Изменение имени при получении французского гражданства

[Small_birdie]

Oleole, потому что иначе мне пришлось бы запрашивать визу в родную страну, которую мне не дадут, так как у меня сохранено родное гражданство.
A так, с двумя паспортами, никто никаких вопросов (почти) не задаёт.

Я так всегда делала, просто был вид на жительство на месте паспорта.

[Oleole]

Oleole, потому что иначе мне пришлось бы запрашивать визу в родную страну, которую мне не дадут, так как у меня сохранено родное гражданство.
A так, с двумя паспортами, никто никаких вопросов (почти) не задаёт.

Все логично. Т.е. на Родину Вы всегда летаете по родному паспорту?

[Small_birdie]

Oleole, иначе даже не знаю, как :-). Да, всегда. (Пока родное законодательство не изменилось в этом плане, а оно может, по примеру соседней страны).

[Oleole]

Oleole, иначе даже не знаю, как :-). Да, всегда.

Подскажите, а как тогда Вы аргументируете выезд из родной страны, по родному паспорту, в котором нет визы во Францию? Показываете французский паспорт?

[Small_birdie]

Показываете французский паспорт?

Да. Но в этой теме это немножко оффтопик :-).
Вы же путешествовали с видами на жительство в виде отдельной пластиковой карточки, так здесь всё точно так же происходит.

[titan]

Я пока в пути и выбрала первым поставить фр имя, а вторым именем оставить свое. Фамилию оставляю свою.
Во Франции я кроме прав где девичья я везде под фамилией мужа. В виде на жительство 2 фамилии.
В будущих фр документах будет
Мари, Наташа Иванова жена Дюпон
В бумагах обычных ( банк, страховки, контракты рабочие..)) будет Мари Дюпон
В русском паспорте останется Наташа Иванова

По работе мне брали билеты на Иванова-Дюпон. паспорт российский на Иванова.
Вид на жительство Иванова жена Дюпон.
Проблем не было никогда.
Почему летя в Россию нельзя взять билет на Наташа Иванова?
Во Францию не пустят Мари, Наташу Иванову ?

[Small_birdie]

Почему летя в Россию нельзя взять билет на Наташа Иванова?

A кто о таком писал? Я именно и беру билет одновременно туда и обратно на свою девичью. Обратно пускают по паспорту с двумя фамилиями.

Не покупаю билетов отдельно, это дорого.

[titan]

Small_birdie, я никого ни в чем не упрекаю, я пытаюсь понять как МНЕ дальше нужно будет жить
У меня вопрос не девичья фамилия / фамилия мужа а скорее непосредственно по теме
Если Елена Мостова во французских документах стала Hélène Dupont épouse Martin , на какое имя она берет билеты на поездки в Россию? На Elena Mostova ?
И реально с моей схемой будет ли у меня меньше проблем? Т.к. в паспорте будут 2 имени и фамилия, а билет и российский паспорт только на второе имя и фамилию.

[Small_birdie]

На Elena Mostova ?

По моей логике, да. Ведь у вас сохранилось, наверное, российское гражданство.
Обратно проблем не должно быть, по идее, так как в отечественном паспорте у меня только одно имя на латинице, а во французском - два, имя и отчество :-).
То есть мне французы второе имя добавили, но не родная страна.
Получается, та же самая петрушка, что и у вас, если разобраться. Проблем нет пока.

[Oleole]

По моей логике, да. Ведь у вас сохранилось, наверное, российское гражданство.
Обратно проблем не должно быть, по идее, так как в отечественном паспорте у меня только одно имя на латинице, а во французском - два, имя и отчество :-).
То есть мне французы второе имя добавили, но не родная страна.
Получается, та же самая петрушка, что и у вас, если разобраться. Проблем нет пока.

А что значит, что французы Вам второе имя добавили? Т.е. без Вашего согласия вписали Вам отчество во французский паспорт? Или Вы не просили убрать отчество?

[Small_birdie]

Oleole, я не просила убирать, ничего не имею против отчества.
Мои иностранные корни и так понятны по имени, которое я не меняла.
Так что отсутствие отчества ничего не изменило бы в восприятии меня как понаехавшей :-).

[titan]

У меня слава богу отчества не было нигде
И даже фамилия написана на французский манер ещё ( у как ou, a не u)

Но вопрос не об этом а о том что билет на второе Имя, а не первое.
Муж и дети у меня тоже летают с одним именем, а в паспорте 2-3.

[Oleole]

Oleole, я не просила убирать, ничего не имею против отчества.
Мои иностранные корни и так понятны по имени, которое я не меняла.
Так что отсутствие отчества ничего не изменило бы в восприятии меня как понаехавшей :-).

