Покупка жилья: какие существуют ловушки и как их избежать-2

[Rixta]

Я так понимаю, европейцы чаще снимают, а нам, людям из СНГ, ближе психология владения своей недвижимостью

Я тоже так раньше думала, а после переезда во Францию поняла, что это миф. Европейцы в большинстве своём как раз чаще покупают, а не снимают, причём покупают не только для себя, но ещё и делают вложения в недвижимость под сдачу - это очень популярно тут.

Хотелось бы узнать, в какое жилье в основном удается вложиться, дома или квартиры, доступные по цене и устраивающие по качеству, есть?
Ведь в Европе еще и проблема качества 100летних домов актуальна.

Я лично перестала доверять новостройкам во Франции, насмотрелась этих новомодных Kaufmann and Broad и тд - на первый взгляд выглядят современно и вроде как вполне прилично, а по факту очень неудобное жилье строят, непрактичное с точки зрения быта. Ну и стареет плохо такое жилье - через 8-10 лет после ввода в эксплуатацию выглядят какими-то потрепанными уже, хотя это не срок для жилья, чтобы так резко стареть. Я для себя теперь выбираю жилье 70-80х годов постройки, оно, как правило, более практично. С качественным ремонтом, конечно.

[Печкин]

Я тоже так раньше думала, а после переезда во Францию поняла, что это миф. Европейцы в большинстве своём как раз чаще покупают, а не снимают.

Нет, это не так.

[Rixta]

Нет, это не так.

Вы, наверное, в IDF живёте, если у вас такое впечатление сложилось? В Париже и вокруг него процент собственников действительно гораздо ниже, чем в остальных регионах Франции. Но в целом по стране собственников все же больше, чем съемщиков : https://www.unpi.org/mobile.php?c=22...%20en%20Europe

[timofeev]

......

[timofeev]

Вы, наверное, в IDF живёте, если у вас такое впечатление сложилось? В Париже и вокруг него процент собственников действительно гораздо ниже, чем в остальных регионах Франции. Но в целом по стране собственников все же больше, чем съемщиков : https://www.unpi.org/mobile.php?c=22...%20en%20Europe

Rixta, если к этому вопросу подходить формально, то все жилье кем то уже куплено и имеет владельцев, а статистика в Франции научилась считать согласно моменту. Раньше озвучивали чуть больше 34% собственников, теперь наоборот. Как можно посчитать количество собственников в нашем городе, когда зимой живет 20 тыс. а летом 300 тыс. И как посчитать эти квартирки и даже домики по 20-30м2,.. ими владеют или их берут в аренду ? Наверное, если они предназначены для сдачи, и в них проживают массы народа, то есть арендуют. Еще есть такой феномен, то же здесь же на юге. Много домов имеет на RDC 2-3 комнатную квартиру, которую владельцы дома, там же проживающие, сдают в аренду, по разному - кто долгосрочно, кто понедельно.
Наверное, если тупо считать, кто живет в недвиге, владелец или арендатор, то большинство все таки арендуют.

[lipa1]

большинство все таки арендуют

Видимо, в больших городах тенденция не покупать, а арендовать. Про сезонную аренду на юге - совсем другая история.

[Licorice]

Доброго времени суток. Будучи новичком всегда сложно начать писать.
Мы с мужем собираемся покупать во Франции дом на реставрацию. Из особенностей хотим если не все формальности пройти онлайн, то хотя бы первые и приехать только подписывать последний договор.
Какие могут быть подводные камни с оф.частью? (Дом раздолбанный и по нему сразу видно что восстановление будет не быстрым, но нас это полностью устраивает. Он подходит под все параметры, что мы искали, поэтому не вижу смысла его смотреть вживую). Кто-нибудь делал/знает онлайн процедуру? Хочется заранее где можно подложить сено.
И как выглядит подключение к коммуникациям именно по бумагам? Дом таунхаус и у него все подведено, только нужно подключить обратно. Как это делается?
Спасибо огромное за ответы!

[Brigitta]

Можете скинуть ссылку, где вы дом нашли? Я тоже интересуюсь сделать вложение

[KOLIBRY]

жилье 70-80х годов постройки, оно, как правило, более практично.

У жилья 70-х очень плохая звукоизоляция. Кажется, после 90-го какого-то ввели новые нормы строительства и квартиры стали лучше в этом плане.

[Rixta]

Rixta, если к этому вопросу подходить формально, то все жилье кем то уже куплено и имеет владельцев, а статистика в Франции научилась считать согласно моменту. Раньше озвучивали чуть больше 34% собственников, теперь наоборот. Как можно посчитать количество собственников в нашем городе, когда зимой живет 20 тыс. а летом 300 тыс. И как посчитать эти квартирки и даже домики по 20-30м2,.. ими владеют или их берут в аренду ? Наверное, если они предназначены для сдачи, и в них проживают массы народа, то есть арендуют. Еще есть такой феномен, то же здесь же на юге. Много домов имеет на RDC 2-3 комнатную квартиру, которую владельцы дома, там же проживающие, сдают в аренду, по разному - кто долгосрочно, кто понедельно.
Наверное, если тупо считать, кто живет в недвиге, владелец или арендатор, то большинство все таки арендуют.

