Коронавирус во Франции, Европе - 6

[EHOT]

Ну и что, если я в черной африке не была и хлорокин не принимала? Это мне мешает сравнить цифры заболевших/ умерших там и в «белой европе».

Просто если бы Вы бывали в Африке, то Вам бы скорее всего не пришло бы в голову:
- сранвивать то, что они публикуют, и то, что публикует "белая Европа". Там в обычнои ситуации не всегда известно не только когда человек умер, а даже когда он родился… поэтому то, что они публикуют анализировать не имеет никакого смысла. Это примерно как анализировать знак зодиака человека, зная (приблизительно) год его рождения.

- Вы бы точно не писали, что они там принимают регулярно хлорокин и никто пока еше не умер. Хлорокин вообше пьют больше в Центральнои Америке (в Африке он используется мало, так как нужны более ядерные смеси). А потом пьют его только туристы и экспаты. Местным похороны дешевле обходятся.

Ну а если бы Вы принимали когда-нибудь хлорокин, то не писали бы о нем как о долипране.

[teffi]

Только от малярии его принимают примерно так как Трамп его пьет от ковида… то есть в целях профилактики.

То есть абсолютно здоровыи человек его пьет и это позволяет ему не заразиться маляриеи. При этом обычно его принимают где-то неделю, когда вы остаетесь на месте 3-4 дня (принимать надо начинать за день до отьезда и продолжать 3 или 4 после). Если вы в тех краях дольше, то принимают другие лекарства. У меня от него (вернее от маларона) живот чуть болел. Знаю пару человек, которые не смогли его пить, так как живот жутко скручивало.

При ковиде, как я понимаю, его пьют когда уже температура жуткая и прочие ужасы...

Там хлорокин жрут только туристы (вроде меня)… Цифры у них такие по абсолютно другои причине. Им всем там пофиг здоровье итд. Вы в чернои Африке были когда-нибудь?

Хлорокин в Африке (только там у него другое коммерческое название) пьют не только для профилактики, долгое время он использовался и для лечения. Местного населения. Это в последние годы в некоторых странах его стали заменять на хинин (для лечения) и маларон, так как появилась резистентность к хлорокину. Но это не значит, что маларон лучше хлорокина и совсем без побочек. А сейчас вообще переходят на новое лекарство (но его уже применяют) на основе артемизии. Но говорят, что очень дорогой получается экстракт из нее. Странно. Артемизия это наша др полынь. А я еще помню то время как в России эти бутылочки с экстрактом Полыни в каждой аптеке стояли за копейки. На Мадагаскаре эту артемизию массово выращивают, и с самого начала эпидемии (правда, там она не началась) boisson на ее основе продают/раздают местному населению для профилактики.

П.с. А Раульт как раз говорит, что нет смысла, даже вредно, принимать хлорокин, когда у пациента уже «прочие ужасы» и тем более когда он в реанимации.

Это точно!
+ не думаю, что там кто-то тестирует это черное население...
Если посмотреть на более развитые африканские страны, то прилично у них случаев ковида...

Местному населению может на здоровье наплевать. Но в Африке пасется и мам ВОЗ и разные благотворительные медицинские организации типа Красного Креста и врачей без границ. И вакцины на местном населении испытывают и вакцинируют из повсеместно. Да и мам гендиректор ВОЗ родом из Африки. И даже до смешного- в некоторых африканских странах местному черному населению стали раздавать бесплатно маски задолго до того, как они появились во Франции. :-)

[teffi]

Просто если бы Вы бывали в Африке, то Вам бы скорее всего не пришло бы в голову:
- сранвивать то, что они публикуют, и то, что публикует "белая Европа". Там в обычнои ситуации не всегда известно не только когда человек умер, а даже когда он родился… поэтому то, что они публикуют анализировать не имеет никакого смысла. Это примерно как анализировать знак зодиака человека, зная (приблизительно) год его рождения.

- Вы бы точно не писали, что они там принимают регулярно хлорокин и никто пока еше не умер. Хлорокин вообше пьют больше в Центральнои Америке (в Африке он используется мало, так как нужны более ядерные смеси). А потом пьют его только туристы и экспаты. Местным похороны дешевле обходятся.

