Коронавирус во Франции, Европе - 6

[Bethany]

Готовьте денежки, господа... Coronavirus : « Pour un impôt exceptionnel de solidarité »
TRIBUNE
Bernard Billaudot

Professeur émérite de sciences économiques

L’économiste Bernard Billaudot propose, dans une tribune au « Monde », d’instaurer un impôt exceptionnel sur les revenus perçus pendant les trois mois de confinement, incluant une redistribution, afin de partager entre tous les contribuables la perte occasionnée pour certains d’entre eux.
https://www.lemonde.fr/argent/articl...9_1657007.html

В этом году может и не введут ввиду того что одни работу потеряют, другие бизнес, 3и как мне тут посоветовали вместо школы и досуговых центров должны будут на няню работать и радоваться ). Вот сейчас год-два пройдёт народ чуть оклимается и введут очередной налог На Осадки и Воздух солидарности. Хотя могут конечно и сейчас ввести. Вот весело будет кассирам и врачам узнать что мало того что они пахали в зоне риска они ещё большую часть кровно заработанных должны отдать государству
https://m.youtube.com/watch?v=Q5JWDnXXaKA

[azalea]

Вот для тех, кто радовался рано, что вирус на нет сходит:
Coronavirus: le nombre de personnes hospitalisées en France repart très légèrement à la hausse

По крайне мере, койки в реанимациях есть.

[teffi]

больше всех потеряли предприниматели - при этом самые крупные из них скорее всего потеряли больше всех.

Некоторые крупные предприниматели типа владельца Амазон и владельца Zoom очень даже разбогатели за карантин ..

У вас нет ссылок на эти исследования (именно на научные статьи, не на пересказ журналистов; можно просто названия и références)?

Как будет время, обязательно выложу ссылки. Я на их основные тезисы наткнулась в "слуховом" варианте, для себя в памяти отложила даты, чтобы найти позже в письменном виде.

[EHOT]

Некоторые крупные предприниматели типа владельца Амазон и владельца Зоом очень даже разбогатели за карантин ..

Предпрениматели типа владельца Амазон и Zoom не платят налоги во Франции. А вот владельцам Рено будет очень приятно получить обратно часть их убытков благодаря пенсионерам.

Я на их основные тезисы наткнулась в "слуховом" варианте, для себя в памяти отложила даты, чтобы найти позже в письменном виде.

Теперь мы знаем, что ОБС в политкорректном варианте звучит как основные тезисы в слуховом варианте.

[Noemie]

Очень жаль, что тема про психологию поведения во время коронавируса была закрыта и не продолжена.

Может быть попросить модераторов снова открыть? Действительно опыт карантина необычный для все нас, по разному его прожили и чувствуем сейчас после.

[Ирис]

Может быть попросить модераторов снова открыть? Действительно опыт карантина необычный для все нас, по разному его прожили и чувствуем сейчас после.

Присоединяюсь к просьбе.

[Izumka]

Теперь мы знаем, что ОБС в политкорректном варианте звучит как основные тезисы в слуховом варианте.

как всегда в точку !

[teffi]

Я не знаю что там показали исследования 2003, 2008 и 2017 года, но знаю то, что Раульт в 2020 стал рассказывать о нем до этои проверки по отношению к ковид19.

И не знаю, зачем Вы сравниваете с химиотерапиеи: научно доказано, что химиотерапия дает шансы получить улучшение. По хлорокину этого не доказали. Он помогал тем, у кого улучшение было возможно и без него. Поэтому в случае с химиотерапиеи, есть положительныи эффект и побочка, а в случае с хлорокином и ковидом, точно известно только о побочке.

Лечат рак уже давно, в том числе, химиотерапией. И чтобы узнать, насколько она дает улучшение, сначала начали рак ей лечить. Ковид - новое явление, поэтому наряду с разработкой новых препаратов, используют и старые, уже зарекомендовавшие себя, хотя и для других болезней (но уже применявшиеся против отдельных вирусов). Или вы предлагаете вообще ничем не лечить, а ждать вакцину или новое лекарство?!
И вы на мой вопрос не ответили - в ДРУГИХ странах КАКИЕ лекарства применяют против Ковид? И какие из них себя зарекомендовали как наиболее эффективные и без побочных эффектов? У вас есть список?
В России наряду с хлорокином применяют и гидроксилорокин и мефлокин и лопинавир. В зависимости от вызванного осложнения и степени его тяжести добавляют и разные антибиотики. Как то все это уживается и включено в рекомендации минздрава. И во многих странах такая же практика . Но почему то только во Франции развернулись дебаты по поводу хлорохина.

