы, из которых никогда нельзя вылить всей воды, вся грязь остаётся на дне)…
nickel08 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вино и кровь ZDRASTE Рассказы и фотографии путешественников 25 30.06.2019 10:41
Переезд из Вены, Австрия в Реймс (Reims, Champagne-Ardenne)- 300 кг вещей - есть кто? the_13th Полевая почта Европа - СНГ 1 27.06.2012 14:13
Из Вены в Париж сейчас или назад в ближайшее время freedomparis Полевая почта Европа - СНГ 0 05.02.2011 18:33
Кровь из носа OkSanta Здоровье, медицина и страховки 16 09.06.2006 22:41
Требуется донорская кровь! Daria Обо всем 9 13.07.2005 11:55


Часовой пояс GMT +2, время: 12:16.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX