Зарплаты французов

[Skif]

Вот еще таблица. Чистые задекларированные доходы

50% зарабатывают менее 17 200 евро нет/ан,
30% между 17 200 и 33 662 евро нет/ан,
10% между 33 662 и 47 180 евро нет/ан,
5% между 47 180 и 54 417 евро нет/ан,
4% между 54 417 и 82 459 евро нет/ан,
0,9 % между 82 459 и 225 016 евро нет/ан,
0,09% между 225 016 и 1 884 669 евро нет/ан,
0,01% от 1 884 669 евро нет/ан.

Ну и где же тут "средний класс"? Да его даже меньше чем в России будет
Довели страну !
Миел, а доходы с акций, недвижимости и т.д. вроде бы тоже в нет импосабле? Да и пенсионеры ведь тоже в этой статистике учтены?

[Droopy]

pronashko, эхх - нам пятерых не потянуть. Даже со СМИКом получается много платить за каждого.

[pronashko]

Ага, по 500 за каждого

[selia]

Ага, по 500 за каждого

У вас еще они минимум согласны получать, а в некоторых отраслях средняя зарплата 2500, вот так и получаетс, что 2 работника - уже много

[Droopy]

pronashko, так и это не всё, надо ещё и за другое платить (если подсчитать то 500 умножить на 5 получается 2 с половиной штуки в месяц соцотчислений). Но про это надо отдельную тему открывать, тут уже офф- будет. Просто если бы только это платить, а ведь есть и другие отчисления в кассу. Но у вас с мужем, наверняка, TVA 5,5%. Хоть это радует.
А так, в тему о заработках - тот, кто заглянет с изнанки, поймёт, почему работодатели не могут платить большие зарплаты, потому что им самим тогда ничего не останется. Это под силу далеко не всем.

[Martingale]

Как раз в Le Monde от 5 марта 2008 прочитала очень интересную статью, которая объясняет, что статистика SMIC постоянно неверно интрепретерируется. Можно я по-французски напечатаю, чтобы не переводить?

La proportion de salariés au salaire minimum en France - 13% en 2007, soit 4% de moins en deux ans - recouvre, elle, à la fois les temps pleins et partiels en entreprise payés sur la base du SMIC....Ainsi un vendeur bénéficiant d'une base au SMIC plus un commissionnement, et touchant au total 3 000 euros par mois, sera consideré comme smicard! Or, et c'est une évolution de fond, les entreprises multiplient les outils incitatifs additionnels à un salaire de base, rendant le concept français obsolète. Si l'on veut obtenir un chiffre plus proche de la logique britannique, ... la part des "vrais" smicards tombe autour de 5%.

[Martingale]

Еще эта статья объясняет, что чтобы правильно интерпретировать статистику, нужно знать, как ее считали, и по каким критериям. Все таки, 5% зарабатывающих минимальную зарплату, и 13% (17% в 2005 году) - и совсем другое впечатление об уровне жизни, правда?

[IrinaS]

ла парт дес "враис" смицардс томбе аутоур де 5%.

Да где там 5 процентов?? Вот открываю сайт АНПЕ в нашем городе или даже департаменте, практически все предлагаемые зарплаты - СМИК. Никаких доплат там нет, все голый СМИК получают. Вернее, половина получает вообще полсмика, потому что предлагают 15 - 25 часов в неделю. Спорить больше не буду, если хотите убедиться, зайдите на сайт АНПЕ департамент Aisne.

[Martingale]

Да где там 5 процентов?? Вот открываю сайт АНПЕ в нашем городе или даже департаменте, практически все предлагаемые зарплаты - СМИК. Никаких доплат там нет, все голый СМИК получают. Вернее, половина получает вообще полсмика, потому что предлагают 15 - 25 часов в неделю. Спорить больше не буду, если хотите убедиться, зайдите на сайт АНПЕ департамент Aisne.

IrinaS, я ни Ваш город, ни Ваш департамент не знаю, и насколько верно они представляют Францию, судить не берусь. В Парижском регионе SMIC не так уж и распространен, если бы не наша уборщица, то я бы никого и не знала, работающего за минималку.

[IrinaS]

Мартингале,
таких департаментов - туча.

[Martingale]

Мартингале,
таких департаментов - туча.

IrinaS, Вы наверняка уже рассматривали возможность переезда в Парижский регион? Неужели это никак невозможно для Вас, у Вас же нет детей, то есть Вам проще переехать? ВСЕ эмигранты, которых я здесь встречаю, говорят, что было бы желание, а работу в IDF всегда можно найти.

[IrinaS]

Мартингале,
ну при чем здесь лично я?? Я думала, мы о статистических данных говорим. И я еще раз говорю (глядя вокруг), что 5 процентов мне кажется абсолютно неправдоподобным.

[Maury]

ВСЕ эмигранты, которых я здесь встречаю, говорят, что было бы желание, а работу в IDF всегда можно найти.

Тут немного сложнее, чем просто "переехать"...
Сложнее в смысле поиска компромиса между "жить, что работать" и "работать, что бы жить"
Вариант "було-метро-додо" не всем по вкусу...
Если бы все было так просто, как "взял и переехал", вся бы Франция жила в ИДФ...

[Martingale]

Мартингале,
ну при чем здесь лично я?? Я думала, мы о статистических данных говорим. И я еще раз говорю (глядя вокруг), что 5 процентов мне кажется абсолютно неправдоподобным.

Ну а я, глядя вокруг, вижу меньше, при этом я не претендую, что мой круг общения репрезентативный.

[Martingale]

Тут немного сложнее, чем просто "переехать"...
Сложнее в смысле поиска компромиса между "жить, что работать" и "работать, что бы жить"
Вариант "було-метро-додо" не всем по вкусу...
Если бы все было так просто, как "взял и переехал", вся бы Франция жила в ИДФ...

Ну так это понятно, что у всех свои приоритеты, но в таком случае это собственный выбор.

[IrinaS]

Ну так это понятно, что у всех свои приоритеты, но в таком случае это собственный выбор.

Я не понйла, тут речь о собственном выборе или стат. данных? Собственный вубор или нет, это что, как-то влияет на то, что смикарей 5, или 10 или 30 процентов?

[Maury]

Martingale,
Это мы с вами уже оффтопим.
Что же касается 5% на СМИК живущих, я тоже ооочень сильно сомневаюсь...
Мне, все-таки, предыдущая цифра в 17% казалась более ближе к истине...

[IrinaS]

[QUOTE=Martingale]
Опять же непонятно, кого автор статьи считает "настоящими Смикарами"? Тех, которые в месяц получают Смик, не больше, т.е. 950 евро чистыми? И никаких премий больше не имеет? Или тех, кто получают часовую ставку Смика (и премий опять же не получают)? Ну тогда во втором случае я этому автору предлагаю посмотреть, какой процент населения работает за часовую ставку Смик 35 часов в неделю и не интеримами, а постоянно. Думаю, тут его ждут сюрпризы.

[Martingale]

Martingale,
Это мы с вами уже оффтопим.
Что же касается 5% на СМИК живущих, я тоже ооочень сильно сомневаюсь...
Мне, все-таки, предыдущая цифра в 17% казалась более ближе к истине...

17% в 2005 году снизилось до 13% в 2007 году.
Все остальное - наши личные впечатления в зависимости от региона.

[Martingale]

[QUOTE=IrinaS]

Опять же непонятно, кого автор статьи считает "настоящими Смикарами"? Тех, которые в месяц получают Смик, не больше, т.е. 950 евро чистыми? И никаких премий больше не имеет? Или тех, кто получают часовую ставку Смика (и премий опять же не получают)? Ну тогда во втором случае я этому автору предлагаю посмотреть, какой процент населения работает за часовую ставку Смик 35 часов в неделю и не интеримами, а постоянно. Думаю, тут его ждут сюрпризы.

"Настоящими смикарами" автор называл ту категорию населения, которая считается смикарами в Великобритании. И речь там шла, что официальные 2% смикаров в ВБ нужно сравнивать с 5% смикаров во Франции, если считать по одним и тем же критериям. А сравнивают часто 2% и 13% (17%), хотя эти категории подсчитаны по-другому.

А что вы имеете против интеримов? Тоже рабочие контракты, хотя и с другими правами.

[EHOT]

La proportion de salariés au salaire minimum en France - 13% en 2007, soit 4% de moins en deux ans

Все таки, 5% зарабатывающих минимальную зарплату, и 13% (17% в 2005 году) - и совсем другое впечатление об уровне жизни, правда?

Вы (или монд) немного ошиблись с процентами в 2005 году... Если было 17%, а стало 13%, то надо писать, что меньше на 4 пункта. Если уменьшилось на 4%, то в 2005 году было чуть больше 13%.

[Martingale]

Вы (или монд) немного ошиблись с процентами в 2005 году... Если было 17%, а стало 13%, то надо писать, что меньше на 4 пункта.

Это я ошиблась, перепечатывая.

[IrinaS]

А я не знаю, кого в Великобритании считают смикарами. Дала вам два варианта, какой больше похож на британский?

Против интеримов ничего не имею, просто очень часто, работая для интеримов, чеовек с часовой ставкой смик не дотягивает, и даже бывает очень, до 950 евро смика в месяц, которые он получил бы, работая на этой ставке постоянно 35 часов в неделю. Отсюда мы опять возвращаемся к тому, кого считать смикарем.

[Martingale]

А я не знаю, кого в Великобритании считают смикарами.

В Великобритании считают только тех, кто работает на полную ставку за минимальную зарплату, включая все премии. Ну это я немного упростила, переведя только главное.
А во Франции считают тех, у кого официально зарплата базируется на СМИК, даже если сверху набегают премии и коммисии как у многих коммерческих агентов, плюс тех, кто работает на полставки.

[IrinaS]

Ну хорошо, а куда, в какой процент все же отнести тех, кто во Франции работает за часовую ставку СМИК плюс еще может небольшие премии, но при этом, так как ему не удается найти 35 часов в неделю, его месячная зарплата недотягивает до СМИКа?? А таких очень-очень много.

[Martingale]

Ну хорошо, а куда, в какой процент все же отнести тех, кто во Франции работает за часовую ставку СМИК плюс еще может небольшие премии, но при этом, так как ему не удается найти 35 часов в неделю, его месячная зарплата недотягивает до СМИКа?? А таких очень-очень много.

Такие не попадают в 5%, но попадают в 13% смикаров. Причем они попадуют в ту же категорию, что и работающие на неполную занятость по желанию, например как МаманН и многие женщины-мамы во Франции. А есть ли статистика, чтобы отделить "полставочников" по желанию от "полставочников" вынужденных, я не знаю, нигде не встречала.

[algambra]

Я все-таки не очень понимаю вопроса: какая зарплата у французов. Может, уточнить? Например, зарплата француза в семье респондента? А то, например, в нашей деревушке все получают копейки (секретари, медсестры, водители и т.д.), в окружении мужа - косяком ПДЖ и топ-менеджеры, с зарплатами в вашем опроснике непредусмотренными, а мои друзья - сплошь богема и стабильных заработков у них нет вообще. То есть я действительно не очень понимаю, какого рода статистику вы хотите собрать...

[Дмитрий]

В теме о зарплатах "наших" во Франции было сообщение . Отвечу здесь, поскольку это касается зарплат французов.

НЕ ВЕРЮ!!!! Это сказка про белого бычка. Без образования и в клерки? Что же тогда меня не взяли? А у меня все таки образование и опыт работы, конечно не во Франции, но все же. Двоюродный брат мужа учился и у него не просто БАК, у него повыше будет. Вот сегодня прям спрошу у знакомой сколько же она зарабатывает, она клерк. Машины у нее бесплатной нет. Да и на свою еще видимо не достаточно заработала, купила в кредит и старенькую совсем. Работает уже несколько лет в CA.

Молодой человек, о котором я говорил, играет в гольф (очевидно, с нужными людьми) и посещает некоторые клубы (где собираются нужные люди, видимо). Он из еврейской семьи, поэтому для работы с деньгами в банке ему не очень нужно образование. Клерки бывают разные - есть простые служащие в деревне, которые принимают посетителей, и есть аналитики, которые влияют на принятие важных решений. Итог: везде, и во Франции в том числе, нужно уметь делать карьеру. Образование и профессионализм - это хорошо, но недостаточно. Приведённый мной пример - нетипичный, это я уже понял. Но существуют доктора наук, которые получают 2000 до пенсии, и есть люди с образованием на уровне ВАС, которые достигают успехов в карьере и зарплате. Франция в этом смысле - не исключение.

Кстати:

А 3000 нетт в финансах, это совсем не сказки, а обычная история для специалиста с небольшим опытом, года 3.

[EHOT]

Он из еврейской семьи, поэтому для работы с деньгами в банке ему не очень нужно образование. Клерки бывают разные - есть простые служащие в деревне, которые принимают посетителей, и есть аналитики, которые влияют на принятие важных решений.

Не понятно, что таится за этими двумя фразами? В банках есть аналитики без образования? И с евреискои семьеи все как-то непросто...

[Miel]

Миел, а доходы с акций, недвижимости и т.д. вроде бы тоже в нет импосабле? Да и пенсионеры ведь тоже в этой статистике учтены?

Пенсионеры учтены, доходы от акций тоже. Если разведены, каждый по отдельности считается за ménage.