Натурализация НЕ через брак - 2

[fish and chips]

Моя стипендия финансировалась предприятием, и она составляла около 2000 brut, я платила налоги.

А при чем тут ваша стипендия, если вы на пособии по безработице были?

[Eternelle]

А при чем тут ваша стипендия, если вы на пособии по безработице были?

Подумайте, может, сами догадаетесь.

[Рыжая]

Советую, потому что для аспирантов это стандартный путь. Я очень много общалась в фэйсбуке на форуме натурализации, и много видела подобных parcours. Это совсем-совсем не редкость, а норма.

Очень зависит от страны. ИМХО. На форумах натурализации в ФБ в основном тусуется народ из Северной Африки, а им гражданство дают гораздо легче, чем, э-э-э, неафриканцам

[fish and chips]

Очень зависит от страны. ИМХО. На форумах натурализации в ФБ в основном тусуется народ из Северной Африки, а им гражданство дают гораздо легче, чем, э-э-э, неафриканцам

Да и среди алжирцев/тунизийцев аспирантов отказы по причине отсутствия стабильной проф интеграции довольно часты - ну, судя по этой группе в фб, во всяком случае

Имхо, большую роль играет регион. В Гренобле я знаю только один (!) случай отказа аспиранту. Его досье потеряли где-то, видимо, и оно тянулось года три. Аспирантура закончилась, он устроился CDD техработником в свою же лабу на год, потом еще раз и снова на год. Тут его пригласили на интервью и отказали по причине отсутствия стабильной проф интеграции. Бедный чувак, кстати, алжирец.

А в Ницце я знаю десятки случаев отказа аспирантам. Отказывают всем, кому можно отказать, а кому нельзя - тем предлагают переподаться через 2 года. Но на юге сейчас "прекрасный" префект месье Леклер, когда я его по телевизору вижу, сразу понятно, что мадам ле Пен - она не из самых радикальных Этот префект в свое время работал в Париже, пошел с полицейскими улицы патрулировать во время беспорядков и получил струю газа из балончика в лицо. С тех пор, видимо, травма у него - он когда об иностранцах говорит, аж слюна в камеру брызжет

[vorobichek]

А при чем тут ваша стипендия, если вы на пособии по безработице были?

Пособие это allocation. А indemnités chômage это как indemnité de licenciement. Ты их заслужил. Даже больше, ты за них заплатил!

[Eternelle]

Имхо, большую роль играет регион.

При отказе префектуры можно подать аппеляцию в министерство. А в министерстве критерии для всех общие, от региона не зависят.

[Eternelle]

Пособие это allocation. А indemnités chômage это как indemnité de licenciement. Ты их заслужил. Даже больше, ты за них заплатил!

+
Во-первых, выплаты по безработице зависят от предыдущей зарплаты.

Во-вторых, в голове у французов мысль, что на следующей работе зарплата будет выше, чем на предыдущей.

И самое главное - я платила налоги.

[Daria_microb]

Очень зависит от страны. ИМХО. На форумах натурализации в ФБ в основном тусуется народ из Северной Африки, а им гражданство дают гораздо легче, чем, э-э-э, неафриканцам

а откуда у вас такая информация ? Я сколько случаев (не по браку) перечитала, основной критерий, по которому можно предсказать откажут/не откажут - это профиль кандидата. Возможно, у выходцев из северной Африки, французский для которых практически родной, больше подходящих "стандартных" профилей - отучился, CDI итп. Среди моих знакомых не видела особых отличий по национальному признаку..

очень часто слышу аналогичное мнение в свою сторону со стороны других национальностей: ну для вас, конечно, легче, другие критерии, облегченные. А на самом деле, досье для всех одинаковые..

[fish and chips]

Пособие это allocation. А indemnités chômage это как indemnité de licenciement. Ты их заслужил. Даже больше, ты за них заплатил!

Я тут не о том, что заслужил chomage, а кто нет

А о том, что трудно доказать профессиональную интеграцию, если вы на chomage. Вы НЕ работаете = НЕТ профессиональной интеграции. Все очень просто
Может и повезет незаслуженно (и часто везет, если вы в Гренобле), а чаще отказывают, в той же Ницце такая ситуация - 100% отказ.

[Рыжая]

Я тут не о том, что заслужил chomage, а кто нет

А о том, что трудно доказать профессиональную интеграцию, если вы на chomage. Вы НЕ работаете = НЕТ профессиональной интеграции. Все очень просто
Может и повезет незаслуженно (и часто везет, если вы в Гренобле), а чаще отказывают, в той же Ницце такая ситуация - 100% отказ.

А как же тут раньше все время писалось, что нахождение на chomage считается признаком интеграции, т.к. показывает, что человек находится в активном поиске новой работы?