Рассмешили У меня родное имя на латинице пишется так, как одно французское имя. С отчеством получится странное сочетание для французов, конечно.

[Oleole]

У меня слава богу отчества не было нигде
И даже фамилия написана на французский манер ещё ( у как ou, a не u)

Но вопрос не об этом а о том что билет на второе Имя, а не первое.
Муж и дети у меня тоже летают с одним именем, а в паспорте 2-3.

У меня у дочери - 3 имени, у свекрови было тоже 3. У мужа 2. Всегда билеты брали на первое имя.

[titan]

Oleole, это понятно. У всех так.
Я по моему никак не могу донести свою мысль
А что если в билете указано только второе имя?

[Oleole]

Oleole, это понятно. У всех так.
Я по моему никак не могу донести свою мысль
А что если в билете указано только второе имя?

По логике, не должно быть проблем, потому что в бронировке указан Ваш номер паспорта и Ваша дата рождения. Плюс второе имя все-таки напечатано в паспорте. Другими словами, достаточно данных, чтобы Вас идентифицировать. Может, лучше уточнить у конкретных авиалиний?

[elfine]

Подскажите, а как тогда Вы аргументируете выезд из родной страны, по родному паспорту, в котором нет визы во Францию? Показываете французский паспорт?

Тоже немного оффтоп, но уточню. Не помню, какое у Вас гражданство, в профиле написано несколько стран. Но по российским законам гражданину России, будь он хоть сто раз француз, запрещено въезжать в свою страну по иностранным документам. Выезжать конечно тоже. И даже при попытке получить визу в Россию в 99 процентов случаев ему откажут, если какие-то элементы выдают в нём российское происхождение. Поэтому логично брать билет на родную фамилию из российского паспорта. А виза, выданная другой страной, не должна быть заботой российских пограничников. Если её нет, значит человеку это не надо. Хотя и участились случаи всяких вопросов. Если спросят основание въезда в другую страну, можно сказать про французский паспорт. Который могут попросить показать, а могут не попросить. Авиакомпания посмотрит на оба паспорта, им это важно.

[margo_ritas]

По логике, не должно быть проблем, потому что в бронировке указан Ваш номер паспорта и Ваша дата рождения. Плюс второе имя все-таки напечатано в паспорте. Другими словами, достаточно данных, чтобы Вас идентифицировать. Может, лучше уточнить у конкретных авиалиний?

Девочки а кто подскажет. Если у меня загран на фамилию бывшего русского мужа и в французском паспорте будет фамилия девичья плюс nom d' usage французского мужа смогут ли меня индентифицировать по номеру паспорта и дате рождения? Не хочу и не могу сейчас менять загран на девичью фамилию. Спасибо

[elfine]

margo_ritas, есть такая тема "Как жить с тремя фамилиями?" Вот там и обсуждались всякие такие идентификации. Некоторые берут в консульстве справку о соответствии фамилий, принадлежности их одному и тому же человеку. Раньше в паспорт ставили штамп, но вроде бы больше не ставят.

А поменять загранпаспорт на девичью, никуда не выезжая из Франции, Вы никак не можете, если у Вас есть регистрация в России и внутренний паспорт. Сначала надо в ЗАГСе менять фамилию, на этом основании внутренний паспорт, а потом и загран.

[Oleole]

Elfine, Вы мне писали по поводу франсизации и использования женой фамилии мужа во Франции. Поэтому вопрос к Вам. Читаю сейчас официальную информацию по nom d'usage, что является для меня новинкой, ввиду заключения брака не во Франции. Возник вопрос:
При заключении брака во Франции жена не имеет права взять фамилию мужа, как это делается при заключении брака в ряде других стран? Взять - в значении заменить ею свою девичью? Именно поэтому разработана система nom d'usage? Т.е. Взять не может, а вот пользоваться - да? Спасибо за ответ.

[massima]

Про невозможность использования французского паспорта для покупки билетов я все равно не понимаю. Вне зависимости от того, какая страна, и какие требования, с каким паспортов пересекать границу.
Helene Dupont покупает билет на имя Helene Dupont. Во Французском аэропорту на посадке сотрудникам авиакомпании показывает паспорт Helene Dupont - проездной документ, и паспорт Elena Mostovaya - основание для безвизового въезда в РФ, или основное для нахождения в Украине более 90 дней. Про Беларусь не знаю.
Французским пограничникам показывает паспорт Helene Dupont.
Русским или украинским пограничникам показывает паспорт Elena Mostovaya.
При вылете на регистрации сотрудникам авиакомпании показывает паспорт Helene Dupont. Российским или украинским пограничникам - паспорт Elena Mostovaya.
Французским пограничникам - паспорт Helene Dupont.


