Депрессии и менталитет

[maman N]

Maladie des temps modernes, la dépression toucherait environ en France 1 femme sur 5 et 1 homme sur 10. D'origine biologique, elle résulterait d'un dérèglement chimique au niveau du cerveau et notamment de l'insuffisance d'une substance, la sérotonine. Certains facteurs semblent en favoriser la survenue

http://perso.orange.fr/pharma.rocheville/depression.htm

Chaque année, plus de 10000 personnes se suicident en France ; ce qui représente un suicide toutes les 50 minutes. Encore ces chiffres sont-ils sous-estimés d'environ 20% selon un rapport du Haut Comité de la Santé Publique.

http://suicide.ecoute.free.fr/France.html

Нет ли по-Вашему связи с менталитетом (индивидуализм) и воспитанием в нём: каждому ребёнку такое же, как брату (сестре), уметь защищать своё и т.п.
И как последствие: в таком менталитете жить труднее?

[veselka]

В России уменьшилось число самоубийств
05.07.06 10:05
Москва, Июль 5 (Новый Регион) – Кривая самоубийств, которая в России неуклонно стремилась вверх, в нынешнем 2006 году пошла вниз, данные об этом накануне опубликовала Федеральная служба государственной статистики, пишет газета «Новые известия»,

Специалисты объясняют этот факт тем, что люди стали себя чувствовать более уверенно в экономическом смысле. Впрочем, несмотря на некоторое улучшение, Россия по-прежнему остается в первой пятерке стран в мире по этому страшному показателю.

«В этом году количество самоубийств в двух российских столицах снизилось по сравнению с прошлогодним периодом, – сообщил пресс-секретарь Федеральной службы государственной статистики Григорий Симанович. – Так, за первые четыре месяца в Москве покончили с собой 289 человек, в прошлом – 326. В Петербурге добровольно расстались с жизнью 176 человек, а в прошлом – 233».

Данные Росстата по России также показывают неуклонное снижение количества самоубийств. Если в 2005 году с января по апрель было зафиксировано 14 тысяч самоубийств, то в нынешнем году за аналогичный период – 12,9 тысячи.

«Я думаю, что это связано со стабилизацией жизни общества. Это нефть. Если канал нефти перекроется, то жить снова станет хуже и количество самоубийств вновь вырастет», – рассуждает директор Научного центра суицидов НИИ психиатрии имени Сербского Владимир Войцех.

http://www.nr2.ru/center/73608.html/print/

Может быть, все-таки в чем-то другом, а не во французском менталитете? Вот в нефти, например....

[zebre]

Нет ли по-Вашему связи с менталитетом (индивидуализм) и воспитанием в нём: каждому ребёнку такое же, как брату (сестре), уметь защищать своё и т.п.
И как последствие: в таком менталитете жить труднее?

Не связано, тем более что Россия (где сплошная духовность), по самоубийствам на втором месте в мире после Литвы, а Франция в первую десятку не входит. И по убийствам тоже, кстати, на одном из первых.

http://www.kasparov.ru/material.php?id=4422EA1BC3BAB

[Droopy]

А, может, дело в том, что Вы, maman N, наблюдали, добровольно помогая людям? Т.е. во внезапной потере средств к существованию, в долгах, в том, что кто-то остаётся на улице, потому что теряет работу, а потом, как следствие, жильё? Плюс постоянные сокращения и увольнения людей, например, с заводов. Ведь люди работали всю жизнь, привинчивали именно эту деталь к другой, а больше толком делать ничего не умеют? Если увольняют молодого человека - он может перепрофилироваться, у него ещё есть шанс найти работу. А если того, кому за 50? Это тоже может сподвигнуть свести счёты с жизнью. Ну и плюс, конечно, равнодушие окружающих к этой проблеме (пресловутый индивидуализм). Типа, пока меня лично это не коснулось - этой проблемы не существует. Тем сложнее пережить, когда это касается подобных людей уже лично, ведь они уверены, что "такого с ними не случится никогда". От неожиданности могут натворить глупостей...

[veselka]

Статистика самоубийств в мире, в России
Всемирная организации здравоохранения, приводя данные за 2000 год, отмечает, что количество самоубийств в Японии составляло 24,1 на 100 тыс. человек. По этому показателю Страна восходящего солнца уступала тогда лишь России, где число самоубийств составляло 39,4 на 100 тыс. человек. В США данный показатель составлял 10,4 на 100 тыс. человек.

Между тем следует отметить, что Россия в последнее время действительно вышла в мировые лидеры по количеству самоубийств. По информации директора ГНЦ Социальной и судебной психиатрии им. В.П. Сербского академика Т.Б. Дмитриевой, каждый год в РФ сводят счеты с жизнью около 60 тысяч человек. Всего с 1995 по 2003 год в России покончили с собой 500 тыс. человек. А если учесть, что, по статистике, из 20 попыток самоубийства только одна приводит к смерти, то получается, что за последние годы 10 млн человек пытались наложить на себя руки. Для сравнения: в афганской войне наша армия потеряла 15 тыс. военнослужащих.

Количество самоубийств в России в 3 раза больше, чем в среднем в мире. Причем мужчины убивают себя в 6 раз чаще, чем женщины. Более половины ушедших из жизни - это молодые люди, до 30 лет. Всего по стране ежегодно кончают жизнь самоубийством около 2800 детей.

Еще одна цитата. http://ewiki.info/article/_25D0_25A1...81.D0.B8.D0.B8

США - еще один лидер, а это страна с традиционно сильными семейными ценностями. Кстати, что-то нигде про Францию не слышно....

[Cleo]

Веселка, а на Украине как обстоят дела?

[Nathaniel]

Cleo, а причём здесь Украина?

[maman N]

а Франция в первую десятку не входит.

Зато на одном из самых первых мест по Европе.
У меня есть среди знакомых случаи, не из ассоциации и видеть ПРИХОДИТСЯ время от времени. Один раз была передача про машинистов поездов метро в Париже, у них есть специальная психологическая служба для тех, кто ... не смог остановиться...
Недавно разговорилась в поезде с одной дамой об индивидуализме и нет ли связи с суицидами и депрессиями... Вопрос интерессный.
В россии я изуала в одной группе в университете сиуциды в начале 90-х годов.

[veselka]

Cleo, а какая связь с Украиной? Я привела ссылки со странами-лидерами по самоубийтсвам и мы увидели,что страны эти разные и не у всех в менталитете заложен пресловутый индивидуализм, в котором маманН видит причину высокго уровня суицида среди французов...вот и все.

[maman N]

Я пока не нашла в нете, только в печатном варианте цифры по Европе и Франции.

[zebre]

maman N,
Десятка стран по колличеству самоубийств на 100 тысяч жителей

1) Литва - 42.0
2) Россия - 37.4
3) Белоруссия - 35.0
4) Латвия - 34.3
5) Эстония - 33.2
6) Венгрия - 32.1
7) Словения - 30.9
8) Украина - 29.4
9) Казахстан - 28.7
10) Финляндия - 24.3
BBC, 23.03.2006

Вроде все Европа, кроме Казахстана.

[Droopy]

Вот пожалуйста, пыталась зайти в тех. проблемы - не получилось.

По поводу статистики по суицидам - надо считать соотношение количества населения с количеством самоубийц. Россия и США - большие страны, сравнивать с одной Францией было бы неразумно. Потому что сколько таких франций уместится в США, например? А вот потом сравнивать можно по коэффициентам.

[zebre]

У меня нормально работает форум.

[maman N]

http://www.sante.gouv.fr/htm/pointsur/suicide/11.htm

Тут другое написано:
Actuellement, la France se situe parmi les 10 pays les plus concernés dans le monde, avec l'Estonie, l'Autriche, la Suisse, le Danemark, la Russie, la Belgique, la Slovénie, la Lituanie et la Finlande.

Вот ещё оттуда:
L'importance relative du suicide (par rapport aux autres causes de décès) est maximale vers 30 ans. A cet âge, c'est la première cause de décès, représentant près de 20 % des décès masculins et 15 % des décès féminins. C'est aussi la seconde cause de décès chez les adolescents.

я читала,что по какой-то возпрастной категори Франция на первом месте в Европе... Ищу ссылку.

[veselka]

Rédaction : septembre 1999

http://www.sante.gouv.fr/htm/pointsur/suicide/11.htm

[zebre]

Это почти десятилетней давности.

[zebre]

По поводу статистики по суицидам - надо считать соотношение количества населения с количеством самоубийц. Россия и США - большие страны, сравнивать с одной Францией было бы неразумно. Потому что сколько таких франций уместится в США, например? А вот потом сравнивать можно по коэффициентам

Считается на 100 т населения, а не общее число.

[Cleo]

Cleo, а какая связь с Украиной? .

А почему я не могу поинтересоваться у украинки ситуацией по Украине? Я же не про Китай у вас спрашиваю. Непонятно, отчего такая бурная реакция

Спасибо zebre, уже привел(а?) статистику и по Украине и по другим странам.

Увязывать менталитет страны и количество самоубийств -слишком упрощенно. Нужно смотреть на экономику страны, преобладающие религиозные настроения, возраст, семейное положение, культурный уровень, психологический тип самоубийц и еще кучу причин.

А у буддистов много самоубиств - кто-нибудь знает?

[Droopy]

Нужно смотреть на экономику страны, преобладающие религиозные настроения, возраст, семейное положение, культурный уровень, психологический тип самоубийц и еще кучу причин.