Ну а если бы Вы принимали когда-нибудь хлорокин, то не писали бы о нем как о долипране.

Зачем вы придумываете? Я нигде и никогда не приравнивала хлорокин к долипран. И уж тем более по степени побочных эффектов. Долипран я вообще за лекарство не считаю. Наоборот, писала, что хлорокин - токсичен и, ессно, у него много побочек, как у любого сильного лекарства (где то я его даже сравнила с химиотерапией:-)), хоть и не напрямую). А родственница моя, которая с мужем (тот - местный) и детьми уже лет 40 в африке живет и хлорокин не только принимала, но и выписывала. Так как и она и муж и двое старших детей работают там врачами. У них своя клиника.
У вас какие то странные понятия о форумчанах (особенно тех, кто не из секты ковида), что если в какой то стране не был, то и представления О ней не имеешь, как будто как в средние века , отсутствуют средства коммуникации и информации. И что делается в Африке и как живётся вполне себе большинство представляет . А дальше я уже ответила в посте выше.

[Траута]

Многочисленные, очень разные и зачастую «необычные» симптомы заболевания covid-19 могут сохраняться на протяжении нескольких недель и даже месяцев после болезни. Эксперты рассказывают о долгосрочных последствиях вируса для здоровья человека.

"The Telegraph (Великобритания): тяжелые последствия covid-19, которые могут сохраняться на протяжении многих месяцев"


https://inosmi.ru/social/20200525/247488682.html

Cтатья может быть полезна для тех, кто возможно перенес "легкую форму" ковид 19

[teffi]

Средняя продолжительность жизни во Франции 80 лет, в Африке 60. Да, действительно есть чему позавидовать. Так и в Европейских странах до 50 лет смертность очень низкая. Это после 60-70 она экспоненциально растёт. Так такого населения в Африке и нету. Сравнивайте сравнимое
А вы знаете что во многих странах Африки un abcès = un deces? Выживает сильнейший, тот кто и от хлорокина в том числе выживет.

Ну что аы, я абсолютно не в курсе продолжительности жизни в африке и европе. Книг-газет не читаю, телевизор не смотрю, не путешествую., образование три класса. Это только вы с Енотом самые умные и продвинутые. Возьмите конфетку и медаль на грудь повесить не забудьте. Енот вон тоже от хлорокина не умер, как и еще двое форумчанок - не иначе как из предки были выходцами из Африки :-). А власти европейских стран оказывается много лет практиковали скрытую эвтаназию и работали намуничтожение собственного населения, так как такой ужасный препарат как хлорокин продавался без рецепта в каждой аптеке :-)

П.с. В России , кстати, заболевших ковид гораздо больше среди среднего возраста. Как и в эпидемию пневмонии в москве , вызванной гриппом H1N1 средний возраст тяжело заболевших был 39+ 5 лет.

[EHOT]

Хлорокин в Африке (только там у него другое коммерческое название) пьют не только для профилактики, долгое время он использовался и для лечения. Местного населения. Это в последние годы в некоторых странах его стали заменять на хинин (для лечения) и маларон, так как появилась резистентность к хлорокину.

А можно узнать откуда у Вас вся эта информация (не буду весь пост копировать)? В последние время, это когда? В некоторых странах заменили, а в каких (конкретно в каких) не заменили? А то ошушение, что Вы по ходу топика, придумываете… хотелось чтобы Вы опровергли это ошушение.

Для лечения использовали. Но лечение не вяжется с Вашим выводом о том, что в Африке низкие цифры от ковид, так как там хлорокин используется для профилактики малярии.

Зачем вы придумываете? Я нигде и никогда не приравнивала хлорокин к долипран.

А я нигде и никогда и не писал, что Вы их приравниваете. Я писал, что Вы о нем пишете как о долипране. Ну типа для профилактики принял… для профилактики его принимают только иностранцы, которые едут на пару днеи в определенные страны. Африканцы его не пьют…

[Траута]

И это интересная статья, отвечающая на вопрос в теме, почему контактные не заражали окружающих, почему заболевшие не обязательно перелают заболевание другим.

Это же и к вопросу о навязываемой идее выработки коллективного иммунитета, о том, что все должны переболеть. Совсем это необязательно.
А коллективный иммунитет -это что-то выдуманное.

По всей видимости, где-то на 10% случаев приходится 80% всего распространения», — говорит Кучарски.

Это поможет прояснить самые загадочные стороны пандемии — например, почему появившийся в Китае вирус так долго не распространялся по окружающему миру, и почему первые случаи в других странах (а во Франции первые больные появились еще в конце декабря 2019 года) не привели к более масштабной вспышке. Кучарски говорит, что если k действительно равен 0,1, то большинство цепочек инфекции вымирают сами по себе и, чтобы иметь хоть какой-то шанс зацепиться, вирус должен проникнуть в страну незаметно по меньшей мере четырежды.

...Но изучать крупные очаги covid-19 сложнее, чем кажется. Многие страны не отслеживают контакты и не собирают необходимые данные. К тому же карантины оказались настолько эффективными, что лишили исследователей возможности изучать сверхраспространителей. (До карантина было где-то двухнедельное окно, когда можно было собрать хоть какие-то данные, отмечает Фрейзер).

https://inosmi.ru/science/20200520/247468112.html

И еще в статье утверждается, что зараженные, которые громко говорят, бегают, поют, кричат являются бОльшей опасностью для окружающих в плане передачи инфекции.
И закрытые помещения не забыты, которые тоже помогают инфицированию

[teffi]

"The Telegraph (Великобритания): тяжелые последствия covid-19, которые могут сохраняться на протяжении многих месяцев"


https://inosmi.ru/social/20200525/247488682.html

Cтатья может быть полезна для тех, кто возможно перенес "легкую форму" ковид 19

Офигеть!

"«Каждый день я просыпался с головной болью, но на 44-й день мне стало немного лучше. Я немного позанимался на велотренажере, затем сделал несколько интенсивных упражнений, и в итоге слег на неделю. Не думаю, что людям известно о таких последствиях физической нагрузки».
И потом удивляются, что
"некоторые люди не верят, что заболели, но если с ними поговорить, у них в головах творится черт-те что"

Вот уж точно в головах черте что, если после продолжительной болезни аж 44 дня при малейшем улучшении состояния бегут на велотренажеры и делать интенсивные упражнения! Это что в голове должно быть? Опилки?
При этом, этот же человек пишет, что
"Мы знаем, что в случае обычной пневмонии человеку нужно несколько месяцев, чтобы поправиться, "
То есть в случае обычной пневмонии люди в курсе, что последствия могут быть несколько месяцев, а после ковида бегут в спортзал.?!

Хотя , если внимательно прочитать статью, видно, что люди не такие дураки и их свидетельства о другом - о том, что многие болеют ДОМА и с достаточно тяжелыми симптомами и достаточно долго , но их никак не учитывают в статистике Ковида.
А в статье журналисты эти слова представили так, что у перенесших ковид в легкой форме ПОСЛЕ выздоровления сохраняются симптомы. Какие именно - не называют

[Maury]

И что делается в Африке и как живётся вполне себе большинство представляет .

Не в обиду, просто, как констатация.
Касательно Африки, за "большинство" говорить не буду, но из Ваших сообщений этого "представления" не совсем заметно... хотя заметно, что Вы книги-газеты читаете и телевизор смотрите.
Из личного опыта. Несмотря на чтение книг-газет и смотрение телевизора я для себя выяснил, что я понятия не имел, что там делается и как живется...
Так что напрасно Вы конфетами и медалями разбрасывaетесь.

[Ren]

https://www.huffingtonpost.fr/entry/...zKZgEgcICQBY7U

В Испании пересчитали умерших. Оказалось, что их меньше на 1918 человек.

