Коронавирус во Франции, Европе - 6

[Lys Blanc]

вы ради интереса посмотрите на том Же уорлдметрик цифры по Заболевшим и смертности по африканским странам, где традиционного «Жрут» хлорокин. Тоже удивитесь

Средняя продолжительность жизни во Франции 80 лет, в Африке 60. Да, действительно есть чему позавидовать. Так и в Европейских странах до 50 лет смертность очень низкая. Это после 60-70 она экспоненциально растёт. Так такого населения в Африке и нету. Сравнивайте сравнимое
А вы знаете что во многих странах Африки un abcès = un deces? Выживает сильнейший, тот кто и от хлорокина в том числе выживет.

[libellule]

Средняя продолжительность жизни во Франции 80 лет, в Африке 60. Да, действительно есть чему позавидовать.
А вы знаете что во многих странах Африки un abcès = un deces? Выживает сильнейший, тот кто и от хлорокина в том числе выживет.

И плюс к этому уже давно говорят, что Ковид не любит жаркий климат.

[maman N]

По крайне мере, койки в реанимациях есть.

Вчера читала, что в Париже, например, ситуация улучшилась, но вот в пригородах, особенно в 93 показатель по койкам плохой потому регион будет оставаться красным.

[maman N]

Но министр сказал другое

Министры и президенты меняются.

[EHOT]

Токсичность хлорокина и его возможное негативное влияние на сердечную деятельность известны давно и независимо от малярии применяют хлорокин или от ковида. Поэтому вдвойне непонятна Эта шумиха по поводу негативных последствий для сердца от применения хлорокина для лечения Ковид

Только от малярии его принимают примерно так как Трамп его пьет от ковида… то есть в целях профилактики.

То есть абсолютно здоровыи человек его пьет и это позволяет ему не заразиться маляриеи. При этом обычно его принимают где-то неделю, когда вы остаетесь на месте 3-4 дня (принимать надо начинать за день до отьезда и продолжать 3 или 4 после). Если вы в тех краях дольше, то принимают другие лекарства. У меня от него (вернее от маларона) живот чуть болел. Знаю пару человек, которые не смогли его пить, так как живот жутко скручивало.

При ковиде, как я понимаю, его пьют когда уже температура жуткая и прочие ужасы...

А вы ради интереса посмотрите на том Же уорлдметрик цифры по Заболевшим и смертности по африканским странам, где традиционного «Жрут» хлорокин. Тоже удивитесь.

Там хлорокин жрут только туристы (вроде меня)… Цифры у них такие по абсолютно другои причине. Им всем там пофиг здоровье итд. Вы в чернои Африке были когда-нибудь?

[Mode_rator]

Только от малярии его принимают примерно так как Трамп его пьет от ковида… то есть в целях профилактики.

если перед телекамерой Трамп и его доктор подгавкнул, что Президент пьёт лекарство, то это ещё не означает, что Трамп его пьёт на самом деле
ей богу, наивные, как дети)))

[libellule]

Сегодня статья в Фигаро. ВОЗ приостановил клинические исследования по гидорохлорокину из соображений безопасности.

Coronavirus : l'OMS suspend les essais cliniques avec l'hydroxychloroquine par sécurité

L'Organisation mondiale de la santé (OMS) a indiqué lundi avoir suspendu temporairement les essais cliniques avec l'hydroxychloroquine qu'elle mène avec ses partenaires dans plusieurs pays, par mesure de précaution. «Le comité directeur a suspendu la partie hydroxychloroquine de l'essai clinique Solidarity le temps que la question de la sécurité soit examinée. Les autres essais cliniques se poursuivent», a expliqué le directeur général de l'agence onusienne, Tedros Adhanom Ghebreyesus.

La revue scientifique The Lancet a publié vendredi dernier une étude sur l'hydroxychloroquine, portant sur plus de 96.000 patients dans 671 hôpitaux à travers six continents, qui conclut que ce traitement pourrait augmenter le risque d'arythmie cardiaque et de décès. Menée sur près de 15.000 malades, cette étude est la «première étude à large échelle» à apporter une «preuve statistique robuste» que la chloroquine et son dérivé, l'hydroxychloroquine, «ne bénéficient pas aux patients du Covid-19» selon le Dr Mandeep Mehra, son auteur principal.

Selon une étude chinoise portant sur 150 patients hospitalisés avec des symptômes légers à modérés de l'infection pulmonaire provoquée par le nouveau coronavirus, l'antipaludéen vanté notamment par Donald Trump n'a pas permis d'amélioration significative. Des effets secondaires indésirables ont en revanche été signalés pour une partie des patients.
Lundi, l'infectiologue français Didier Raoult a critiqué les résultats de l'étude publiée par The Lancet, la jugeant «foireuse» car réalisée «par des gens qui n'ont pas vu de patients». «Rien n'effacera ce que j'ai vu de mes yeux», assure le professeur marseillais qui revendique, pour son groupe de 3.600 patients, dont la plupart ont été traités par l'association hydroxychloroquine et azithromycine (un antibiotique), «la mortalité la plus basse au monde (...) à 0,5%».
https://www.lefigaro.fr/sciences/en-...ement-20200525

[musjaster]

Там хлорокин жрут только туристы (вроде меня)… Цифры у них такие по абсолютно другои причине. Им всем там пофиг здоровье итд. Вы в чернои Африке были когда-нибудь?

Это точно!
+ не думаю, что там кто-то тестирует это черное население...
Если посмотреть на более развитые африканские страны, то прилично у них случаев ковида...

[Соседка]

«Rien n'effacera ce que j'ai vu de mes yeux», assure le professeur marseillais

"Мамой клянусь!"

[sonnisse]

«la mortalité la plus basse au monde (...) à 0,5%».