Можно также уточнить (но это, наверное, к экономике относится) факт доступности антидепрессантов. В России они стоят дорого, их надо покупать. Во Франции они покрываются страховкой. Соответственно, в той же Франции их больше употребляют, что может предотвратить риск возникновения суицидальных состояний. Если употребляют "по делу".

[veselka]

Непонятно, отчего такая бурная реакция

Совсем не бурная, вам показалось. Согласна, слишком просто взять одну единственную черту из менталитета всей нации и прямо связать ее с количеством самойбийств.

[maman N]

Увязывать менталитет страны и количество самоубийств -слишком упрощенно. Нужно смотреть на экономику страны, преобладающие религиозные настроения, возраст, семейное положение, культурный уровень, психологический тип самоубийц и еще кучу причин.

Оно ясно, что есть другие причины, но кроме суицидов, есть депрессии... Я предлагаю обсуждать только этот аспект: есть ли связь депрессий с индивидуализмом, воспитанием по принципу: "каждый сам за себя" ... будь то во Франции, Японии и в современной России.
Как раз в России, на Украине... сейчас тоже индивидуализму больше, чем в советское, например, время.

[maman N]

Rédaction : septembre 1999

У меня в печатном варианте те же данные за 2003 год, т.е. Франция входит в десятку.

[veselka]

Как раз в России, на Украине... сейчас тоже индивидуализму больше, чем в советское, например, время.

А как вы это определили? Кстати, не берусь сравнивать с советским временем, но в украинской культуре вообще традиционно больше индивидуализма. Помните поговорку "моя хата з краю" ? И почему вам кажется,что все беды в мире от индивидуализма?

[maman N]

Украинцы всегды были хлебосольны, угощали так, что потом отходишь несколько дней и даже, если придёшь в гости сытым, всё равно за стол посадят.

Не ВСЕ беды от индивидуализма, но их доля имеется. Труднее жить в джунглях всё-таки.

[maman N]

Можно также уточнить (но это, наверное, к экономике относится) факт доступности антидепрессантов. В России они стоят дорого, их надо покупать. Во Франции они покрываются страховкой. Соответственно, в той же Франции их больше употребляют, что может предотвратить риск возникновения суицидальных состояний. Если употребляют "по делу".

Интерессная мысль.

[veselka]

Украинцы всегды были хлебосольны, угощали так, что потом отходишь несколько дней и даже, если придёшь в гости сытым, всё равно за стол посадят

Ну хлебосольны - то одно, но вот жить как-то сами по себе чаще всего любили. В глубине садика, чтоб соседей ни с какой стороны не видеть. Даже на нашем форуме посмотрите, у русских мнение если и разделяется по какому-то вопросу, то разве что на две точки зрения ( я имею ввиду политические темы), у украинцев у каждого свое отличное мнение и между собой же еще и спорят. Еще одна поговорка : "На два казака три гетьмана".

[Cleo]

Оно ясно, что есть другие причины, но кроме суицидов, есть депрессии... Я предлагаю обсуждать только этот аспект: есть ли связь депрессий с индивидуализмом, воспитанием по принципу: "каждый сам за себя" ... будь то во Франции, Японии и в современной России.

Интересный аспект Вы выбрали, maman N, немного неожиданный лично для меня. Надо подумать

Имеете ли вы в виду своим наблюдением о связи индивидуализма с деперессий, что люди, более открытые миру и окружающим, более "общественно - настроенные" реже подвержены депрессиям?

[maman N]

Думаю, что люди более открытые, чувствуют себя лучше.
А также в обществе, где уважение личности норма, уважение к "слабым": уступать место беременным, детям, пожилым и т.п. также жить приятнее даже тем, кто в эти категории не входит.

[Fellici]

Думаю, что люди более открытые, чувствуют себя лучше.
А также в обществе, где уважение личности норма, уважение к "слабым": уступать место беременным, детям, пожилым и т.п. также жить приятнее даже тем, кто в эти категории не входит.

Это где это такое райское место?

Я считаю, что "депрессия" во Франции и "депрессия" в России - это два разных понятия. Тут - это повод идти ко врачу, пить лекарства, и перестать работать, т.е. потерять стимул продолжать жить нормальной жизнью.
В России - угнетенное состояние, стресс - работать-то надо? попробуй не поработай... Мигом найдутся желающие...А в работе да в заботах и депрессия быстрее пройдет...
"Седые люди" рассказывали , что раньше во Франции жилось не так, как сейчас - люди платили меньше налогов, на жизнь оставалось больше, и никто не "атаковал" работодателей с целью получать деньги не работая... Соответственно, все, или почти все были "при деле".
И, говорят, люди "умели работать". Сейчас якобы много жалоб от работодателей на нежелание сотрудников трудиться. Соответственно, "голова не тем занята". Что думаете?

[Toty]

Fellici, подходит выражение : работаешь - нет денег, не работаешь - нет денег. Так зачем напрягаться, если результат одинаковый.