[elfine]

Daria_microb, я тоже считаю, что это миф - что арабам (я по-простому, надоели эти эвфемизмы) всё дают легче. В какую тему ни пойдёшь - одно и то же, утверждают, что у арабов исключения, но ссылок на это привести не могут. Есть действительно законы, где оговорены исключения, например упоминаются выходцы бывших колоний или международные конвенции. Тогда да, можно приводить в пример Алжир или двусторонние конвенции и говорить, что человек подпадает под особый случай. Но вставлять эту гипотезу, что для них исключения, направо и налево, ни на что не ссылаясь - это как-то несерьёзно. Людей этого происхождения здесь больше, чем других иностранцев - вот и всё объяснение. И положительных решений у них больше в процентном соотношении, но и отказов тоже, если не соблюдены общие критерии.

[Печкин]

Daria_microb, я тоже считаю, что это миф - что арабам (я по-простому, надоели эти эвфемизмы) всё дают легче. В какую тему ни пойдёшь - одно и то же, утверждают, что у арабов исключения, но ссылок на это привести не могут.

Ну здрасти, не могут:

"Appartenir à un État dont au moins une des langues officielles est le français + avoir le français pour langue maternelle ou scolarisation d'au moins 5 ans dans un établissement enseignant en langue française"

Pas de durée minimale

https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F2213

А русским 5 лет надо прожить...

[Eternelle]

Ну здрасти, не могут:

"Appartenir à un État dont au moins une des langues officielles est le français + avoir le français pour langue maternelle ou scolarisation d'au moins 5 ans dans un établissement enseignant en langue française"

Pas de durée minimale

https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F2213

А русским 5 лет надо прожить...

Pays dont la langue officielle est le Français
République démocratique du Congo
France
Canada
Madagascar
Cameroun
Côte d’Ivoire
Burkina Faso
Niger
Sénégal
Mali
Rwanda
Belgique
Guinée
Tchad
Haïti
Burundi
Bénin
Suisse
Togo
République centrafricaine
République du Congo
Gabon
Comores
Guinée équatoriale
Djibouti
Luxembourg
Vanuatu
Seychelles
Monaco
http://accueil-etrangers.gouv.fr/mod...officielle-est

[Eternelle]

Ну здрасти, не могут:

"Appartenir à un État dont au moins une des langues officielles est le français + avoir le français pour langue maternelle ou scolarisation d'au moins 5 ans dans un établissement enseignant en langue française"

Pas de durée minimale

https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F2213

А русским 5 лет надо прожить...

Pays d'origine

Effectif
en 199917

dont
naturalisés %

Effectif
2004-200518

dont
naturalisés %


Algérie 576 000 27,2 677 000 37,4
Maroc 521 000 25,6 619 000 37,3
Portugal 570 000 20,3 565 000 27,8
Italie 381 000 55,3 342 000 55,7
Espagne 317 000 54,5 280 000 56,3
Turquie 176 000 15,2 225 000 25,7
Tunisie 202 000 40,2 220 000 45,2
Allemagne 125 000 40,1 128 000 34,4
Royaume-Uni 75 000 14,5 120 000 11,7
Belgique 93 000 36,0 102 000 31,9
Pologne 99 000 69,4 90 000 65,9
Viêt Nam 72 000 74,5 73 000 77,9
Sénégal 54 000 32,6 67 000 39,3
Chine 30 000 20,2 64 000 17,7
Mali 36 000 16,2 56 000 21,0
Total immigrés 4 305 585 4 924 214 40,0
https://fr.wikipedia.org/wiki/Donn%C...turalisés

[Печкин]

Pays dont la langue officielle est le Français
République démocratique du Congo
France
Canada
Madagascar
Cameroun
Côte d’Ivoire
Burkina Faso
Niger
Sénégal
Mali
Rwanda

Belgique

Guinée
Tchad
Haïti
Burundi
Bénin
Suisse
Togo
République centrafricaine
République du Congo
Gabon
Comores
Guinée équatoriale
Djibouti
Luxembourg
Vanuatu
Seychelles
Monaco
http://accueil-etrangers.gouv.fr/mod...officielle-est

Вот именно!
Если бы не Кутузов, сейчас бы и мы были в списке..

[Eternelle]

Вот именно!

А вы теперь сравните с эмигрантами и с натурализованными. Больше всех натурализируют тех, кто не является франкофоном!

[Печкин]

Так там не сказано, по какой причине натурализация. Поляки (вернее, полЯчки) наверняка все по браку... Вьетнам то же самое...

[elfine]

Печкин, ну и?
И как из этой ссылки следует, что выходцам из этого списка гражданство дают легче? Ну приехал такой человек, ничего тут толком сделать не успел, а на гражданство подать поторопился. В чём тут льгота? Беженцы тоже не имеют durée minimale, и отказать им могут только так. Я в принципе теоретически проходила по праву подать досье через 2 года. Но мне такой риск был не нужен. Подать досье раньше времени - не значит увеличить шансы.

[Печкин]

Ну вы сказали, что льгот нет. Вот я дал ссылку, что они есть. А кому там потом дадут, это не принципиально. Главное, что один может подать, а другой еще не может.

[Eternelle]

Ну вы сказали, что льгот нет. Вот я дал ссылку, что они есть. А кому там потом дадут, это не принципиально. Главное, что один может подать, а другой еще не может.

Слушайте, натурализируют больше всего выходцев из Алжира, Туниса и Марокко. Ни в одной из этих стран французский язык НЕ ЯВЛЯЕТСЯ официальным.

А те страны, в которых является, - капля в море.

[elfine]

Печкин, я говорила о льготах реальных, а не вилами на воде писаных. Возможность подать досье раньше времени - никакая не льгота, шансы на получение гражданства это не увеличивает. А речь выше шла именно о бОльших шансах. И в других темах то же самое, когда утверждают, что у тех и тех больше прав. Recevabilité du dossier - это не то, что не право, это вообще только маленький первый этап, который никакого успеха не гарантирует. С Кутузовым или без - моя позиция была не торопиться с гражданством, это не та ситуация, когда спешка хороша. Если конечно у человека нет острой необходимости в нём, например нужно быстро пройти конкурс в fonction publique.

[Печкин]

Алжир это особый случай, как бывший департамент.

[elfine]

Слушайте, натурализируют больше всего выходцев из Алжира, Туниса и Марокко. Ни в одной из этих стран французский язык НЕ ЯВЛЯЕТСЯ официальным.

Ну вот только вопрос, почему. Есть мнение, что это из-за того, что к ним особое отношение. А мне представляется, что это в силу их количества на территории.

[elfine]

Алжир это особый случай, как бывший департамент.

Вот в случае таких утверждений самый уместный момент - привести ссылку. Именно о том, что это увеличивает шансы быть натурализованным.

[Печкин]

https://www.gisti.org/spip.php?article4843

Les lois restrictives adoptées depuis (26 novembre 2003, 24 juillet 2006, 20 novembre 2007, 16 juin 2011) ne les concernent pas. Si bien que la situation des ressortissants algériens est aujourd’hui, en droit, un peu moins défavorable que celle des autres populations étrangères.

[fish and chips]

А как же тут раньше все время писалось, что нахождение на chomage считается признаком интеграции, т.к. показывает, что человек находится в активном поиске новой работы?

Вот смотрите, закон говорит следующее:

si les difficultés rencontrées par certaines personnes pour conserver une activité, le recours récurrent aux systèmes d'assistance ou de longues ou fréquentes période d'inactivité, au regard notamment de la durée de présence en France, révèlent un défaut réel d'intégration, il convient de considérer que le postulant ne répond pas à la condition d'assimilation à la communauté française exigée par l'article 21-24 du code civil.
De telles situations devraient continuer à faire l'objet de décisions d'ajournement, voire de rejet.

То есть прямо написано, что обращение за соцпомощью рассматривается негативно.

Chomage - это соцпомощь. Да, вы платите налоги во время вашей работы, но если вы посмотрите в своих зарплатных квитках детализацию, это, как правило, не больше 100 евро в месяц для аспиранта. Считаем: 100 на 36 = 3600 евро заплатил наш аспирант в биржу труда за три года. И вот он заканчивает аспирантуру и идет за пособием, а пособие это около 1200 евро в месяц. За три месяца он сожрет все свои заплаченные налоги и начнет жрать налоги других, мои, например
Неудивительно, что эта ситуация негативно рассматривается на юге.

А с другой стороны, прямо сказано, что высокообразованные люди
стране нужны, но нужны не просто так, а когда у них доходы стабильные. А на chomage какие у вас доходы? Нету доходов, это помощь социальная. Так что это большой риск - попадать на собеседование в конце аспирантуры или после нее, находясь на chomage.

De manière générale, il convient d'apprécier avec discernement la situation de tous les candidats qui présentent un potentiel élevé pour notre pays. Il s'agit des élèves des grandes écoles françaises (Polytechnique, École normale supérieure...) mais aussi de certains doctorants et attachés temporaires d'enseignement et de recherche (ATER) qui disposent d'un contrat à durée déterminée et qui ne doivent pas se voir systématiquement
opposer la précarité de leur situation, celle-ci étant inhérente à leur statut.
Il convient d'apprécier la situation de chacun (stabilité de l'installation en France, revenus, intérêt de la spécialité et qualité de candidature au vu des travaux, publications et lettres de recommandation). En tout état de cause, ainsi qu'il vient d'être précisé, la nature du titre de séjour ne doit pas constituer à elle seule un obstacle à leur naturalisation.

[elfine]

https://www.gisti.org/spip.php?article4843

Les lois restrictives adoptées depuis (26 novembre 2003, 24 juillet 2006, 20 novembre 2007, 16 juin 2011) ne les concernent pas. Si bien que la situation des ressortissants algériens est aujourd’hui, en droit, un peu moins défavorable que celle des autres populations étrangères.

Ну так что остановились? Продолжайте уж тогда мысль. Что написано в этих lois restrictives и при чём тут натурализация?

[Печкин]

Да мне пофиг что там написано. Я не алжирец. Все знают, что алжирцам все автоматом. Это даже смешно оспаривать.

[Рыжая]

---

[elfine]

Да мне пофиг что там написано. Я не алжирец. Все знают, что алжирцам все автоматом. Это даже смешно оспаривать.

Вот из таких "пофиг" и рождаются мифы и ОБС, о которых я говорила.