[MARGOO]

Некоторые посты перенесены во вновь открытую тему.

[Violette69]

а меня люди в масках смешат.
Очень много людей в масках, и меня этот факт смешит.

а как же ваш профсоюз, который закупил и маски, и козырьки, и одноразовые халаты и бахилы? Театр муз комедии, не иначе. Ленточка, ну не бравируйте уже 6-ю тему. Не хотите - не носите. Но, и не выставляйте посмешищем людей в масках. Может эти люди в группе риска.

У сына в классе есть девочка, у нее был рак мозга. Она после химии в школу в маске ходила. Смешно, не так-ли?

[Траута]

. Но почему то только во Франции развернулись дебаты по поводу хлорохина.

Потому что только во Франции есть фангруппа поддержки Раульта, которая не имеет отношения к медицине, но фанатеет от Раульта, его эпатажа и проталкивает, как следствие, эти дебаты.

[Соседка]

Лечат рак уже давно, в том числе, химиотерапией. И чтобы узнать, насколько она дает улучшение, сначала начали рак ей лечить.

Тааак! Поподробнее, пожалуйста. Похоже, нам сейчас расскажут, как химиотерапия зарождалась и развивается.
Итак, как возникла химиотерапия? Какие препараты стали сразу применять на больных, тупо наблюдая эффект: получится/не получится?
Я прошу прощения за офф, но тут это напрямую связано с рассматриваемой проблемой. А хлорохин - та еще проблема!

[Траута]

На предыдущих страницах предлагалось научное исследование к прочтению.
Если времени не было посмотреть, здесь краткий пересказ:


"Исследование: лекарства от малярии повышают риск умереть от COVID-19"

Ученые пришли к выводу, что препараты от малярии гидроксихлорохин и хлорохин не только не приносят пользы пациентам с COVID-19, но и могут повысить риск летального исхода болезни.

...Как проверяли действенность хлорохина и гидрохлорохина при коронавирусе

В исследовании приняли участие 96 000 пациентов в 671 больнице на шести континентах. Они были разделены на четыре группы. Первая группа принимала для лечения COVID-19 препарат гидроксихлорохин, вторая - хлорохин, третья - один из этих двух медикаментов в сочетании с антибиотиками. Последняя группа не принимала при лечении от коронавируса ни одно из этих лекарств.

В итоге смертность среди пациентов, не принимавших ни хлорохина, ни гидроксихлорохина, составила 9 процентов. Среди больных, которых лечили от коронавируса хлорохином, этот показатель составил 16,4 процента. Среди принимавших гидроксихлорохин - 18 процентов. Что касается пациентов, совмещавших прием лекарств от малярии с антибиотиками, то смертность больных COVID-19, принимавших антибиотик в сочетании с хлорохином, составила 22,8 процента, а смертность инфицированных коронавирусом, которых лечили антибиотиком и гидроксихлорохином, достигла 23,8 процента.

Таким образом, у пациентов с коронавирусом, принимавших во время лечения противомалярийные препараты, риск умереть подчас был на 45 процентов выше, чем у прочих больных, резюмируют авторы исследования.

https://www.dw.com/ru/%D0%B8%D1%81%D...-19/a-53539259

[EHOT]

И вы на мой вопрос не ответили - в ДРУГИХ странах КАКИЕ лекарства применяют против Ковид? И какие из них себя зарекомендовали как наиболее эффективные и без побочных эффектов? У вас есть список?

У меня нет списка (Он мне не нужен). Но другие лекарства тоже есть.

В России наряду с хлорокином применяют и гидроксилорокин и мефлокин и лопинавир. В зависимости от вызванного осложнения и степени его тяжести добавляют и разные антибиотики. Как то все это уживается и включено в рекомендации минздрава. И во многих странах такая же практика . Но почему то только во Франции развернулись дебаты по поводу хлорохина.

До Вас просто еше не все тезисы в слуховом варианте дошли… Почитаите по ссылкам или просто сделаите поиск на гугле на хлорокин в новостях.
https://www.news-medical.net/news/20...-patients.aspx
https://www.dw.com/ru/исследование-л...-19/a-53539259
https://www.bbc.com/russian/features-52731760
https://eu.usatoday.com/story/news/h...th/5244664002/

[Suare]

Ленточка, ну не бравируйте уже 6-ю тему.

Ну а где же ещё ?))

[Соседка]

...Как проверяли действенность хлорохина и гидрохлорохина при коронавирусе
В исследовании приняли участие 96 000 пациентов в 671 больнице на шести континентах.

Внушительная выборка.

