В чём смысл работать ?

[Droopy]

Если мама сама закомплексованная домохозяйка, которая винит себя в том, что не пошла работать, то это передастся ребёнку. А если она чувствует себя прекрасно "в своей тарелке", то и ребёнок не будет стесняться.

[Sandy]

Если мама сама закомплексованная домохозяйка, которая винит себя в том, что не пошла работать, то это передастся ребёнку. А если она чувствует себя прекрасно "в своей тарелке", то и ребёнок не будет стесняться.

Если бы в жизни все было так прямолинейно и логично....

[Droopy]

Sandy, я не знаю ни одного человека, кто бы стеснялся, что его мама не работала. Мне наоборот всегда хотелось, чтобы моя мама была со мной, дома, но она работала, и работала много. Мне мамы всегда будет нехватать...
Я знаю женщину, которая встречает из школы детей очень богатых женщин. Они не работают. Ходят в салону красоты, на чаепития и пр. И их детям в голову не приходит стесняться того, что их мамы не работают.

[Svet]

Stroka,
Ваши посты 56 и 57 полностью противоречат друг другу.

[Salix]

У нас дома в Москве (ведомственный дом) больше половины мам моих друзей детства - домохозяйки, работали папы, зарабатывали достаточно, чтобы жёны дома сидели. И все друзья выучились и хорошо устроились. Все работают. Так что сидящая дома и занимающаяся домом мама не всегда воспитывает ребёнка-бездельника.

Немного неудачный пример в том плане, что эти мамы не сидели на социале, статус у них другой все-таки был. И это имеет значение.

И еще, просто пример из увиденного в период проживания в Германии (поскольку о ее социальной системе тоже упоминалось и она похожа на французскую): там есть целые семьи "потомственных" социальщиков, из поколения в поколение живущих на пособие и не желающих работать - поскольку реальный пример жизни "на халяву" был перед глазами. И теперь, когда государство задумалось и начало проводить различные реформы, естественно, по урезанию и отмене соц. льгот, народ начал устраивать демонстрации: халявой развращены (как правильно уже выше писали) и работать не привыкли, и профессии нет, и менталитет уже потребителя.

Ничего личного по отношению к ТС, просто мысли вслух.

[Le Queshoy]

А что, можно себе приказать: не стесняйся?
Это же ведь или есть, или его нет.

может и нельзя, только во Франции опросы проводили: дети стесняются.

У меня было такое чувство, сейчас - нет. Есть некое чувство вины, что не приношу в дом, в семью денежку, не помогаю тем самым создавать бюджет с более широкими возможностями, финансовыми, то есть. А ребёнок знает мамину профессию, бывает, скажем так, в периодических рабочих поездках. Маму за компьютером не надо трогать - она работает, и прочеее...И, вообще, по-моему, те, кто работал раньше не сможет даже в статусе официального безработного просто сидеть за телевизором и маяться от безделья. Вот это принципиальное отличие от халявщика, как тут пишут, "поколениями живущего на социалку". Без образования, без профессии, не сильно обременённого интеллектом...

[.Julie.]

.Julie.,
Вы серьезно верите в эту утопию? Что у государства будут деньги платить, и что зарплаты сразу повысятся?

Не надо понимать так буквально. Я сообщила об интересном политическом движении, не более того. Что зарплаты повысятся, конечно, не верю и сразу это написала. На освободившиеся места прибегут мигранты из менее благополучных стран - речь же о Европе. Не понимаю, почему сторонники идеи не думают об этом.

А хватит ли денег платить - почему бы нет? У Франции же хватает, хоть тут и не совсем утопия. В Люксембурге, может быть, и надолго хватит. Только будет ли это к добру? (вопрос риторический).

[irivisel]

Я всё прочитала, и вот что хочу сказать. Меня бы сам факт "сидения на пособиях" убивал бы, а не статус домохозяйки.
Я всегда во Франции работала, а сейчас ещё и учусь с отрывом от производства. Разрываюсь на 2 города, которые в 115 км друг от друга. В течение этого учебного года должна буду съездить на месячную стажировку в Монпелье и на столько же в Брест (это далеко от Пуатье, уже не 115 км в одну сторону). И так уже больше 10 лет - работа, учёба, работа, учёба.
Пенсии полноценной у меня тоже не будет, но я собираюсь работать и учиться (если будет ещё такая возможность, а она будет) пока хватит сил.
Мне тоже не 20 и не 30 лет. Мне 44, и начинала я с копеечных заработков, и дети у меня тоже есть, если что.
Меня просто убивают такие темы, как хотите.

[.Julie.]

irivisel, вот, а я все никак не найду нужных слов.

[vrubelru]

в любом случае, автор алименты вроде не будет всю жизнь получать, так что о работе надо задуматься.

