Как иммигрировать во Францию?

[Печкин]

Во Франции же одареннейшие и даже относительно раскрученные музыканты идут играть на улицу или дают бесплатные концерты в мэриях, и все считают это в порядке вещей

??? можно пример хотя бы одного раскрученного музыканта, играющего на улице?

Проблема не в этом. Проблема в том, что этих талантливых слишком дофига на душу населения. Каждый второй студент изучает какую-то хрень, "фотографию", "историю искусств" и т.п. Столько "талантливых" не нужно.

[Рыжая]

??? можно пример хотя бы одного раскрученного музыканта, играющего на улице?

Проблема не в этом. Проблема в том, что этих талантливых слишком дофига на душу населения. Каждый второй студент изучает какую-то хрень, "фотографию", "историю искусств" и т.п. Столько "талантливых" не нужно.

Ну да, такое тоже есть.

Раскрученного - да хоть Люк Арбогаст хотя бы, феноменальный вокалист с французского "Голоса". Несколько лет прошло - абсолютно никому не нужен.

[maman N]

Жёны французов на нашем форуме далеко не домохозяки, у многих два высших, одно из них французское, а также солидный карьерный путь. Так что как раз к их советам стоит прислушаться потому что они прекрасно разбираются в рынке труда, а с другой стороны живут в полностью французских семьях.

[lipa1]

Во Франции же одареннейшие и даже относительно раскрученные музыканты идут играть на улицу или дают бесплатные концерты в мэриях, и все считают это в порядке вещей. В других странах тоже не все гладко, но на порядок лучше. Если это не косность, то я не знаю...

Вряд ли это косность. С коммерциализацией искусства, конечно, во Франции есть свои особенности. Пожалуй, мне ближе именно французский вариант, нежели российский или американский. Думаю, английский тоже ближе к последним двум. Ну, наверное, во Франции еще сохранилось искусство ради искуства, а не чисто бизнес. Так что меня не шокируют концерты в мэрии или художественные выставки "за копейки" в провинциальных городках. Наоборот, это и есть искусство для народа . А так, зарабатывать деньги можно и с такой профессией, но тогда и не выделять ее среди других. "В стол" даже Достоевский творил, а начни его романы хорошо оплачивать, может, и не было бы великого писателя. Тут же известно - творческий человек это немного "голодный" человек. А общество, кажется, пресытилось зрелищами, что обнадеживает....
Вообще это отдельная тема - что такое "дар" и как его монетизировать, не растеряв.

[Baila-baila]

Вряд ли это косность. С коммерциализацией искусства, конечно, во Франции есть свои особенности. Пожалуй, мне ближе именно французский вариант, нежели российский или американский. Думаю, английский тоже ближе к последним двум. Ну, наверное, во Франции еще сохранилось искусство ради искуства, а не чисто бизнес. Так что меня не шокируют концерты в мэрии или художественные выставки "за копейки" в провинциальных городках. Наоборот, это и есть искусство для народа . А так, зарабатывать деньги можно и с такой профессией, но тогда и не выделять ее среди других. "В стол" даже Достоевский творил, а начни его романы хорошо оплачивать, может, и не было бы великого писателя. Тут же известно - творческий человек это немного "голодный" человек. А общество, кажется, пресытилось зрелищами, что обнадеживает....
Вообще это отдельная тема - что такое "дар" и как его монетизировать, не растеряв.

А мне кажется, что во всем мире с искусством, и профессиями с ним связанными, все в порядке, и с монетезированием тоже. Просто оно выходит из обычных рамок, и люди ещё не совсем сориентировались, где и как оно проявляется. Искусство уходит в виртуальное пространство, в граффити, в фильмы, архитектура продолжает существовать.
Творческому человеку необходима отдача, признание его труда, иначе у него просто стимула создавать и работать никакого нет. Так что «кормить» его надо, и материально, и словесно.

[Baila-baila]

Вот мы смеемся, а в глазах французов это именно так. Главная философия француза - "где родился, там пригодился" и "от добра добра не ищут". Здесь очень мало людей, которые дерзают резко изменить свою жизнь, будь то новая страна или профессия. Это просто не принято, не по-французски. Такие люди есть, но их очень мало и они радостное исключение на фоне всеобщей косности. А про творческие профессии я вообще молчу: в глазах француза языки, литература, живопись, музыка - это приятные мелочи, несерьезные хобби, которыми можно заниматься в свободное от настоящей работы время - пока тебе за них не дали Нобелевскую премию, конечно.