у пациентов с коронавирусом, принимавших во время лечения противомалярийные препараты, риск умереть подчас был на 45 процентов выше, чем у прочих больных

И неожиданный результат. В смысле, не ожидала, что так всё серьезно

[Small_birdie]

Я тоже удивилась, когда увидела по ТВ такие цифры. Но тут на форуме все еще обсууждали сплошную пользу, я не влезала.

[Траута]

Так месяц назад уже публиковались первые результаты, не таких масштабных исследований, как это, но, тем не менее настораживающие:

В США прервано испытание противомалярийного препарата хлорохин в качестве основного для пациентов с коронавирусом.

Во время испытаний у некоторых пациентов развился "нерегулярный сердечный ритм", умерли 20 добровольцев. Результаты опубликовали 24 апреля в журнале Американской медицинской ассоциации.

В тестировании принимал участие 81 человек.

https://m.kp.ru/online/news/3849983/

https://jamanetwork.com/journals/jam...rticle/2765499

[Small_birdie]

Тут очень сложно понять, кто против кого врет, и врет ли. Лично я пас разбираться в их баталиях. Людей вот жаль, да.

[teffi]

Потому что только во Франции есть фангруппа поддержки Раульта, которая не имеет отношения к медицине, но фанатеет от Раульта, его эпатажа и проталкивает, как следствие, эти дебаты.

Так а почему в других странах не надо проталкивать хлорокин, а он нормально мирно существует с другими препаратами, применяемыми против Ковид?

На предыдущих страницах предлагалось научное исследование к прочтению.
Если времени не было посмотреть, здесь краткий пересказ:


"Исследование: лекарства от малярии повышают риск умереть от COVID-19"

https://www.dw.com/ru/%D0%B8%D1%81%D...-19/a-53539259

Не только нашли время прочитать исследование, но и прослушать ОБС врача (Noemie давала ссылку вчера), которая внимательно изучила исследование и его доказательную базу и поставила под сомнение многие факты. Но дурналист на БФМ ее прервал самым беспардонным образом.

У меня нет списка (Он мне не нужен). Но другие лекарства тоже есть.

До Вас просто еше не все тезисы в слуховом варианте дошли… Почитаите по ссылкам или просто сделаите поиск на гугле на хлорокин в новостях.
https://www.news-medical.net/news/20...-patients.aspx
https://www.dw.com/ru/исследование-л...-19/a-53539259
https://www.bbc.com/russian/features-52731760
https://eu.usatoday.com/story/news/h...th/5244664002/

Енот, вы меня недооцениваете. Большую часть информации из ваших ссылок я уже видела и не в слуховом варианте. А что касается исследования доктора Mehra из Birgham and Womens Hospitale centre, то даже нашла время прошерстить инфу об этом центре, его финансовом положении, и спонсорах центра и инвесторах исследования :-)
Но это все обычные разборки bigfarm- ы, ничего из ряда вон выходящего. Я же спрашивала о другом : в какой еще стране на правительственном уровне (а не между фармкомпаниями и врачебно-исследовательскими лобби) илет борьба за запрет и применение именно хлорокина и гидроксилорокина?

[Траута]

Так а почему в других странах не надо проталкивать хлорокин, а он нормально мирно существует с другими препаратами, применяемыми против Ковид?

Вы заблуждаетесь.
Он не существует мирно с другими препаратами.
За него хватались, как за терапию отчаяния. Но это не значит, что все ок было с ним.

но и прослушать ОБС врача (Noemie давала ссылку вчера), которая внимательно изучила исследование и его доказательную базу и поставила под сомнение многие факты. Но дурналист на БФМ ее прервал самым беспардонным образом.

Ну так надо не опираться на мнение одного врача, который изучил эту статью в Ланцет.

[lento4ka]

а как же ваш профсоюз, который закупил и маски, и козырьки, и одноразовые халаты и бахилы? Театр муз комедии, не иначе. Ленточка, ну не бравируйте уже 6-ю тему. Не хотите - не носите. Но, и не выставляйте посмешищем людей в масках. Может эти люди в группе риска.

У сына в классе есть девочка, у нее был рак мозга. Она после химии в школу в маске ходила. Смешно, не так-ли?

Читайте внимательнее, прежде чем критиковать. Во первых, я не знаю закупило ли предприятие все это снаряжение или нет, это былопредложение профсоюза, но пока ещё мы на удаленке, так что ничего не известно.
А во - вторых, я смеюсь про себя, а не показываю на них пальцем.

