Французский менталитет и адаптация

[elena_vasina]

Добрый день!

По слову "менталитет" через поиск ни одной отдельной темы на форуме не нашла, что конечно же странно. Подскажите, пожалуйста, в теме с каким названием обсуждается данный вопрос? Или предлагаю обсудить здесь в новой теме.

Францию я люблю, а французов пока не понимаю.

Не понимаю, как можно постоянно ныть, но не хотеть получить совет по теме. Для меня, человека из страны Советов, не ясно, для чего ныть, если совет не нужен. И некоторые так часто ноют, что у меня не хватает батарейки эмоционально вовлекаться.

Также мне не ясно, как на слова "У меня болит голова", человек (француз) может ответить просто "ок". Как научиться этому невовлечению? У них здесь иммунитет на нытьё? Может быть и я к этому уже становлюсь близка...

Получается нытьё - это не повод дать совет. И только если попросят совет, нужно его давать. А так, нужно терпеть и молчать, даже если знаешь верный ответ?

Мне не ясно, как они в лицо человеку говорят мило "Бонжур, са ва?" беседуют, а после, закрыв дверь, говорят гадости о человеке? Конечно понимаю, что оппонет не обязан сталкиваться с восприятием его сущности от каждого человека, но если есть раздражение, оно просто копится и никогда не выплескивается? (пример - соседи по многоэтажному дому)

[elena_vasina]

Есть ли какие-либо книги, которые помогают понять французский менталитет, которые Вам понравились и которые Вы можете посоветовать?

[Small_birdie]

елена_васина, не обольщайтесь, это не французский менталитет. Даже тут на форуме, не надо далеко ходить, все ровно то же самое.

[Roupy]

elena_vasina, книг нет, особо. За исключением классики. Советов давать, пока не попросили, действительно не надо. Живите « в меру своего разумения», ни под кого не подстраивайтесь. Если вы « позитивный» и оптимистичный по натуре человек- так и живите. Люди от все начнут « заряжаться» . Нытиков и говорящих гадости везде хватает, это не национальная черта. Привыкните. Удачи вам.

[IrinaH]

Мне не ясно, как они в лицо человеку говорят мило "Бонжур, са ва?" беседуют, а после, закрыв дверь, говорят гадости о человеке? Конечно понимаю, что оппонет не обязан сталкиваться с восприятием его сущности от каждого человека, но если есть раздражение, оно просто копится и никогда не выплескивается? (пример - соседи по многоэтажному дому)

Ну, этого добра и в России с лихвой.
Я лично знаю, что меня обсуждают. Но сама не вовлекаюсь ибо потом чревато, что мои же слова передадут.

[Рыжая]

elena_vasina, тут пол-форума об этом. Почти в каждой теме можно найти жалобы на "французский менталитет" Причем я бы не сказала, что "такое есть везде" - некоторые черты национального характера у французов действительно, э-э-э, гипертрофированы

(Маленький лайфхак: когда нужно что-то найти на форуме, не пользуйтесь поиском, ищите через Гугл. Находится гораздо быстрее и проще.)

[elena_vasina]

(Маленький лайфхак: когда нужно что-то найти на форуме, не пользуйтесь поиском, ищите через Гугл. Находится гораздо быстрее и проще.)

С таким лайфхаком можно все темы данного форума закрыть.

[sonnisse]

Я 16 лет живу во Франции и не замечаю здесь какого-то распространённого нытья в общении. Советы же, если их не просили, давать нигде не принято.

[MARGOO]

Я тоже давно тут живу и все так и есть как автор темы написала.
С этим ничего не надо делать, надо все это принять как аксиому и жить с этим приспосабливаясь и принимая все как есть.
Отвыкать давать советы если их не просят, даже если их просят, то задуматься, прежде чем их давать.
Воздерживаться от обсуждений за глаза, как в любом другом обществе.
Можно за долгие годы не привыкнуть ко всему этому, не принять, но приспособиться жить.

[Рыжая]

С таким лайфхаком можно все темы данного форума закрыть.

Вы не поняли. Искать на форуме, но через Гугл. Потому что держу пари, что 90% (если не больше) всей самой точной и последней информации о Франции, особенно административной, есть только на этом форуме. Больше ее нигде в Интернете Вы не найдете.

[margo_ritas]

Мне не ясно, как они в лицо человеку говорят мило "Бонжур, са ва?" беседуют, а после, закрыв дверь, говорят гадости о человеке? Конечно понимаю, что оппонет не обязан сталкиваться с восприятием его сущности от каждого человека, но если есть раздражение, оно просто копится и никогда не выплескивается? (пример - соседи по многоэтажному дому)

Доброе утро!
Вам все станет ясно т.е. кто вам поможет и не будет ныть о своих проблемах только если с вами и вашими близкими случится беда. Чего я конечно же Вам не желаю. Настоящие люди не пройдут мимо и не будут фальшиво спрашивать:ça va? Ça va pas не отвечаю конечно, но прохожу быстро мимо говоря что все ок. Это люди бла бла бла , о которых я думала иначе раньше. Люди везде разные и это не национальный признак. Нытье то конечно встречается чаще здесь во Франции. Я не перестаю на них удивляться.