В чем необходимость покупки билетов именно не на французский паспорт?

[Ptu]

massima, в том, что в Россию россияне въезжают только как россияне, по российскому документу, ведь ваши пересечения границ фиксируются в базе данных пограничных служб, и вы должны там проходить как Елена Мостовая, а не как Элен Дюпон.

[massima]

massima, в том, что в Россию россияне въезжают только как россияне, по российскому документу, ведь ваши пересечения границ фиксируются в базе данных пограничных служб, и вы должны там проходить как Елена Мостовая, а не как Элен Дюпон.

Так и я пишу
Русским пограничникам показывает паспорт Elena Mostovaya. Не показывать им французский паспорт. Только российский.

[Ptu]

Русским пограничникам показывает паспорт Elena Mostovaya.

А билет будет на имя Дюпон. И посадочный талон тоже, его спрашивают на паспортном контроле.
Да и не очень понятно, в чем трудность брать билет по российскому паспорту? Уже просто потому, что с ним в Россию обязательно ехать, россияне обязаны путешествовать с российским заграном. А вот французский паспорт факультативен.

[massima]

А билет будет на имя Дюпон. И посадочный талон тоже, его спрашивают на паспортном контроле.

Нет. Не спрашивают пограничники ( или офицеры паспортного контроля, если хотите) boarding pass. Это не их дело, откуда вы приехали или куда уезжаете. Они проверяют основание въезда или выезда в страну.

Вместе с boarding pass спрашивают паспорт сотрудники авиакомпании.

[elfine]

Именно поэтому разработана система nom d'usage? Т.е. Взять не может, а вот пользоваться - да?

На второй вопрос ответ "да". А на первый мне сложно применить слова "разработана система" к традиции, которая появилась несколько веков назад. Правило везде указывать и хранить только свою фамилию тянется со Старого Режима с неизвестно, каких времён, а по известным источникам как минимум с закона 6 фруктидора года II (23 августа 1794 года в переводе на человеческий язык): "aucun citoyen ne pourra porter de nom ni de prénom autres que ceux exprimés dans son acte de naissance". До этого был коротенький период, когда менять фамилию было разрешено. Декрет от 24 брюмера того же года )) И вот эта статья от 6 фруктидора частично действует до сих пор. Она упомянута в своде правил, которыми руководствуются работники гражданского состояния в мэриях. Бывают конечно нюансы, когда эти самые работники сталктваются с другими реалиями, поэтому когда наши дамы с фамилиями бывших мужей в паспортах вступают в брак, им пишут то паспортные фамилии, то девичьи в зависимости от индивидуальных интерпретаций, но это уже другая тема.

Но удивительным образом очень многие французы убеждены, что женщина, вступая в брак, "берёт" фамилию мужа. То есть система nom d'usage отложила у людей в голове такие впечатления несмотря на то, что и муж может пользоваться фамилией жены, и необязательно носить фамилию именно мужа, можно одного из родителей.

[Oleole]

Elfine, спасибо, что нашли время написать такой развёрнутый ответ. Теперь мне все стало понятно.

[Small_birdie]

В чем необходимость покупки билетов именно не на французский паспорт?

Видимо, в том (для меня конкретно), что нет соглашения между Беларусью и Францией о двойном гражданстве.
То есть пересекая границу, я становлюсь только гражданкой Беларуси.
Поэтому должна предъявить белорусский паспорт.

Правило въезда регулируется паспортом, на который куплен билет, так думаю. Второй паспорт факультативен.
Французский я предъявить не могу, так как являюсь гражданкой страны въезда.
Других стран это не касается, только страны "родного" паспорта.

Ну или страны другого паспорта, в случае 3-х паспортов :-)).

[massima]

Видимо, в том (для меня конкретно), что нет соглашения между Беларусью и Францией о двойном гражданстве.
То есть пересекая границу, я становлюсь только гражданкой Беларуси.
Поэтому должна предъявить белорусский паспорт.

Правило въезда регулируется паспортом, на который куплен билет, так думаю.

Пограничники не проверяют билеты. Им все равно, на какое он у вас имя и есть ли билет вообще.

[titan]

Тогда пограничникам при вылете из скажем Москвы предъявлять таки 2 паспорта на 2 имени?
Авиакомпания проверит и билет и оба паспорта. ТК если приприлете вас не пустят в страну это ответственность авиакомпании и ей платить вам обратный билет.
Так как объяснить второй паспорт на другое имя