Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Говорильня > История и современность

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #2971
Старое 15.01.2019, 17:27
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 25.616
Посмотреть сообщениеBethany пишет:
Последних почему то смешивают исключительно со средним классом.
Этот вопрос ЖЖ обсуждают, как правильно смешивать?
Траута сейчас на форумах  
  #2972
Старое 15.01.2019, 17:33
Мэтр
 
Аватара для Bethany
 
Дата рег-ции: 20.04.2008
Сообщения: 2.230
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Этот вопрос ЖЖ обсуждают, как правильно смешивать?
ЖЖ обсуждают в том числе и вопросы связаные с иммиграционои политикои. и с ее влиянием на уровень жизни во Франции
__________________
Le rouge à lèvres c'est fini maintenant c'est le gloss))
Bethany вне форумов  
  #2973
Старое 15.01.2019, 17:35     Последний раз редактировалось Траута; 15.01.2019 в 17:40..
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 25.616
И как они предлагают смешивать безработных и беженцев?

Интересно, раньше никто не додумывался смешивать безработных с работающими и живущими в буржуазных районах.
Во Франции безработных около 11%, среди молодежи до 40%.
Траута сейчас на форумах  
  #2974
Старое 15.01.2019, 17:40
Мэтр
 
Аватара для Bethany
 
Дата рег-ции: 20.04.2008
Сообщения: 2.230
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
И как они предлагают смешивать безработных и беженцев?
Они предлагают обсудить вопросы беженцев и миграции, которые являются первопричинои смешения, но Мсье Президент против, поэтому пока Мсье Макрон не разрешит обсуждение этого вопроса я не смогу ответить на ваш вопрос
__________________
Le rouge à lèvres c'est fini maintenant c'est le gloss))
Bethany вне форумов  
  #2975
Старое 15.01.2019, 17:41     Последний раз редактировалось timofeev; 15.01.2019 в 17:46..
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Barnaul-Rennes-Agde
Сообщения: 1.814
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Сегодня в Агде ЖЖ анкетировали всех, кто изъявлял желание участвовать в письменной анкете. Перед центральным входом в гипермаркет несколько столов на которых можно заполнить эти анкеты. В анкете 5 тем и с 10-к предложений в каждой теме. Можно выбрать только 3 темы и в каждой отметить только 3 самых важных на взгляд предложения. Все максимально просто и корректно. В основном по организации управления департаментов, об отношении к образованию, госпиталям и тд. Я даже не ожидал такого количества различных совещательных и паразитирующих на налогоплательщиках организаций, в которых, кстати одни и те же лица. И сразу вспомнил Rennes Metropole с его 3 000 бездельниками с своим бюджетом и параллельным участием в жизни региона, наряду с другими государственными учреждениями. Все, только касательно департамента и региона. Анкету обработают в Безье и данные отправят как полагаю в штаб. Ничего ни про ЕС ни про беженцев. Как полагаю это пока.
timofeev вне форумов  
  #2976
Старое 15.01.2019, 17:41
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 27.554
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
И как они предлагают смешивать?
Да как бы не предлагали, все равно это большая проблема. Неблагополучных во Франции и без мигрантов хватает, а мигранты усугубляют большую проблему в разы. И "битые" французы точно об этом знают, давно во всем этом плавают.
И не напрасно Макрон сказал, чтобы эту тему не обсуждали. Потому и сказал, что она в воздухе витает. Как ни затыкай французам рот толерантностью, они все равно знают, за чей счет хлебосольство.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
  #2977
Старое 15.01.2019, 17:43
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 25.616
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
И не напрасно Макрон сказал, чтобы эту тему не обсуждали. Потому и сказал, что она в воздухе витает.
Я не слышала, чтобы ЖЖ обсуждали, как перемешивать население в стране
Траута сейчас на форумах  
  #2978
Старое 15.01.2019, 17:45
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 27.554
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Интересно, раньше никто не додумывался смешивать безработных с работающими и живущими в буржуазных районах.
Интересно бы посмотреть, в какую сумму Франции обходятся безработные? И так же интересно посмотреть, в какую сумму в прошлом и позапрошлом году обошлись беженцы.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
  #2979
Старое 15.01.2019, 17:46     Последний раз редактировалось lenegre; 15.01.2019 в 18:20..
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 27.554
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Я не слышала, чтобы ЖЖ обсуждали, как перемешивать население в стране
Но Вы слышали, что президент заранее закрыл тему беженцев? Это конечно, очень по-французски, не могу не оценить. В этом для меня вся Франция. Представила согнутую в пальцах кисть руки и нетерпеливое движение сложенными пальцами от себя.

Но не кажется ли Вам странным? Людям, которым не хватает денег, предлагают придумать, как перераспределить те же средства, чтобы им хватало. И плюс профинансировать экологические программы, и не зариться на суммы, которые уходят на пришлых.
При том, что они не рулят бюджетами, не имеют финансовых инструментов? Вот мне вроде и нет дела до французов, в том смысле, что они обычно отлично справляются со своими проблемами, и это нам надо у них поучиться. Но чисто по-человечески меня такой подход возмущает.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
  #2980
Старое 15.01.2019, 17:56
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 27.554
timofeev, а у вас там есть беженцы?
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
  #2981
Старое 15.01.2019, 17:59
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 11.189
Посмотреть сообщениеBethany пишет:
Так что либо вы мне приводите официальную статистику по наличию соц жилья и процентому соотношению проживающих в 2ух упомянутых мнои раионах беженцев и безработных на rsa, либо хвать уже нести чушь о смешение верхов с низами.
Простите, я не общаюсь в подобном стиле (в посте о культуре).
Могу вам про наш местный случай написать: в одной начальной школе учатся дочка мэра, дети cadres, дети из социального жилья (оно в 300 метрах от дома мэра), дети булочников, держателей бистро, дети с частичкой де в фамилиях. И живут, соответственно, в одном квартале.
При этом ребенок родителей low middle class (с доходом в 1300 евро) в школе потомственных буржуа воспринимается таким же чужеродным элементом, как и ребенок из cité родителями low middle class.
И еще один момент: в социальном жилье не только беженцы/безработные живут, но и учителя, продавцы, административные работники и т.п.
Лично я вижу намного большую проблему в сегрегации и гетто.
irinane вне форумов  
  #2982
Старое 15.01.2019, 18:01
Мэтр
 
Аватара для Bethany
 
Дата рег-ции: 20.04.2008
Сообщения: 2.230
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Вот мне вроде и нет дела до французов, в том смысле, что они обычно отлично справляются со своими проблемами, и это нам надо у них поучиться. Но чисто по-человечески меня такой подход возмущает.
Спаравлялись. В прошедшем времени. Поэтому и возникло движение ЖЖ, потому что не справляются они больше со своими проблемами.
__________________
Le rouge à lèvres c'est fini maintenant c'est le gloss))
Bethany вне форумов  
  #2983
Старое 15.01.2019, 18:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 5.763
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
Лично я вижу намного большую проблему в сегрегации и гетто.
++, тут многие этого не понимают..
__________________
Макака коалу в какао макала. Коала какао лениво лакала...Коала лакала, макака макала, макака какао сама возалкАла
hiitola сейчас на форумах  
  #2984
Старое 15.01.2019, 18:03
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 27.554
Bethany, да, все так.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
  #2985
Старое 15.01.2019, 18:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 7.009
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
я вижу намного большую проблему в сегрегации и гетто
Вот опять. Проблема ширше. Когда мы уезжали из Брюсселя, то в тот район, где мы жили, стали перебираться мусульманские товарищи. Точнее они стали вообще намного более многочисленными и стали заселять вообще все остальные кварталы, а не только тот же Моленбек. Как следствие, на улицах появился мусор, чего раньше никогда не было. При том, что дворника как такового не было у нас. Стали ломаться какие-то осветительные приборы и т.д. и т.п. Вот разве такое положение нормально? Гетто - не хорошее явление. Но заселять (а по сути - загадить) прежде чистые районы - вот это еще хуже. Не должно быть так, что беженцы заполонили собой всё и потом жаловались: бельгийцы в нашем районе плохо убирают улицу. А у нас и такое уже звучит. Как Вам?
Соседка вне форумов  
  #2986
Старое 15.01.2019, 18:10
Мэтр
 
Аватара для Bethany
 
Дата рег-ции: 20.04.2008
Сообщения: 2.230
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
И еще один момент: в социальном жилье не только беженцы/безработные живут, но и учителя, продавцы, административные работники и т.п.
Лично я вижу намного большую проблему в сегрегации и гетто.
А я вижу проблему в том что моему 3х летнему ребенку обкуреные четкие пацанчики кинули петарду под ноги, 31 декабря. Мы еле успели отскочить. Потому что в нашем новеньком соц жилье живут не булочники и не учителя и там нет ни одного административного работника. Но на мои вопрос про статистику вы так и не ответили.
__________________
Le rouge à lèvres c'est fini maintenant c'est le gloss))
Bethany вне форумов  
  #2987
Старое 15.01.2019, 18:12
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 27.554
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Когда мы уезжали из Брюсселя, то в тот район, где мы жили, стали перебираться мусульманские товарищи. Точнее они стали вообще намного более многочисленными и стали заселять вообще все остальные кварталы, а не только тот же Моленбек.
Когда я вышла на вашем вокзале из поезда из Парижа, мне очень захотелось войти обратно в поезд. Вот же где кошмар. Беженцев тогда еще не было.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
  #2988
Старое 15.01.2019, 18:14
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 5.763
Bethany> жесть..

<hé mzelle, t'es bonne toi , hein ?>
"ай да барышня идет, кожа бееeeeлая, коль дaaашь чего уйдешь целая..." "собачье сердце"
__________________
Макака коалу в какао макала. Коала какао лениво лакала...Коала лакала, макака макала, макака какао сама возалкАла
hiitola сейчас на форумах  
  #2989
Старое 15.01.2019, 18:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 7.009
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Когда я вышла на вашем вокзале из поезда из Парижа, мне очень захотелось войти обратно в поезд. Вот же где кошмар. Беженцев тогда еще не было.
Добро пожаловать в Бельгию! Но вообще эти проблемы, если их не решать/обсуждать (только конструктивно, а не формально), приводят к тому, что повсюду в Европе (и у нас тоже) правые и даже ультраправые очень здорово укрепляют свои позиции. Желтые жилеты - это выражение самых разных настроений в нынешнем обществе. И в том числе вот этого - укрепления позиций правых. Там ведь рукой подать, сами знаете, куда. А их, желтые жилеты, упрекают: у вас очень разрозненные требования, неструктурированные, непонятно (вы сами не понимаете) чего хотите и пр. лабуда.
Соседка вне форумов  
  #2990
Старое 15.01.2019, 18:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 7.009
100-ая страница.
Соседка вне форумов  
  #2991
Старое 15.01.2019, 18:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 12.219
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
100-ая страница.
... и
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
__________________
Я люблю тебя, Жизнь,
И хочу, чтобы было взаимно
.
Azzaz вне форумов  
  #2992
Старое 15.01.2019, 18:24
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Barnaul-Rennes-Agde
Сообщения: 1.814
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
timofeev, а у вас там есть беженцы?
Беженцев массово нет, у нас АРАБЫ !!!
timofeev вне форумов  
  #2993
Старое 15.01.2019, 18:29     Последний раз редактировалось teffi; 15.01.2019 в 18:37..
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 14.953
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Но Вы слышали, что президент заранее закрыл тему беженцев? Это конечно, очень по-французски, не могу не оценить. В этом для меня вся Франция.
Он закрыл ее в «идеологическом» плане , как написала Траута, что Франция не будет пересматривать международные конвенции и ЕС-овские соглашения, которые подписала.
Но справедливости ради, внутри страны, проблемой беженцов таки очень занимаются в сторону ужесточения. Франция об этом не кричит, наоборот, обвиняет Ле Пен за ее нападки на мигрантов, но на самом деле занимается тем же, что предлагает она.
За последние годы количество беженцев, приехавших во Францию, очень сильно уменьшилось, и уменьшалось каждый год, как и уменьшалось и уменьшается количество и качество отказываемой помощи.
До последнего времени я на емайл получала рассылки от двух противоположных по взглядам сайтов - один с названием типа identitaires (там прям радикалы), другой с именем «эгалите» - «гуманисты», выступающие за права людей , в том числе мигрантов. И те и другие приводили цифры, приехавших и принятых в последние годы во Франции беденцев, по ним было видно, что цифры эти уменьшались с каждым годом, только для одних это все равно было @enormes », для других - «постыдный мизер». Но по сравнению с той же Италией и Германией - реально копейки. Да ещё часть из этих копеек во Франции оставаться не собирается, несмотря на социальные плюшки, а рвётся в Англию, где для них есть работа.

И да , ещё совсем недавно, но нигде в официальных медиа эта инфа не прошла , узнала вот из этих рассылок - что затонуло (само или помогли) большое судно с беженцами (количество которых реально большое), которые по идее должны были прибыть во Францию (к какому конкретно порту они должны были причалить, я не помню, но должны были распределится между Францией и Испанией). И судя по «гуманистическрй» рассылке, такие случае уже были, когда «она утонула», только не в таком количестве.
Так что кампания против беженцев - по крайней мере нелегальных - во Франции ведётся,,хотя провозглашается другой курс.
И в экономическом плане деньги, уходящие на беженцев (именно на них, а не на пособия мигрантам в третьем поколении, которые давно французы) - не такие уж большие. В общем государственном масштабе они даже не заметны и гораздо меньше, чем деньги, улетевшие «в мусорку» по разным »госпроектам» (типа строительства нового здания министерства обороны и истории с авторутами и Ванси), и гораздо меньше сумм, уходящих на всякие привилегии, преференции, содержания чиновникам (бывшим и настоящим), депутатам, министрам , остатком королевской фамилии и просто тех, что вылетают в трубу от плохого управления ими.
__________________
30.04.2010

"Умный человек не теряет человека и не теряет слов."
Конфуций
женские вещи 36 размера
teffi сейчас на форумах  
  #2994
Старое 15.01.2019, 18:44
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 16.944
Продолжение
Nathaniel сейчас на форумах  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Армения - развитие событий abris История и современность 229 04.03.2019 14:08
Les gilets jaunes и повышение цен на бензин Траута История и современность 3007 13.12.2018 10:04
Charlie Hebdo. Развитие событий Груша История и современность 2974 04.02.2015 14:45
Как слить бензин? marykar Автомобилистам и автолюбителям 16 06.11.2012 21:20
Цены на бензин malex Вопросы и ответы туристов 13 19.07.2010 06:57


Часовой пояс GMT +2, время: 12:08.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2019 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX