Французская "кухня" найма на работу в SSII и не только

[Annyshka]

Печкин, ну вы в одной и той же SSII 20 лет трудитесь? А сколько их, этих SSII на рынке? Я сама к клиенту перешла из SSII, например. Не было у меня такого пункта в контракте, что к клиенту ни-ни

[Печкин]

Нет, это не "обычная практика". Не во Франции, во всяком случае.

[Печкин]

https://www.developpez.net/forums/d1...uitter-client/

[Lotus]

Печкин, обычная практика для крупных клиентов, акцент на крупные. Они кормят SSII, и можно договориться о чем угодно.

[musjaster]

Не правда ваша, так контракты ССИИ бывают разные А с некоторыми ССИИ клиент просто договаривается, что если интервенант подходит, то потом клиент его нанимает на работу

у нас вот все так и происходит: договариваются (и не видела еще, чтоб кого-то не отпустили)
а по поводу контракта, посмотрела в своем в этот пункт - пишут, запрещено без соглашения с дирекцией

[Lys Blanc]

Это формально запрещено контрактами SSII.
Prestataire не имеет права уволиться, чтобы потом сразу пойти на работу к клиенту.

Вы правы в том что это запрещено по контракту.
Поэтому инициатором выступает клиент. После устных переговоров и воможном договоре о возмещении ущербе (типа SSII :вы возьмите у нас другого presta из вашей фирмы чтобы мы в ненакладе остались) SSII даёт письменное соглашение и только тогда RH клиента начинает процедуру приёма на работу swap. Она несколько специфическая и часто принятие на работу идёт без période d'essaie. Если SSII дергается и сильно цену набивает то могут пригрозить разрывом конвенции. Но обычно они в очень любовных отношениях расстаются со своей раб силой в надежде что она сможет быть их троянском конём в фирме и помогать других трудоустраивать или тендеры выигрывать. Такое бывает в жизни.
По крайней мере вокруг меня это так происходит.

[Lys Blanc]

SSII тоже разные бывают. Некоторые работают годами на задачи клиента, но со своей командой

Простите я по умолчанию имела в виду работу на régie. Это мир который мне хоношо известен.
TMA и infogerence я не учитывала.

[Lotus]

Если SSII дергается и сильно цену набивает то могут пригрозить разрывом конвенции. Но обычно они в очень любовных отношениях расстаются со своей раб силой в надежде что она сможет быть их троянском конём в фирме и помогать других трудоустраивать или тендеры выигрывать. Такое бывает в жизни.
По крайней мере вокруг меня это так происходит.

Да, соглашусь. Более того у моего клиента хорошие консультанты больше 2-3х лет не задерживались в SSII, клиент забирал себе. Даже знак был, если через 2-3 года клиент не предлагает перейти к нему, то жди остановки "миссии".

[Annyshka]

Lotus, но есть клиенты, которые и рады бы к себе консультанта переманить, но платить ему столько, сколько SSII платит не могут, даже если и бонусами разными компенсируют...

[Печкин]

Такого быть никак не может просто по определению, так как SSII платит работнику зарплату из того, что платит за него клиент. Поэтому зарплата работника SSII никак не может быть больше того, что клиент за него платит (иначе SSII работало бы себе в убыток). Для клиента это наоборот экономия, если работник уйдет к нему. Поэтому то SSII и не любят таких переходов и им противятся.

[Viviena]

Ну как неправда... я 20 лет в SSII... и всегда был такой пункт... что логично, так как SSII теряет и работника, и клиента.

пункт как был так и есть
а по факту как договорятся клиент и SSII, далеко не все SSII имеют роскошь бросаться крупными клиентами направо и налево (мы про тот случай, когда клиент захотел к себе работника (одного-двух) прибрать)

[Viviena]

Печкин, ну вы в одной и той же SSII 20 лет трудитесь? А сколько их, этих SSII на рынке? Я сама к клиенту перешла из SSII, например. Не было у меня такого пункта в контракте, что к клиенту ни-ни

Annyshka, Вы уверены, что не было?
называется clause de non-concurrence
как раз таки очень стандартная
(я сама не знала до недавнего времени, что она у меня в контракте... а она есть)

[Lys Blanc]

Такого быть никак не может просто по определению, так как SSII платит работнику зарплату из того, что платит за него клиент

Но такое присходит. Фирмами клиентов, ими не хозяин барин руководит. Тот, который из одного и того же кармана SSII и собственным сотрудникам платит. Обычно это два обсолютно раздельных бюджетных конверта. И если есть шкалы и котегории то presta не могут выше планок брать. RH никогда не согласиться. Переход с сохранением ЗП это хороший вариант. Но многие соглашаются на понижение если соц пакет хороший. Потому что конвенция Syntec ну уж очень скудная. Мне кажется что сеньориты особенно склонны к таким предложениям. Хотя и с сеньорами такими встречалась.

[Печкин]

Prestataires как раз могут брать любой тариф. Хоть 1000 евро в день, если это уникальный специалист. Этот тариф ничем не регламентируется.
Syntec не имеет отношения к соцпакету. Syntec это как бы профсоюз. Значение имеет не он, а mutuelle. У разных SSII могут быть разные mutuelles, и часто они весьма неплохие, во асяком случае ничем не хуже, чем у других предприятий.

[Печкин]

Annyshka, Вы уверены, что не было?
называется clause de non-concurrence
как раз таки очень стандартная
(я сама не знала до недавнего времени, что она у меня в контракте... а она есть)

Да конечно у всех есть. Ее не может не быть.

[Lys Blanc]

Prestataires как раз могут брать любой тариф.

Правильно. Но я имела в виду что при приеме на внутреннюю работу к клиенту, prestataire никак не могут прегложить оклад выше существующих на предприятии ставок.
А конвенция Syntec оговаривает минимальные з/п для кадров, количество дополнительных отпускных дней... У вас есть дополнительные отпускные дни? Я не RTT имею в виду. А вот конвенции банковские, металлургические и прчие их предлогают.

Вот тут статья как IBM набирает теперь только по Syntec , хотя изначально у ее сотрудников были более выгодные условия.
https://www.francetvinfo.fr/economie...l_2813183.html

[Annyshka]

Prestataires как раз могут брать любой тариф. Хоть 1000 евро в день, если это уникальный специалист. Этот тариф ничем не регламентируется.

Tarif journalier HT 1000€ это нормальная ставка за очень хорошего специалиста, но не обязательно уникального за 450-500€ SSII в основном предлагают зеленых юнцов....Тариф конечно можно установить любой, но очень часто регламентация происходит методом mise en concurrence. У нас это происходит посредством marche public -appel d'offre и мне нужно каждый раз очень стараться над тем, чтобы выбрать и достойного и за разумную цену (административном формальности опускаю). ..

[Annyshka]

Viviena, мне неохота в старый контакт заглядывать,его еще и найти нужно даже если условие это есть, мне клиент ыинальный работу предложил - SSII согласилась без особых дерганий

[Viviena]

Да конечно у всех есть. Ее не может не быть.

Но вот то, что "ее не может не быть" в абсолюте тоже спорно нет такого закона, что должна непременно быть
Если мне не изменяет память, как раз на форуме не так давно разговор был, как кто-то пытался торговаться со своим предприятием насчет повышения, а ему согласились но при условии добавления этого условия в контракт (т.е. его не было)

[Lotus]

Оклад, да, у SSII как правило выше, но крупные клиенты компенсируют хорошим социальным пакетом и бонусами, например, а также автоматической индексацией зарплаты. Есть свои плюсы и минусы везде. Как пример, в моем SSII были отличные тех треннинги, курсы английского с персональным преподавателем носителем языка и т.д

[Печкин]

Я больше не буду спорить. Но ВСЕ не так, как вы пишете. Вы неправы просто по всем пунктам. 400-500 в день это не зеленые юнцы. Сейчас кризис. Сейчас я с 25 летним стажем работаю за 480, и это считается неплохо. Юнец это 300-400...

[Veronique]

400-500 в день это не зеленые юнцы. Сейчас кризис. Сейчас я с 25 летним стажем работаю за 480, и это считается неплохо. Юнец это 300-400...

у меня такая же информация по тарифам приблизительно.
Крупные клиенты за последние пару лет снизили ставки и берут консультантов за 450-500 максимум, при этом не практикантов, а с опытом 1-10 лет. И за такую цену конечный клиент потом, как говорится, берет что дают, а не выбирает особо из консультантов.
А слишком опытных консультантов с большой зарплатой пристраивают в убыток себе и, в зависимости от ситуации, подталкивают к увольнению, чтобы избавиться от них вообще (я не обобщаю, а говорю только о моей компании, нас где-то 2,5 тысячи человек во Франции. Может в других по-другому).

[Lys Blanc]

Но ВСЕ не так,

А жаль, хоть топик не замерзает )
Выходите из зоны комфорта. Это сейчас модно .
Мне тоже эта сумму в 1000 за трудоднь удивительна, она болше директорамм программ синьорам или узким специалистам дается. Со стороны МОА цены по выше , а вот в МОЕ расценки ддаже на сеньоров ближе к 500. Это шкала расценок в achat крупной страховой фирмы.
С кризисом я бы не сказала чтобы сильный наблюдался. Ваша SSIi видимо вас повышать не хочет, у них это частый лейтмотив. У нас если приостановили проекты metier, зато техническая
+ положенные по новому законодательству разные сборы поборов авралом берут. Качественных специалистов не выбераем, берем что есть.
А вы в каком периметре если не секрет?