Да, несколько ВО - это жирный минус, если они не в одной области. СV нужно адаптировать, и подстраивать под нужды работодателя или вообще умалчивать некоторые моменты, чтобы не создавать ненужно впечатление человека, который не знает, чего он хочет.

[lipa1]

Творческому человеку необходима отдача, признание его труда, иначе у него просто стимула создавать и работать никакого нет. Так что «кормить» его надо, и материально, и словесно.

Только тогда уж либо "дар", либо работа, как и все. Я про это. А так, если стимулировать в других смыслах, то чем не стимул - аплодисменты прохожих или близких, мамы с папой? Или булочника , инженера, врача, учителя, фермера во Франции стимулируют хорошо, проблема только с артистами и писателями?

Да, несколько ВО - это жирный минус, если они не в одной области.

Конечно, минус. Но в данном случае автор не демонтрировал эти три высших, как достижение. Он просто их обозначил, как и то, что дантистом ему больше не хочется быть, ну а экономическое образование, если у него своя фирма, вполне логично. А досье лучше под конкретную позицию делать, так что сориентируется, какое образование обозначить.

[Ptitsa Tania]

Раскрученного - да хоть Люк Арбогаст хотя бы, феноменальный вокалист с французского "Голоса". Несколько лет прошло - абсолютно никому не нужен.

Справедливости ради, Люк Арбогаст уличным музыкантом был задолго до того, как он участвовал в Голосе. Насколько я поняла из некоторых его интервью, для него это был выбор. И похоже что Голос ему только повредил

[Рыжая]

Справедливости ради, Люк Арбогаст уличным музыкантом был задолго до того, как он участвовал в Голосе. Насколько я поняла из некоторых его интервью, для него это был выбор. И похоже что Голос ему только повредил

Да, ИМХО, Вы правы. Ему сняли после "Голоса" несколько шикарных профессиональных клипов, они есть на Ютубе, но дальше этого дело не двинулось... для него здесь не нашлось своего Игоря Крутого, который продвигает нашего Димаша.

[Рыжая]

Да, несколько ВО - это жирный минус, если они не в одной области. СV нужно адаптировать, и подстраивать под нужды работодателя или вообще умалчивать некоторые моменты, чтобы не создавать ненужно впечатление человека, который не знает, чего он хочет.

На прошлой неделе нам чувак CV заслал. В переводчики себя предлагал. CV на пяти страницах. Из них первые четыре - описание его достижений в области электронной музыки (консерватории в трех мировых столицах закончил) и эзотерики (саентолог оказался!). Так и приводил свои какие-то достижения в области саентологии. И на последней странице маленькими буковками минимальный любительский опыт собственно в области перевода.

Я думала, саентологов хоть каким-то начаткам психологии учат

[lipa1]

но дальше этого дело не двинулось... для него здесь не нашлось своего Игоря Крутого

Если есть "Игорь Крутой", то можно и без голоса. Предлагаю перенести (если есть желание) разговор о непонятых и нестимулируемых талантах в другую тему.

[Ксения28]

Жёны французов на нашем форуме далеко не домохозяки, у многих два высших, одно из них французское, а также солидный карьерный путь. Так что как раз к их советам стоит прислушаться потому что они прекрасно разбираются в рынке труда, а с другой стороны живут в полностью французских семьях.

Абсолютно согласна с вами, подобные стереотипы говорят о, мягко скажем, не особо обширном кругозоре их обладателей

[ev2002]

Абсолютно согласна с вами, подобные стереотипы говорят о, мягко скажем, не особо обширном кругозоре их обладателей

Мне почему то кажется, что во Францию жёны французов попали в основной массе не по причине наличия феноменального образования или неслыханного опыта работы, а именно по причине элементарного выхода замуж за тех самых французов и потому знания о способах независимой эмиграции во Францию у них всё больше теоретические, почёрпнутые с чьих то слов или, пардон, с форумов. Вот такой у меня, обладателя узкого кругозора, стереотип имеется Давно на форуме не писал, а вот тут что-то неожиданно разобрало (конфинман запоздало подействовал, наверное). Не обессудьте, если что не так... Всем мира, добра и расовой солидарности (в духе времени).