Я вот готова с зарплаты отчислять на все эти соц пособия для людей, которые оказались в тяжелой ситуации. Я считаю это правильным, никто не застрахован. Но вот когда народ годами сидит именно на пособиях (не на зарплате мужа и даже не на алиментах, что еще оправдано ролью мамы), этого не пойму. Все-таки с моральной точки зрения это нехорошо. Ну а когда еще и мужики сидят, то это вообще финиш.

А так яблоко от яблони. Дети не будут трудолюбивыми, если родители не показали пример. При этом мама может быть и домохозяйкой и ни дня не работать, но при этом в чистом доме, чтобы все было постирано, поглажено, убрано, прибрано, да с пирогами. Такой труд домашний- неимоверный тоже труд.

[Sandy]

Такой труд домашний- неимоверный тоже труд.

И самый неблагодарный.

[Stroka]

Что интересно, в теме почти никто не задумывается: откуда деньги на пособия берутся.

ну почему же, все прекрасно понимают, что от налогоплательщиков, но ведь по-большому счету роль мамы - тоже профессия (я имею ввиду когда мама действительно полноценно занимается своими детьми, отдает им все свое свободное время), ведь не зря же любое европейское государство поощряет рост демографии в стране (пособия, материнские капиталы всякие). По идее, в глазах государства задача мамы родить и вырастить новых будущих работников (и налогоплательщиков). Не тунеядцев, конечно, нет. Вот когда одинокая женщина (или мужчина или пара) здоровые на пособии всю жизнь (да даже какое-то время осознанно) сидят или когда рожают специально побольше, чтобы соцпомощи больше получить, причем не прививают детям любовь к труду, а поощряют безделье, вот это действительно повод задуматься где сбой в системе .

[Newskaja]

Короче, не понимаю я в чём смысл - работать. Ищу положительные стороны, но не могу их найти... Может поможете?

Поменяете статус с сидящей на пособии на рабочий и вызовите по партнёрской визе свою "первую любовь с одноклассников", глядишь, третий ребёнок будет расти с отцом, потом он будет вас всех содержать, а вы сможете снова дома осесть и детей воспитывать. Или во Франции и безработный может партнёра перевезти на ПМЖ?

[I love France]

Некорректно сравнивать неработающую жену и человека, который сидит на пособии. В семье, где муж достаточно зарабатывает, чтобы обеспечить семью, им самим решать, как удобнее и выгоднее экономически для них. И у детей перед глазами пример отца, который хорошо зарабатывает.
Правильно еще выше писали,что дети стесняются, так как не нужно умалчивать о том, что социальный статус сидящих на пособии низкий, и многие дети стыдятся этого.

[Droopy]

Newskaja, если этот безработный иностранец женится на фр. гражданке, то может. Тем более, если он ещё и отец будущего фр. гражданина.

I love France, а мам, моющих подъезды, дети не стесняются ?

[Trinichka]

И лове Франце, а мам, моющих подъезды, дети не стесняются ?

Вы так деликатно уходите от вопроса от пособии. Интересно почему?

И примеры приводите чУдные, особенно жены олигархов умилили.
Они тоже на ASSEDIC целенаправленно сидят годами?*
Ведь в этом вcе дело.

[I love France]

Да дети могут и богатого папы стесняться, тут что говорить. А могут не стесняться жить на пособиe, даже хвастаться этим, и точно также рассуждать, зачем им работать, если можно не работать

[.Julie.]

Stroka, полноценно заниматься детьми - это прекрасно, конечно. Но ведь надо на что-то жить. Получается, что общество дает возможность этой маме вести здоровую и духовно богатую жизнь... за счет других, которые себе этого не могут позволить. А почему именно ей?

[Droopy]

Trinichka, если Вы читали мои посты ниже, то там я уже всё сказала. Если мать-одиночка с двумя(тремя) детьми, начиная работать за минималку, теряет в деньгах, и у неё их остаётся ещё меньше, чем если бы она сидела на пособии, то для неё работать становится уже роскошью. Систему надо менять.
Речь идёт не о покупке айфонов и пр., а о том, что этой семье надо элементарно на что-то питаться. А это дорого.

[sonnisse]

Если мать-одиночка с двумя(тремя) детьми, начиная работать за минималку, теряет в деньгах, и у неё их остаётся ещё меньше, чем если бы она сидела на пособии, то для неё работать становится уже роскошью. Систему надо менять.

Или когда мама работает только на содержание няни, так как больничные по уходу за детьми не предусматриваются.

[Stroka]

Получается, что общество дает возможность этой маме вести здоровую и духовно богатую жизнь... за счет других, которые себе этого не могут позволить. А почему именно ей?