Хорошего всем дня , я приехала.

[Veronique]

есть клиенты, которые и рады бы к себе консультанта переманить, но платить ему столько, сколько SSII платит не могут, даже если и бонусами разными компенсируют...

Но я имела в виду что при приеме на внутреннюю работу к клиенту, prestataire никак не могут прегложить оклад выше существующих на предприятии ставок.
А конвенция Syntec оговаривает минимальные з/п для кадров, количество дополнительных отпускных дней... У вас есть дополнительные отпускные дни? Я не RTT имею в виду. А вот конвенции банковские, металлургические и прчие их предлогают.

а дайте, пожалуйста, инсайдерскую информацию по зарплатам в случае перехода? (не о собе, а о знакомых или виденных случаях) с конкретными цифрами, опыт, технология, зарплата в SSII, зарплата у конечного клиента.
И в чем конкретно могут быть бонусы у конечного клиента, какой денежный эквивалент?
P.S. вопрос без подвоха, просто действительно сложно такую информацию найти.

[Meloman_]

Я правильно понимаю что брать за консультанта от 300 до 1000 в день и самому консультанту платить в лучшем случае половину от этой суммы - это и есть смысл SSII?
Не это ли эталонное определение слову паразитизм?

[Печкин]

Я правильно понимаю что брать за консультанта от 300 до 1000 в день и самому консультанту платить в лучшем случае половину от этой суммы - это и есть смысл SSII?
Не это ли эталонное определение слову паразитизм?

Нет. Не забываем, что из этой суммы консультанту платятся отпускные, страховки, и т.п. Плюс оплачивается работа тех, кто ищет консультанту работу. Если называть это паразитизмом, то любой посредник - это паразит. Кому не нравится SSII, тот идет напрямую на предприятия. Выбор есть.

[Печкин]

А вы в каком периметре если не секрет?

Я в любом могу, КРОМЕ Business Intelligence.

[Meloman_]

Нет. Не забываем, что из этой суммы консультанту платятся отпускные, страховки, и т.п.

Ну так это везде. Из моей брутто зарплаты часть уходит на страховку, пенсионные и прочие соц.отчисления. Неважно SSII или нет.

Плюс оплачивается работа тех, кто ищет консультанту работу.

Но проходить собеседования и продаваться перед клиентом должен сам консультант. Разве нет? В этом плане, мне кажется, SSII эквивалентно газете с объявленияим о работе или рекрутерам.

Кому не нравится SSII, тот идет напрямую на предприятия. Выбор есть.

В том то и дело что, как уже в этой теме упоминалось, выбор сильно заужен из-за этих самых SSII. Мы ведь во Франции.

[Печкин]

Ну так это везде. Из моей брутто зарплаты часть уходит на страховку, пенсионные и прочие соц.отчисления. Неважно SSII или нет.

Так SSII вам должно все это платить в том числе и когда вы вообще не на контракте, т.е. когда SSII за вас не получает денег от клиента. А это может три-четыре месяца легко длиться.

Но проходить собеседования и продаваться перед клиентом должен сам консультант. Разве нет? В этом плане, мне кажется, SSII эквивалентно газете с объявленияим о работе или рекрутерам.

При собеседованиях обычно представитель SSII присутствует и может оказать определенное давление на клиента.

В том то и дело что, как уже в этой теме упоминалось, выбор сильно заужен из-за этих самых SSII. Мы ведь во Франции.

Выбор заужен не из-за SSII, а из-за тупого французского законодательства, по которому уволить ненужного работника практически невозможно. SSII появились как следствие этой ситуации (в США и Канаде, где с увольнениями все гораздо проще, SSII практически нет). Если у предприятия есть уверенность, что им нужен информатик на постоянную позицию, оно никогда в SSII не обратится - оно примет на работу напрямую, это гораздо дешевле. Те фирмы, которые обращаются в ССИИ - это те, кто готов платить больше за возможность избавиться от работника, как только он перестает быть нужным.

[Meloman_]

Выбор заужен не из-за SSII, а из-за тупого французского законодательства, по которому уволить ненужного работника практически невозможно. SSII появились как следствие этой ситуации (в США и Канаде, где с увольнениями все гораздо проще, SSII практически нет). Если у предприятия есть уверенность, что им нужен информатик на постоянную позицию, оно никогда в SSII не обратится - оно примет на работу напрямую, это гораздо дешевле. Те фирмы, которые обращаются в ССИИ - это те, кто готов платить больше за возможность избавиться от работника, как только он перестает быть нужным.

Что верно то верно.
Тут выбор между гибкостью рынка труда и (сверх!)защитой.
Для IT, где прыг-скоки из компании в компанию обычное дело, такая защита, говоря по английский, overkill. То есть чрезмерна. А может и не только для IT.