[dada]

Где-то можно посмотреть статистику смертей в разных странах типа фр. INSEE https://www.insee.fr/fr/statistiques...436394#Tableau ?
Жду прямо с нетерпением статистику за апрель, чтобы сравнить с предыдущими годами. Статистика за первые три месяца ковида, как заметила Ноэми, та же, что и в предыдущие годы за тот же период, в районе 166 тысяч.

[Траута]

Где-то можно посмотреть статистику смертей в разных странах типа фр. INSEE https://www.insee.fr/fr/statistiques...436394#Tableau ?
Жду прямо с нетерпением статистику за апрель, чтобы сравнить с предыдущими годами. Статистика за первые три месяца ковида, как заметила Ноэми, та же, что и в предыдущие годы за тот же период, в районе 166 тысяч.

С учетом, что это на карантине сейчас такой результат
Спасибо карантину.

[dada]

С учетом, что это на карантине.

Ага, хороший аргумент. Учесть только , что смертность стариков за этот период резко повысилась, достаточно местные газеты с анонсами смертей полистать. Много ли им надо, чтобы давление скакнуло или вялотекущее обострилось? - заперли, напугали, телевизором добавили - и конец. Поэтому кого-то карантин, может , и сохранил, а кого-то, кто бы еще пожил , убил; в итоге, имеем то же самое. И имели бы то же самое, если бы люди надели маски и жили бы нормально.
Я бы хотела посмотреть статистику смертей стариков за это время, сравнить с предыдущими годами и прикинуть, сколько пенсионный фонд сэкономит в этом году.

[CLEA]

"The Telegraph (Великобритания): тяжелые последствия covid-19, которые могут сохраняться на протяжении многих месяцев"


https://inosmi.ru/social/20200525/247488682.html

Cтатья может быть полезна для тех, кто возможно перенес "легкую форму" ковид 19

Во Франции создаются группы больных, у которых не проходят различные симптомы. Их можно найти по hashtag #apresJ20 и #apresJ60

Собираются создавать ассоциацию больных. В Pitié Salpétrière начали принимать этих пациентов. Проводятся различные исследования. Было выяснено, что длительными симптомами страдают чаще женщины и люди с группой крови A+ и еще какой-то (не помню, поскольку у меня A+).

Это большое облегчение для больных, что наконец-то кто-то ими начал заниматься.

Я уже 3 месяца болею. Значительные улучшения есть. Но до нормального состояния еще далеко…..

[Траута]

Ага, хороший аргумент. Учесть только , что смертность стариков за этот период резко повысилась, достаточно местные газеты с анонсами смертей полистать. Много ли им надо, чтобы давление скакнуло или вялотекущее обострилось? - заперли, напугали, телевизором добавили - и конец. Поэтому кого-то карантин, может , и сохранил, а кого-то, кто бы еще пожил , убил; в итоге, имеем то же самое. И имели бы то же самое, если бы люди надели маски и жили бы нормально.
Я бы хотела посмотреть статистику смертей стариков за это время, сравнить с предыдущими годами и прикинуть, сколько пенсионный фонд сэкономит в этом году.

Нет, тогда бы, без карантина было бы свободное распространение ковид19, и смертность была была гораздо выше в стране

У Сингапура лучше всего.
Они драконовыми мерами карантинными остановили у себя пандемию.
И продолжают драконовые меры.
И у них всего 23 умерших.

[Траута]

Это большое облегчение для больных, что наконец-то кто-то ими начал заниматься.

Я уже 3 месяца болею. Значительные улучшения есть. Но до нормального состояния еще далеко…..

CLEA, держитесь, это время надо осторожно провести. Беречься, беречься и беречься.

[dada]

без карантина было бы свободное распространение

Маски в помощь.
А карантин был политическим решением.

[Траута]

Маски в помощь.
А карантин был политическим решением.

Маски - это часть карантинных мер.
Этого недостаточно при пандемиях
Это санэпид решение. А политически-только следствие такого решения с учетом экономических возможностей и контролирующих возможностей государста

[dada]

Этого недостаточно при пандемиях

Вот посмотрим в июне, пандемия это или политика : люди сейчас без масок массово "скапливаются", и если пандемия - все слягут, если политика - выживут и не заметят.