[Ксения28]

Мне почему то кажется, что во Францию жёны французов попали в основной массе не по причине наличия феноменального образования или неслыханного опыта работы, а именно по причине элементарного выхода замуж за тех самых французов и потому знания о способах независимой эмиграции во Францию у них всё больше теоретические, почёрпнутые с чьих то слов или, пардон, с форумов. Вот такой у меня, обладателя узкого кругозора, стереотип имеется Давно на форуме не писал, а вот тут что-то неожиданно разобрало (конфинман запоздало подействовал, наверное). Не обессудьте, если что не так... Всем мира, добра и расовой солидарности (в духе времени).

Так и те, кто иммигрировал во Францию не по причине замужества, у них у всех по вашему "феноменальное образование" или "неслыханный опыт работы"? Чтобы судить у кого опыта больше, у кого меньше, думаю выборка и у меня и у вас недостаточно обширная, чтобы утверждать точно.

Люди разные и ситуации у всех разные, в том числе и в плане эмиграции. И если человек ищет совета, то имеют место быть все мнения, в том числе и от "домохозяек" и "французских жен". Которые так же в большинстве своем ищут работу или уже работают, строят свой карьерный путь здесь, проходят и имеют немалый опыт в интеграции и все такое прочее.

Но это, конечно, чисто мужской взгляд, в какой-то мере даже несколько обиженный (предполагаю), что вот мол, вышла замуж за француза и уже королева, хорошо устроилась

[lipa1]

Но это, конечно, чисто мужской взгляд, в какой-то мере даже несколько обиженный (предполагаю), что вот мол, вышла замуж за француза и уже королева, хорошо устроилась

Автор поста, совершенно справедливо, на мой взгляд, обратил внимание на то, что у переехавших по замужеству дам опыта "независимой эмиграции" нет. Только и всего. Это совершенно разные пути приезда во Францию, и, конечно, критерии отбора кандидатов сильно отличаются.

[ev2002]

Так и те, кто иммигрировал во Францию не по причине замужества, у них у всех по вашему "феноменальное образование" или "неслыханный опыт работы"? Чтобы судить у кого опыта больше, у кого меньше, думаю выборка и у меня и у вас недостаточно обширная, чтобы утверждать точно.

Люди разные и ситуации у всех разные, в том числе и в плане эмиграции. И если человек ищет совета, то имеют место быть все мнения, в том числе и от "домохозяек" и "французских жен". Которые так же в большинстве своем ищут работу или уже работают, строят свой карьерный путь здесь, проходят и имеют немалый опыт в интеграции и все такое прочее.

Но это, конечно, чисто мужской взгляд, в какой-то мере даже несколько обиженный (предполагаю), что вот мол, вышла замуж за француза и уже королева, хорошо устроилась

Я никого не сужу и обид ни кого у меня нет (с чего бы?). Но мне действительно представляется, что в общем и целом эмиграционный опыт человека, прошедшего независимую эмиграцию, заметно более богат и сложен, нежели у барышни, по-простому вышедшей замуж. Это ни разу не мужской, а банально логичный взгляд.

Не понимаю, кстати, зачем вы так упираете на поиск работы. Я нисколько не сомневаюсь в работоспособности жён французов (да даже если они и домохозяйки, то тоже хорошо на мой взгляд). ТС спрашивал конкретно о путях независимой эмиграции. А именно о них вышедшие замуж во Францию по определению не могут знать из личного опыта. Или я не прав?

[Baila-baila]

Автор поста, совершенно справедливо, на мой взгляд, обратил внимание на то, что у переехавших по замужеству дам опыта "независимой эмиграции" нет. Только и всего. Это совершенно разные пути приезда во Францию, и, конечно, критерии отбора кандидатов сильно отличаются.

А они что, переехав, в вакууме живут? Речь шла о знании местных реалий, рынка труда и перспектив уже на месте. Я очень сомневаюсь, что у автора этого прелестного поста о знаниях, почерпнутых с форумов, есть хоть сотая доля тех знаний, которые есть у живущих, учащихся, работающих, интегрированных во французское общество женщин.
Но не сказать он, конечно же, не мог, как же пропустить такую возможность пнуть походя полфорума.