К этому вопросу можно подходить очень просто - если жилье куплено, то это собственник, в противном случае - съемщик. Разумеется, что есть сезонное жилье, причём тут это? В это сезонное жилье как раз и вкладываются собственники, потому я и говорю, что европейцы не только для себя покупают жилье, но ещё и любят вкладываться в недвижимость под сдачу. Во Франции в целом по стране 58% собственников, то есть большинство, а в большинстве регионов этот процент переваливает за 60-65%, а в целом по Европе процент собственников и того выше.

[Rixta]

У жилья 70-х очень плохая звукоизоляция. Кажется, после 90-го какого-то ввели новые нормы строительства и квартиры стали лучше в этом плане.

А по факту часто получается все с точностью до наоброт - сейчас строят очень много жилья с картонными стенами, я жила и в новостройках, и во вторичном фонде - в новостройках от застройщика Kauffman and Broad, к примеру, стены реально картонные, там даже с закрытыми дверьми слышимость такая, что караул. В жилье 70х-80х ни разу такого не наблюдала.

[Licorice]

Можете скинуть ссылку, где вы дом нашли? Я тоже интересуюсь сделать вложение

Я в гугле набрала «how to buy property in France” и просто ходила изучала статьи. В одном были ссылки на разные сайты, которые как раз направлены на продажу жилья для иностранцев (в первую очередь англичан.) Переписывалась тоже на английском.
Лично я искала большую часть на aplaceinthesun.

[Rixta]

Видимо, в больших городах тенденция не покупать, а арендовать. Про сезонную аренду на юге - совсем другая история.

Именно так, да.

[Teilloise]

Во Франции в целом по стране 58% собственников, то есть большинство, а в большинстве регионов этот процент переваливает за 60-65%, а в целом по Европе процент собственников и того выше.

Но не стоит забывать и о том, что часть собственников является также и арендаторами. Сдавать собственное жилье и при этом арендовать что-то другое - тоже встречается, и не так редко.

[Lys Blanc]

Во Франции не просто 58%собственников, а 58%собственников résidence principale. Те жилья в котором они и проживают. Поэтому да, больше собственников чем арендаторов. Собственников мало в IDF, и среди молодёжи. В пенсионном возрасте собственники представляют наверное порядка 90% своей возрастной категории. Все окружающие меня французы предпочитают покупать если есть финансовая возможность.
Больше подробностей здесь.
https://www.insee.fr/fr/statistiques...mmaire=3696937

[Brigitta]

Я в гугле набрала «how to buy property in France” и просто ходила изучала статьи. В одном были ссылки на разные сайты, которые как раз направлены на продажу жилья для иностранцев (в первую очередь англичан.) Переписывалась тоже на английском.
Лично я искала большую часть на aplaceinthesun.

Круто, что сказать. Смелость города берет.

[Rixta]

Но не стоит забывать и о том, что часть собственников является также и арендаторами. Сдавать собственное жилье и при этом арендовать что-то другое - тоже встречается, и не так редко.

Разумеется, но это лишь говорит о том, что фактический % собственников ещё выше средних 58%, потому что в эту статистику попадают только те, для кого купленное жилье является основным местом постоянного жительства.

[Rixta]

Во Франции не просто 58%собственников, а 58%собственников résidence principale. Те жилья в котором они и проживают. Поэтому да, больше собственников чем арендаторов. Собственников мало в IDF, и среди молодёжи. В пенсионном возрасте собственники представляют наверное порядка 90% своей возрастной категории. Все окружающие меня французы предпочитают покупать если есть финансовая возможность.
Больше подробностей здесь.
https://www.insee.fr/fr/statistiques...mmaire=3696937

Полностью с Вами согласна в этом, вокруг меня тоже подавляющее большинство людей, которые во что бы то ни стало стараются купить. Более того - в нашем регионе большинство людей уже к 28- 30 годам собственники жилья. Впрягаются в кредиты на 25 лет, да, но жилье в собственности, и часто не одно, а несколько.

[Rixta]

Licorice,
Brigitta, вы не во Франции живёте? О комиссии нотариуса слышали уже, наверное? С российскими тарифами не сравнить, сами понимаете. Добавляйте 7-8% к стоимости жилья на услуги нотариуса (вернее, в эти деньги входят налоги государства на сделку + комиссии нотариуса). Но есть и хорошие новости - если вы не налоговый резидент Франции, то вы имеете право на возмещение НДС при покупке жилья. Потом, правда, если решите перепродать это жилье, то будут доп. расходы (нотариусы любят привлечь фискальные организмы к таким случаям, чтобы перепроверить, соблюдены ли все правила в случае с иностранными клиентами, их работа тоже стоит недёшево).

[Rixta]

Насчёт подводных камней - смотрите, чтобы не было высоковольтных линий над домом, например - потом замучаетесь его сдавать - перепродать, если что. Ещё по территории дома может проходить часть объектов, которые формально принадлежат мэрии - городской водопровод, например, или подземный туннель, или что-то ещё в этом роде. Если мэрия в один прекрасный день решит делать ремонт этих объектов, то на вашей территории могут устроить бедлам - могут все вскрыть и перерыть, приятного мало. Ещё смотрите, чтоб конкретно ваша местность не входила в число легко затопляемых при подъёме воды, это беда не дай бог.