[Ren]

Ну вот Испания сняла карантин. С 1 июля всё открыто для туристов. Кто бы сомневался.

[Траута]

Вот посмотрим в июне, пандемия это или политика : люди сейчас без масок массово "скапливаются", и если пандемия - все слягут, если политика - выживут и не заметят.

A сейчас эпидемия в результате принимаемых мер идет на спад.
Вспышки могут быть, но короновирус ковида "вырождается". Он все меньше и меньше циркулирует. Он "умирает" без хозяев, в которых он вселяется. Обрезано большинство цепочек. Грубо говоря, его все меньше на территории страны.
Вы неправильно понимаете механизм ухода всех пандемий.

По поводу "политически:":

По мнению бывшего сингапурского дипломата Кишора Махбубани, пандемия коронавируса показала, что политические и социально-экономические системы Азии позволили лучше справиться с кризисом. Западу есть чему поучиться у азиатских народов.


Как бы то ни было, первые цифры по смертности, причем не только в Китае, но и во Вьетнаме, Южной Корее, Сингапуре и других странах, намного ниже, чем в Европе. У нас пока нет этому научного объяснения, но мы можем предположить, что азиатские страны лучше проявили себя в политическом урегулировании кризиса.

https://inosmi.ru/politic/20200525/247492578.html

[maribija]

Во Франции создаются группы больных, у которых не проходят различные симптомы. Их можно найти по hashtag #apresJ20 и #apresJ60

Собираются создавать ассоциацию больных. В Pitié Salpétrière начали принимать этих пациентов. Проводятся различные исследования. Было выяснено, что длительными симптомами страдают чаще женщины и люди с группой крови A+ и еще какой-то (не помню, поскольку у меня A+).

Это большое облегчение для больных, что наконец-то кто-то ими начал заниматься.

Я уже 3 месяца болею. Значительные улучшения есть. Но до нормального состояния еще далеко…..

Держитесь! А Вам далеко до Pitié-Salpetrière ? Не хотите с врачами посоветоваться? Джоан Роулинг писала, что делает дыхательную гимнастику после болезни, ей посоветовали врачи в больнице.
Как говорит знакомая, переболевшая короновирусом, лечившаяся Plaquenil самостоятельно, после 7 недель у нее сохранилась тяжелая одышка. Сравнивать не с чем, она лечилась дома, легкие у нее не смотрели, УЗИ сердца тоже не делали, аппарат был недоступен.
Что касается медпрепаратов и вакцин против экзотических, в частности африканских, вирусов, они совсем не безобидные. Вспоминается Stromae, который перед турне по Африке вакцинировался, побочные действия были таким сильными, что заболел прямо в ходе турне, и болеет с тех пор, рассказывал в интервью, что лекарства на психику повлияли . Мы когда-то по работе встречали одного африканского президента, у него после лечения от малярии вообще ни один орган, кажется, не работал (кроме мозга) – плохо видел, плохо слышал, плохо кушал, плохо ходил, ему было около 60 лет, не старик, но зато малярию вылечили

[Соседка]

Вот посмотрим в июне, пандемия это или политика : люди сейчас без масок массово "скапливаются", и если пандемия - все слягут, если политика - выживут и не заметят.

То есть Вам нужна вторая волна обязательно, иначе Вы не поверите в коронавирус? Дороговатая цена будет.
Благодаря "политическим" решениям самых разных правительств развитие пандемии было очень серьезно замедлено. Плюс: вирус сам по себе ослабевает - это естественное развитие событий. Сейчас будут (и уже есть) отдельные вспышки, как во Франкфурте, например, уже после снятия ограничений. Но Вы не переживайте, это какие-то мифические люди. "Да, и люди ли?" (с)
Такие, как Вы (ничего личного, просто констатация на основании уже 6-ой темы), всё равно найдут "объяснения" любому течению пандемии. Вы же ничего не хотите понять.
Я вот вообще не симпатизирую Макрону с самого начала, но сейчас мне его искренне жаль - с каким же тяжелым электоратом ему приходится работать! Упертым и нежелающим ни в чем себе лично отказывать
ПС. знаю заранее все Ваши возможные выступления по теме, 6-ая уже идет. Стоит ли повторяться? (риторически)

[azalea]

Вспоминается Stromae, который перед турне по Африке вакцинировался, побочные действия были таким сильными, что заболел прямо в ходе турне, и болеет с тех пор, рассказывал в интервью, что лекарства на психику повлияли .