[Ксения28]

Автор поста, совершенно справедливо, на мой взгляд, обратил внимание на то, что у переехавших по замужеству дам опыта "независимой эмиграции" нет. Только и всего. Это совершенно разные пути приезда во Францию, и, конечно, критерии отбора кандидатов сильно отличаются.

Согласна с вами, что это разные пути.

Я еще к тому, что в теме обсуждалось много о французских работодателях и вообще о работе во Франции, карьерном развитии и пр. Уверена, что многим вышедшим замуж есть о чем поделиться. Так же как и о различных этапах интеграции, адаптации и пр, будучи непосредственно во французской среде

[ev2002]

А они что, переехав, в вакууме живут? Речь шла о знании местных реалий, рынка труда и перспектив уже на месте. Я очень сомневаюсь, что у автора этого прелестного поста о знаниях, почерпнутых с форумов, есть хоть сотая доля тех знаний, которые есть у живущих, учащихся, работающих, интегрированных во французское общество женщин.
Но не сказать он, конечно же, не мог, как же пропустить такую возможность пнуть походя полфорума.

Очень надо мне пол-форума пинать

Ещё раз для невнимательно читающих. Речь вёл о способах и процессе ЭМИГРАЦИИ, которые, собственно, и интересуют ТС, а не об интрегрированности в общество.

[Ксения28]

Я никого не сужу и обид ни кого у меня нет (с чего бы?). Но мне действительно представляется, что в общем и целом эмиграционный опыт человека, прошедшего независимую эмиграцию, заметно более богат и сложен, нежели у барышни, по-простому вышедшей замуж. Это ни разу не мужской, а банально логичный взгляд.

Не понимаю, кстати, зачем вы так упираете на поиск работы. Я нисколько не сомневаюсь в работоспособности жён французов (да даже если они и домохозяйки, то тоже хорошо на мой взгляд). ТС спрашивал конкретно о путях независимой эмиграции. А именно о них вышедшие замуж во Францию по определению не могут знать из личного опыта. Или я не прав?

Я говорила о поиске работы, потому что в теме неоднократно обсуждался поиск работы во Франции. Автор темы писал, что хотел бы устроиться на работу здесь.

Я еще раз подчеркиваю, что ситуации разные и люди разные. Вы говорите о логике, но почему-то всех вышедших замуж под одну гребенку с вашими "я уверен" и "по определению". Как-будто знаете всех лично жен французов и их опыт и знания

[lipa1]

Речь шла о знании местных реалий

Речь шла о способах приезда во Францию не по замужеству, по преимуществу через работу, ну, на крайний случай, Визитером или студентом. То есть это тоже реалии. конечно.

Как-будто знаете всех лично жен французов и их опыт и знания

Он не о женах французов вообще говорит, а о приехавших во Францию по замужеству. Точнее, не о них, а об их опыте эмиграции.

[ev2002]

Я говорила о поиске работы, потому что в теме неоднократно обсуждался поиск работы во Франции. Автор темы писал, что хотел бы устроиться на работу здесь.

Я еще раз подчеркиваю, что ситуации разные и люди разные. Вы говорите о логике, но почему-то всех вышедших замуж под одну гребенку с вашими "я уверен" и "по определению". Как-будто знаете всех лично жен французов и их опыт и знания

Все легальные способы эмиграции описаны в действующем законодательство и их уверенно можно пересчитать по пальцам одной руки. Если кто-то на форуме ухитрился как-то по другому, не как все (под разными гребёнками?) выйти замуж, то я искренне за них за всех рад. Но вы упорно не читаете, что я вам пишу. Как бы оригинально вы не выходили замуж за француза, с легальной точки зрения это плюс-минус один расклад, а если вы просто так взяли, захотели эмигрировать во Францию без замужества и бьётесь над реализацией этого плана, то это сильно другой и гораздо более сложный и вариативный. И да, я таки в этом сильно уверен и это именно по определению. И ещё мне непонятно, почему мне приходится простейшую и очевиднейшую мысль артикулировать в третий раз. Уже жалею, что после трёх-летнего перерыва снова вступил здесь в дискуссию. Ма фот. Не удивительно, что от вас тут все приличные мужики разбежались, одни почтальоны остались.