[Sasa]

О комиссии нотариуса слышали уже, наверное? С российскими тарифами не сравнить, сами понимаете. Добавляйте 7-8% к стоимости жилья на услуги нотариуса (вернее, в эти деньги входят налоги государства на сделку + комиссии нотариуса).

Что меня всегда удивляло во Фр ,то это как они постоянно куда-то переезжая продают недвигу у покупают потом в другом месте.А ведь это дикие расходы на нотариуса и на агенство.
Все время себе задаю этот вопрос.Неужели для людей настолько важно собственное удобство что они несмотря на такие солидные расходы продают и покупают в другом месте?

[Licorice]

Круто, что сказать. Смелость города берет.

Только этим и живем.

вы не во Франции живёте? О комиссии нотариуса слышали уже, наверное? С российскими тарифами не сравнить, сами понимаете. Добавляйте 7-8% к стоимости жилья на услуги нотариуса (вернее, в эти деньги входят налоги государства на сделку + комиссии нотариуса). Но есть и хорошие новости - если вы не налоговый резидент Франции, то вы имеете право на возмещение НДС при покупке жилья.

В другой стране ЕС живу, поэтому мне не светит НДС
Про комиссию нотариусу знаю. Нам даже риелтор примерно прикинул сколько это может быть.
Дом на горке и, к сожалению, без территории (таунхаусного типа. Они красиво возвышаются длинным рядом) так что вроде эти моменты можно вычеркнуть из списка.

Мне интересно сколько времени, сил, денег может понадобиться к подключению к городским системам воды-электричества-канализации. Куда бежать, кого спрашивать? Сейчас риелтор говорит, что они need reconnection. И я пытаюсь просчитать насколько это реально провернуть онлайн.

[lipa1]

Дом на горке и, к сожалению, без территории (таунхаусного типа. Они красиво возвышаются длинным рядом)

Как точно тип дома называется? Maison de ville? То есть это не отдельно стоящий дом?

[Печкин]

если вы не налоговый резидент Франции, то вы имеете право на возмещение НДС при покупке жилья.

Жилье не облагается НДС (кроме нового).

[Licorice]

Как точно тип дома называется? Maisons de village?

В lettre d’intention фигурирует только формулировка Maison d’habitation à rénover entièrement.
Сейчас заглянула на сайт и там описывают как village house, так что получается да. Maisons de village

[lipa1]

Сейчас заглянула на сайт и там описывают как village house, так что получается да. Maisons de village

Я, собственно, потому на этот момент обращаю внимание, что могут быть какие-то зависимости от соседей. Ну и сами соседи, тоже неплохо бы учесть этот момент.

[Licorice]

Я, собственно, потому на этот момент обращаю внимание, что могут быть какие-то зависимости от соседей. Ну и сами соседи, тоже неплохо бы учесть этот момент.

Какие например (кроме любви слушать громко музыку)? Из своих переездов я поняла, что общечеловеческие качества соседей обычно выясняются, увы, только со временем. Но может есть какие другие моменты, на которые следует обратить внимание, а я не знаю?

[Ирис]

Licorice, меня встревожил пункт о канализации. Если речь о необходимости переделки стоков в общегородскую канализацию, то изучите стоимость и осуществимость этих работ. Тут на форуме обсуждался данный вопрос. Дома, где нет tout à l’égout, а также требующие капремонта, стоят дешевле и Вам надо убедиться, не завышена ли цена. Замена окон, электричества, канализации - это все дорого очень. А я сколько раз уже сталкивалась с тем, как ориентированные на иностранцев риэлтеры впаривают им неликвид, не моргнув глазом.

[Licorice]

Licorice, меня встревожил пункт о канализации. Если речь о необходимости переделки стоков в общегородскую канализацию, то изучите стоимость и осуществимость этих работ. Тут на форуме обсуждался данный вопрос. Дома, где нет tout à l’égout, а также требующие капремонта, стоят дешевле и Вам надо убедиться, не завышена ли цена. Замена окон, электричества, канализации - это все дорого очень. А я сколько раз уже сталкивалась с тем, как ориентированные на иностранцев риэлтеры впаривают им неликвид, не моргнув глазом.

Я вот пытаюсь выяснить надо ли переделывать сток в общегородской или нет. Пока единственное, что я добилась от риелтора это «needs reconnection». Дом пустует 50 лет и н-ое количество лет назад его пытались реконструировать, но забросили.
Цена я бы не назвала задранной. На фр.сайтах могут встречаться чуточку дешевле от собственников, но для меня не вариант. А на сайтах агенств примерно в такую сумму они идут, плюс-минус 5 тысяч.

[Licorice]

Тут на форуме обсуждался данный вопрос.

А не могли бы ткнуть примерно где это было. Я искала, но пока еще не обнаружила обсуждение этого животреплещего вопроса.