А я думала: почему он исчез со сцены. Теперь понятно.


CLEA, скорейшего выздоровления! Берегите себя.

[maribija]

Соседка, добавьте про электорат – ворчливый. При этом во Франции мужчины ворчливее женщин. По несгибаемости и непробиваемости только со «старыми коммунистами» в СССР могут сравниться

[Траута]

Я вот вообще не симпатизирую Макрону с самого начала, но сейчас мне его искренне жаль - с каким же тяжелым электоратом ему приходится работать! Упертым и нежелающим ни в чем себе лично отказывать

Так о том и речь, почему политически азиатские страны лучше оказались подготовлены к пандемии.

Доверие народа правительству — важнейший элемент быстрого и эффективного применения политических мер, поскольку в таком случае все общество работает вместе.

Цитата из той же статьи от сингапурца.

Не знаешь - научим, не хочешь - заставим.

Пандемии особоопасных инфекций, действительно, сравнимы с жизнью во время войны.
И брожение умов наказуемо в это время.
Разрешена только военная дисциплина.
Вот азиатские страны и лучше "политически" выходят из пандемии

[CLEA]

CLEA, держитесь, это время надо осторожно провести. Беречься, беречься и беречься.

CLEA, скорейшего выздоровления! Берегите себя.

Спасибо !

[Соседка]

добавьте про электорат – ворчливый. При этом во Франции мужчины ворчливее женщин.

Такое у нас самих есть Но вот такого враждебного неприятия карантинных мер здесь у нас не встречала ни у кого!

Вот азиатские страны и лучше "политически" выходят из пандемии

Особенно Вьетнам. Там, кажется, даже ни одной смерти не было. Во дают! Не понимают, что их использовали в чьих-то политических и экономических интересах? Привыкли к диктатуре

[CLEA]

Держитесь! А Вам далеко до Pitié-Salpetrière ? Не хотите с врачами посоветоваться? Джоан Роулинг писала, что делает дыхательную гимнастику после болезни, ей посоветовали врачи в больнице.
Как говорит знакомая, переболевшая короновирусом, лечившаяся Plaquenil самостоятельно, после 7 недель у нее сохранилась тяжелая одышка. Сравнивать не с чем, она лечилась дома, легкие у нее не смотрели, УЗИ сердца тоже не делали, аппарат был недоступен.

Я уже взяла рандеву в Pitié Salpétrière.
С врачами очень хочу посоветоваться !!! Но никто ж ничего не знает. Кого до этого не видела, прямым текстом говорят, что не знают что делать. Типа ждите. Один perle de la médecine сказал что у меня депрессия. Предложил попить антидепрессантов и посмотреть, пройдет или нет.

Гимнастику делаю. Можно сказать только благодаря ей и спаслась. И вообще всем советую уделять внимание дыханию и при возможности делать дыхательные упражнения.

Я не адепт самолечения тяжелыми препаратами. Несколько лет назад моя мама (под надзором врача) лечилась препаратом, содержащим хлорохин, были невероятно сильные побочки. Она вылечилась. Я ее недавно спрашивала про это, она сказала, что второй раз не решилась бы так лечиться.

[maribija]

Вы все правильно делаете. Может, действительно нужно время? Только что говорила с двоюродной сестрой в России, у нее все переболели в семье, дочери живут отдельно, но вирус очень заразный, реально от дуновения перезаразились. Та дочь, которая переболела первой, уже убедилась на КТ, что легкие чистые, но говорит, что очень болит спина, как у многих, кто болел давно, одновременно с ней. Поделитесь дыхательной гимнастикой, пожалуйста!