[Tatius]

Искать на форуме, но через Гугл.

На форуме тоже нормально находится. Надо просто звездочки после искомых слов ставить. Например, по слову "менталитет" нашлась тема Новая страна- новый менталитет? А старый куда девать?, а по слову "адаптация" вообще 5 тем. И это только путем поиска в названиях тем.

[Ren]

Я 16 лет живу во Франции и не замечаю здесь какого-то распространённого нытья в общении. Советы же, если их не просили, давать нигде не принято.

Странно. И я не замечала. Живу 17 лет.

[elena_vasina]

На форуме тоже нормально находится. Надо просто звездочки после искомых слов ставить. Например, по слову "менталитет" нашлась тема Новая страна- новый менталитет? А старый куда девать?, а по слову "адаптация" вообще 5 тем. И это только путем поиска в названиях тем.

Спасибо, что научили.

[elena_vasina]

Я тоже давно тут живу и все так и есть как автор темы написала.
С этим ничего не надо делать, надо все это принять как аксиому и жить с этим приспосабливаясь и принимая все как есть.
Отвыкать давать советы если их не просят, даже если их просят, то задуматься, прежде чем их давать.
Воздерживаться от обсуждений за глаза, как в любом другом обществе.
Можно за долгие годы не привыкнуть ко всему этому, не принять, но приспособиться жить.

Спасибо за комментарий. На самом деле в моей французской семье старшее поколение себя так ведёт и ещё несколько французских персонажей, с которыми приходится контактировать. Они хорошие люди, всегда приходят на помощь, но вот эти два момента мне хотелось именно понять, а не принять, как аксиому. Хотелось бы увидеть глубину и природу данного явления, чтобы быть ближе и одновременно, чтобы не тратить силы на сдерживание себя.

В качестве примера совершенно из другой области, я не понимала, почему нужно в парках засыпать пешеходные зоны галечно-песочным покрытием. Песок поднимается от ветра вверх, тяжело дышать и обувь пачкается. Озвучила проблему. Знающие люди подсказали, что это для дренажа, чтобы вода лучше уходила в грунт, что города и так сильно зацементированы и ещё несколько причин. Теперь у меня мир и согласие в душе)) с этим галечно-песочным покрытием. Если понимаю почему и зачем, то всё становится легко. Не хочется терпеть, хочется понять и наслаждаться.

Также и с необычными для меня чертами французов (конечно же не всех и сразу французов), а некоторой части, хотелось бы их именно понять... Но, возможно, именно в этом вопросе к пониманию глубины не прийти.

Меня трясёт внутри от одной мысли о совместном отпуске, когда во всей прекрасной ситуации они отыщут недостаток и будут этот недостаток обсуждать с утра до вечера. Отказаться от совместного отпуска невежливо и некрасиво здесь. Они не изменятся. Остаётся только мне, что-то делать с собой и своим восприятием, чтобы полегчало мне. Терпеть - для меня не выход. Рано или поздно меня неэкологично прорвёт. Ищу понимания.

[zolotova]

elena_vasina, из того что вы здесь написали похоже что вас раздражают ваши свекры , но тут дело не в менталитете, а что вы просто не сошлись характерами. Зачем себя мучать совместными отпусками?

Кстати, помню, когда я жила в России, местные бабушки писали петицию, чтобы в парке аллее покрыли щебенкой (которая вас так раздражает), вот такой вот 'российский менталитет'

[elena_vasina]

elena_vasina, из того что вы здесь написали похоже что вас раздражают ваши свекры , но тут дело не в менталитете, а что вы просто не сошлись характерами.

Не могу прямо так заявить, что мы на 100% не сошлись характерами. До совместного отпуска у нас была пылкая взаимная любовь , если речь только о свёкрах. Это конкретные две черты, которые мне не ясны и которые я хочу понять.

Зачем себя мучать совместными отпусками?

Даже если не отпуска, они собираются переехать к нам поближе нянчить внуков. Так что избеганием данный момент не решить.

[lipa1]

они собираются переехать к нам поближе нянчить внуков.

Вы их об этом сами попросили? Просто для меня такое немыслимо, в принципе, независимо от менталитета. Скорее, это именно не свойственно для французских бабушек и дедушек.

[elena_vasina]

Вы их об этом сами попросили? Просто для меня такое немыслимо, в принципе, независимо от менталитета. Скорее, это именно не свойственно для французских бабушек и дедушек.

Нет, ни я, ни мой муж, об этом никого не просили.
Но это из серии «мечта всей их жизни».

[Ren]

elena_vasina, может, вам попробовать переключать разговор на позитив ? Вы научитесь, это просто. Называется рефрейминг, погуглите.

Коммуникация - дело системное, то есть, как вы, так и с вами. Если вы покорно слушаете и киваете, и сочувствуете, что, конечно, вежливо, то вы даете другим возможность и желание повторить опыт.

Классический вариант рефрейминга - проще некуда :
- Какая дикая жара, нечем дышать !
- Зато можно найти тень, лечь на шезлонг и ничего не делать, потому что в такую жару работать все равно невозможно.