не только "ей", но фактически всем, кто подходит под эти правила, которое общество само и нарисовало: одинокая мама с определенным количеством детей...одинокие люди, не желающие работать...уволенные с неплохих зарплат, получающие нехилые пособия и т.д., и т.п.
А вот почему общество создало такие условия, в которых материально выгоднее не работать, чем работать, это надо у него спросить (у тех, кто законы пишет, за них голосует и забастовки устраивает против реформ).

[mathilde]

Наше предприятие "дислокируется" в будущем году. Мне придётся тратить на дорогу полтора часа в один конец. Зарплата у меня немного больше СМИКа, но я даже не представляю, что можно вот так взять и бросить работу, если покажется, что выгодней получать пособие. Я бы почувствовала себя незащищённой и выпавшей из жизни.

[superpupsik]

Stroka, полноценно заниматься детьми - это прекрасно, конечно. Но ведь надо на что-то жить. Получается, что общество дает возможность этой маме вести здоровую и духовно богатую жизнь... за счет других, которые себе этого не могут позволить. А почему именно ей?

А потому что воспитывать детей это тоже работа.
И дети бывают разные. Некоторые спокойноые, а другим нужна забота и внимание постоянно. А иначе эти дети вырастут очень проблемными и потебуют от общества еще больше денег и вложений.

[baburka]

С каких пор переводчики оказались специальностью, пользующейся спросом?


Что такое стразовой полис во Франции?

секретари - переводчики ( aniamtrice de vente, hôtesse des foires, etc) пользуются спросом во всех странах. И даже у нас во Франции

страховой медицинский полис, напримар - mutuelle, который также необходимо брать и оплачивать регулярно. Одной carte vitale недостаточно.

Сегодня из Франции кто только может уезжают в другие страны с лучшеоплачиваемой работой...Иностранцам же во Франции и того сложнее. Кроме недостаточного опыта работы на французских предприятиях, рекомендаций натыкаются еще и на преимущественный прием на работу, когда преимущество отдается французам.

По зарплатам . Взять ту же Германию и Швейцарию,где з/платы гораздо интереснее...

[baburka]

Поменяете статус с сидящей на пособии на рабочий и вызовите по партнёрской визе свою "первую любовь с одноклассников", глядишь, третий ребёнок будет расти с отцом, потом он будет вас всех содержать, а вы сможете снова дома осесть и детей воспитывать. Или во Франции и безработный может партнёра перевезти на ПМЖ?

Зачем же ей еще одного безработного иностранца в семью ?

Рожать надо от разных мужей а самой находить просто сожителя,который будет помогать , любить, делить роматические вечера)))))

Как только она официально оформит брак с " первой любовью из одноклассников" то его скромные доходы будут учитываться в семейном бюджете и никаких пособий на долгие годы.Оно им надо ?

[I love France]

А если по теме, то автор должна задуматься,что совсем скоро ее дети вырастут, ведь им уже 17 и 8 лет, через 10 лет уже не будет алиментов и пособия, наверное, уменьшатся, автору будет 51 год. И что тогда делать? Работу найти будет еще труднее. А устроившись на работу сейчас, за те же 10 лет можно будет все-таки куда-то продвинуться. Не говоря уже о том,что неизвестно, какие будут приняты законы о пособиях, а они будут приняты рано или поздно

[.Julie.]

А вот почему общество создало такие условия, в которых материально выгоднее не работать, чем работать, это надо у него спросить (у тех, кто законы пишет, за них голосует и забастовки устраивает против реформ).

Все это верно, конечно же. И "ей" означало собирательный образ.

[.Julie.]

А потому что воспитывать детей это тоже работа.
И дети бывают разные. Некоторые спокойноые, а другим нужна забота и внимание постоянно. А иначе эти дети вырастут очень проблемными и потебуют от общества еще больше денег и вложений.

Дети не рождаются проблемными (если они здоровы, конечно). Их такими делают родители и сделают все равно, давай ты им пособия или не давай.

Работа, говорите... Но она занимает 24 часа в сутки только поначалу - и я за всевозможную помощь молодым матерям, с детьми до года-полутора. Но дальше, и уж тем более после 3 лет, часть этой работы берет на себя государство. Почему то же время должно оплачиваться еще и маме?

В нашей семье работали все всегда, и мы, вырастя, почему-то не создаем обществу проблем.

[I love France]

Почему то же время должно оплачиваться еще и маме?

тем более за счет других работающих мам?

[EHOT]

А те, у которых родители с утра до ночи полы моют? А в чем стыд быть домохозяйкой маме с тремя детьми?

У меня ничего нет про стыд, если вопрос бым мне задан...

Вот и ответ, я точно также поступаю - всегда указываю свою профессию

Вы можете даже указывать профессию вашего дедушки... это не означает, что так надо делать. Во французских анкетах вопрос о профессии означает, что надо указывать то, кем вы работаете, а не то, кем вы потенциально могли бы работать или когда-то работали.