[Small_birdie]

teffi, так у Франции фармацевтика идет, как производство нефти в России. Поэтому там на этом не заостряют внимание. А тут - да. На каждом углу аптека, и каждый второй - доктор. Уж на форуме-то - в каждой теме по несколько. А там - нефть. Чего им за хлороxин переживать?

[Траута]

Так а почему в других странах не надо проталкивать хлорокин, а он нормально мирно существует с другими препаратами, применяемыми против Ковид?

Я же спрашивала о другом : в какой еще стране на правительственном уровне (а не между фармкомпаниями и врачебно-исследовательскими лобби) илет борьба за запрет и применение именно хлорокина и гидроксилорокина?

И еще, Вы опять все на голову поставили.
Ни в одной стране мира нет борьбы за запрет или применение этих препаратов.

Еще два месяца назад ВОЗ, и это тоже было в одной из тем на форуме, одобрила глобальные клинические испытания четырех препаратов.
Хлорохин и гидроксилорокин -два из этих препаратов.

В рамках этих клинических испытаний их и применяют во Франции, в России и ряде стран
И только во Франции фанаты Раульта устраивают шоу, делая такие утверждения, которые Вы пересказываете.

[EHOT]

Енот, вы меня недооцениваете. Большую часть информации из ваших ссылок я уже видела и не в слуховом варианте. А что касается исследования доктора Мехра из Биргхам анд Щоменс Хоспитале центре, то даже нашла время прошерстить инфу об этом центре, его финансовом положении, и спонсорах центра и инвесторах исследования :-)
Но это все обычные разборки бигфарм- ы, ничего из ряда вон выходящего.

Вы нашли отличныи способ:
- Если Вы находите что-то хорошее про хлорокин, то это серьезныи источник.
- Если что-то плохое, то Вы это уже давно прошерстили, это разборки биг-фармы.

Я же спрашивала о другом : в какой еще стране на правительственном уровне (а не между фармкомпаниями и врачебно-исследовательскими лобби) илет борьба за запрет и применение именно хлорокина и гидроксилорокина?

Там нет таких сильных лобби биг-фармы? В некоторых других странах, он бы уже давно сидел в тюрьме.

[EHOT]

А во - вторых, я смеюсь про себя, а не показываю на них пальцем.

А что смешного? Мне как-то безразлично. Идет кто-то в маске, а кто-то без. Теперь это стало банально как-то. Мне скорее смешно когда маска одета наоборот. А так не вижу ничего странного или смешного.

У меня у сына певая тренировка сегодня была. На метро ездил в 18. Сказал, что в 18ом больше людеи и почти все в масках. У нас в 9 людеи меньше на улице и большинство без масок.

[lento4ka]

А что смешного? Мне как-то безразлично. Идет кто-то в маске, а кто-то без. Теперь это стало банально как-то. Мне скорее смешно когда маска одета наоборот. А так не вижу ничего странного или смешного.

У меня у сына певая тренировка сегодня была. На метро ездил в 18. Сказал, что в 18ом больше людеи и почти все в масках. У нас в 9 людеи меньше на улице и большинство без масок.

Я видимо ещё не привыкла и увидев толпу народа в масках на парковке, мне стало смешно. Ну как смешно... я не смеясь сказала другу... все эти люди в масках меня смешат. А почему, я уже объяснила в теме про психологическое здоровье.

[teffi]

Так месяц назад уже публиковались первые результаты, не таких масштабных исследований, как это, но, тем не менее настораживающие:



https://m.kp.ru/online/news/3849983/

https://jamanetwork.com/journals/jam...rticle/2765499

Токсичность хлорокина и его возможное негативное влияние на сердечную деятельность известны давно и независимо от малярии применяют хлорокин или от ковида. Поэтому вдвойне непонятна Эта шумиха по поводу негативных последствий для сердца от применения хлорокина для лечения Ковид

[teffi]

Я тоже удивилась, когда увидела по ТВ такие цифры. Но тут на форуме все еще обсууждали сплошную пользу, я не влезала.

А вы ради интереса посмотрите на том Же уорлдметрик цифры по Заболевшим и смертности по африканским странам, где традиционного «Жрут» хлорокин. Тоже удивитесь.

[Соседка]

Я видимо ещё не привыкла и увидев толпу народа в масках на парковке, мне стало смешно.

Чисто гипотетически (ни в коем случае не пожелание): вдруг Вы или Ваш друг заразитесь. Это будет смешно? Можно будет посмеяться? Внутренне, конечно. Теоретически вполне возможная в настоящее время ситуация. Надеюсь, вы не думаете, что цифры новых заболевших и госпитализированных - это рисованные картинки?