[Ксения28]

Все легальные способы эмиграции описаны в действующем законодательство и их уверенно можно пересчитать по пальцам одной руки. Если кто-то на форуме ухитрился как-то по другому, не как все (под разными гребёнками?) выйти замуж, то я искренне за них за всех рад. Но вы упорно не читаете, что я вам пишу. Как бы оригинально вы не выходили замуж за француза, с легальной точки зрения это плюс-минус один расклад, а если вы просто так взяли, захотели эмигрировать во Францию без замужества и бьётесь над реализацией этого плана, то это сильно другой и гораздо более сложный и вариативный. И да, я таки в этом сильно уверен и это именно по определению. И ещё мне непонятно, почему мне приходится простейшую и очевиднейшую мысль артикулировать в третий раз. Уже жалею, что после трёх-летнего перерыва снова вступил здесь в дискуссию. Ма фот. Не удивительно, что от вас тут все приличные мужики разбежались, одни почтальоны остались.

Видите, приличные мужики, как вы говорите, разбежались. А вы почему-то все ещё здесь

[lipa1]

Видите, приличные мужики, как вы говорите, разбежались. А вы почему-то все ещё здесь

Ксения28, ничего обидного автор поста никому не сказал. Возможно, Вы не в курсе, но собеседник он интересный, не стоит цепляться к словам, провоцируя ненужные разборки.

[Suare]

Ксения28, Вы неправы по поводу ev2002. У него ,кстати , и есть опыт самостоятельного переезда во Францию.

[Ксения28]

Ксения28, ничего обидного автор поста никому не сказал. Возможно, Вы не в курсе, но собеседник он интересный, не стоит цепляться к словам, провоцируя ненужные разборки.

Я не цепляюсь к словам, я ответила в тон дискуссии. Про мужиков разговор начинала не я. Но фильтровать, так сказать, дискуссию дело модераторов. Тут все же по делу пишут. И если у человека опыт в эмиграции - все тут с удовольствием послушают именно опыт, а не подколы. В дальнейшем отвечаю только по теме

[Baila-baila]

Все легальные способы эмиграции описаны в действующем законодательство и их уверенно можно пересчитать по пальцам одной руки. Если кто-то на форуме ухитрился как-то по другому, не как все (под разными гребёнками?) выйти замуж, то я искренне за них за всех рад. Но вы упорно не читаете, что я вам пишу. Как бы оригинально вы не выходили замуж за француза, с легальной точки зрения это плюс-минус один расклад, а если вы просто так взяли, захотели эмигрировать во Францию без замужества и бьётесь над реализацией этого плана, то это сильно другой и гораздо более сложный и вариативный. И да, я таки в этом сильно уверен и это именно по определению. И ещё мне непонятно, почему мне приходится простейшую и очевиднейшую мысль артикулировать в третий раз. Уже жалею, что после трёх-летнего перерыва снова вступил здесь в дискуссию. Ма фот. Не удивительно, что от вас тут все приличные мужики разбежались, одни почтальоны остались.

Ну так блин, разродитесь уже постом по теме, вам такая очевиднейшая мысль в голову не приходила? Не те пишут, не так пишут и не о том? Так пишите лучше, пишите, как вы бьетесь и каковы результаты битвы, нафига вы эту цыганочку с выходом устраиваете.

[Maury]

Как бы оригинально вы не выходили замуж за француза, с легальной точки зрения это плюс-минус один расклад, а если вы просто так взяли, захотели эмигрировать во Францию без замужества и бьётесь над реализацией этого плана, то это сильно другой и гораздо более сложный и вариативный. И да, я таки в этом сильно уверен и это именно по определению. И ещё мне непонятно, почему мне приходится простейшую и очевиднейшую мысль артикулировать в третий раз.

Вы правы.

[kika78]

Передумала.

[Печкин]

Ну так блин, разродитесь уже постом по теме, вам такая очевиднейшая мысль в голову не приходила? Не те пишут, не так пишут и не о том? Так пишите лучше, пишите, как вы бьетесь и каковы результаты битвы, нафига вы эту цыганочку с выходом устраиваете.

Сто раз уже написали. Не надо ехать во Францию.