- Какая поганая погода, опять дождь!
- Зато растения напьются вдоволь.

- Какой непослушный ребенок !
- Все известные люди были непослушны в детстве.

Это такое несложное интеллектуальное упражнение, которое тренируется как привычка. И служит великолепным способом прерывать нытье. У меня есть две русские подруги, на которых это прекрасно работает.

[lento4ka]

elena_vasina, может, вам попробовать переключать разговор на позитив ? Вы научитесь, это просто. Называется рефрейминг, погуглите.

Коммуникация - дело системное, то есть, как вы, так и с вами. Если вы покорно слушаете и киваете, и сочувствуете, что, конечно, вежливо, то вы даете другим возможность и желание повторить опыт.

Классический вариант рефрейминга - проще некуда :
- Какая дикая жара, нечем дышать !
- Зато можно найти тень, лечь на шезлонг и ничего не делать, потому что в такую жару работать все равно невозможно.

- Какая поганая погода, опять дождь!
- Зато растения напьются вдоволь.

- Какой непослушный ребенок !
- Все известные люди были непослушны в детстве.

Это такое несложное интеллектуальное упражнение, которое тренируется как привычка. И служит великолепным способом прерывать нытье. У меня есть две русские подруги, на которых это прекрасно работает.

Даже не знала что у этого есть название.
Я так тоже делаю и действительно это работает.
В ответ слышу: а, ну если на это так посмотреть. И все, проехали.

[lipa1]

Нет, ни я, ни мой муж, об этом никого не просили.
Но это из серии «мечта всей их жизни».

Мечта-мечтой, но я представляю, каково детям такое вторжение. У нас бы не прокатило, точно). Это я как бабушка говорю - идеально километров 150, чтобы ездить часто не получалось, но при необходимости.

[Rucya]

Вы их об этом сами попросили? Просто для меня такое немыслимо, в принципе, независимо от менталитета. Скорее, это именно не свойственно для французских бабушек и дедушек.

А что в этом плохого?
Конечно, если Елена не собирается стать домохозяйкой.
Когда дочь отдала старшую в maternelle, она первый год постоянно болела. Причём совпадало в такие дни, что ни дочь, ни зять не могли отсутствовать. И тогда первым поездом из другого города через два часа приезжал кто-то из свекров.
На каникулы или когда родителям на конференцию приезжали или мы, или они.
Младшая ходила на три часа в НG.
Внучки никогда не оставались на продленки или в центрах во время каникул.
Не думаю, что это было плохо для них
А до рождения девочек мы вшестером со сватами обязательно вместе проводили в какой-нибудь стране пасхальную неделю, летом вместе неделю-две во Франции или в России.

[Rucya]

Мечта-мечтой, но я представляю, каково детям такое вторжение. У нас бы не прокатило, точно). Это я как бабушка говорю - идеально километров 150, чтобы ездить часто не получалось, но при необходимости.

Свекры же не предлагают жить в одном доме, а хотели бы поближе.

[Silky]

Rucya, это смотря какие свекры. Если такие нытики как у Елены - то от таких лучше жить подальше.

[Rucya]

Rucya, это смотря какие свекры. Если такие нытики как у Елены - то от таких лучше жить подальше.

Это ее мнение. Мы же их не знаем. У Елены возможно тоже характер не подарок.
Разве мало здесь молодых мама писали как их постоянно поучают их родные мамы.
Елена ещё мало с чем столкнулась. С детьми все по-другому.
Я никогда не поучаю ни дочь, ни зятя. Действую с внучками исключительно по их правилам
Хотя возможно сделала бы по-своему. Но потом лишний раз убеждаюсь, что именно они правы.

[elena_vasina]

elena_vasina, может, вам попробовать переключать разговор на позитив ? Вы научитесь, это просто. Называется рефрейминг, погуглите. .

Спасибо. Отличная идея! Буду учиться.

[MARGOO]

Rucya, в Вашей ситуации у вас в семье было согласие, которое - "есть продукт при полном непротивлении сторон".
Чего нет в наличии у elena_vasina, если я правильно поняла.
Она это относит к менталитету. Мне же кажется это явление не имеет национальности.

[blanca94]

Мечта-мечтой, но я представляю, каково детям такое вторжение. У нас бы не прокатило, точно). Это я как бабушка говорю - идеально километров 150, чтобы ездить часто не получалось, но при необходимости.

Ооооо, а я бы вообще согласилась завести детей только при условии что бабка с дедом под боком (в идеале в соседнем доме, но согласилась бы даже и дом с ними делить лишь бы рядом были). Этож не жизнь а малина: сбагрил деток и спи себе отдыхай. Я бы даже все закидоны терпела бы, лишь бы они согласились детей на себя повесить

[zolotova]

Rucya, в Вашей ситуации у вас в семье было согласие, которое - "есть продукт при полном непротивлении сторон".
Чего нет в наличии у elena_vasina, если я правильно поняла.
Она это относит к менталитету. Мне же кажется это явление не имеет национальности.

я совершенно согласна, что это не менталитет, а характер. Моя свекровь тоже делает многое не так как моя мама, но это не потому что она француженка