По сравнению с чем, интересно. Высказывания Рауля всегда как-то неловко ставить под сомнение, потому что он врач с мировым признанием. Но по делу, он не предоставил ни одного солидного исследования по этому вопросу, зато без конца занимается манипулированием статистикой.

[Mode_rator]

Это точно!
+ не думаю, что там кто-то тестирует это черное население...
Если посмотреть на более развитые африканские страны, то прилично у них случаев ковида...

это как про медведя с молдаванами:
Встречаются по весне лиса, волк и медведь. Лиса и волк ободранные,
тощие, ребра в стороны торчат. А мишка кругленький, упитанный, аж
лоснится.
Встретились, стали рассказывать кто как зимовал.
Лиса: - Я осенью на птицеферму пробралась. Не жизнь была а малина -
каждый день по курочке имела. А потом был переучет, недосчиталисю кур. И
началось - отравы, капканы, собаки... Еле ноги унесла, всю зиму
скиталась, голодала...
Волк: - Я тоже в похожую историю попал. У отары залег, каждые 2 дня
барашка имел, королем ходил. А как недосчитались овец то началось -
собаки, охотники, ужас. Чудом спасся, бродяжничал...
Медведь: - А я в Подмосковье на стройке зимовал...
Волк и Лиса: - Ну?!.
Медведь: - А что "ну"? Там ж молдоване, кто их считает.

[Траута]

По сравнению с чем, интересно. Высказывания Рауля всегда как-то неловко ставить под сомнение, потому что он врач с мировым признанием. Но по делу, он не предоставил ни одного солидного исследования по этому вопросу, зато без конца занимается манипулированием статистикой.

Рауль и соавторы статью отозвали, что в начале мая разместили в электронной библиотеке.
С учетом критики методики эксперимента и подсчета выздоровевших, будут пересматривать свои результаты:

Критика со стороны коллег вынудила французских вирусологов, которые в начале мая 2020 года выпустили публикацию об эффективности применения гидроксихлорохина в лечении COVID-19, отозвать свою работу и удалить её из электронной библиотеки medRxiv.

«Авторы отозвали эту рукопись и не хотят, чтобы её цитировали. Из-за разногласий по поводу гидроксихлорохина и ретроспективного характера их исследования они намерены пересмотреть рукопись после рецензирования», — гласит заявление на странице, где ранее был размещён текст исследования.

Одним из авторов спорного исследования был вирусолог из Франции Дидье Рауль, результаты работы которого проверили специалисты французского Университета Париж-Сакле под началом эксперта по редким болезням Бенджамина Давидо. Эти учёные, как сообщает Retraction Watch, подвергли серьёзной критике саму методику эксперимента, а также формат подсчёта выздоровевших от приёма гидроксихлорохина.


Исследователи подчеркнули, что заявления об эффективности гидроксихлорохина против коронавируса невозможно однозначно подтвердить, поэтому публикация с информацией о пользе применения препарата для борьбы с COVID-19 не может быть выпущена. Сам Дидье Рауль никак не отреагировал на заявление коллег и не комментировал официально отзыв своей работы.

https://www.popmech.ru/science/news-...ksihlorohinom/

[teffi]

Вы нашли отличныи способ:
- Если Вы находите что-то хорошее про хлорокин, то это серьезныи источник.
- Если что-то плохое, то Вы это уже давно прошерстили, это разборки биг-фармы.

Ошибаетесь, я не ищу специально ничего ни хорошего ни плохого про хлорохин. Но когда вижу в представленной медиа инфе неувязки, неточности, несоответствия , слабую аргументацию и манипуляцию, то начинаю искать (и то, Если есть время) - с чего бы это, Для какой цели, кто за этим стоит, кто оплачивает банкет и кому выгодно.

[Alena77]

Читайте внимательнее, прежде чем критиковать. Во первых, я не знаю закупило ли предприятие все это снаряжение или нет, это былопредложение профсоюза, но пока ещё мы на удаленке, так что ничего не известно.
А во - вторых, я смеюсь про себя, а не показываю на них пальцем.

Ленточка, вы же носите маску. Ранее писали в этой теме. Или уже нет?
Господя, никак не дают покоя эти маски....и хочется не носить, и смешно, но, все таки боязно.

[avrora]

Да задолбали уже этими масками, каждый сам для себя решает, носить или нет. Но смеяться над теми, кто носит, над людьми в масках в парках, на улицах или магазинах, или над водителями/велосипедистами-за гранью. Не ваше дело, зачем и почему люди их надели. Думайте о себе и своем здоровье, особенно психологическом.

[EHOT]

Ошибаетесь, я не ищу специально ничего ни хорошего ни плохого про хлорохин. Но когда вижу в представленной медиа инфе неувязки, неточности, несоответствия , слабую аргументацию и манипуляцию, то начинаю искать (и то, Если есть время) - с чего бы это, Для какой цели, кто за этим стоит, кто оплачивает банкет и кому выгодно.

Странно, а я неувязки вижу в Вашеи аргументации. Черную Африку Вы, как я понимаю, видели только на карте, а хлорокин только по телевизору. Уверен, только что Вам за это и не платят даже, просто Вы для себя так решили.

[Belochka]

Только от малярии его принимают примерно так как Трамп его пьет от ковида… то есть в целях профилактики.

При ковиде, как я понимаю, его пьют когда уже температура жуткая и прочие ужасы...

Там хлорокин жрут только туристы (вроде меня)… Цифры у них такие по абсолютно другои причине. Им всем там пофиг здоровье итд. Вы в чернои Африке были когда-нибудь?

При вирусе этот препарат тоже предлагают пить в течении недели.
Мне кажется, вы все же что-то недопоняли.
Это препарат противомалярийный, то есть препарат изначально для лечения малярии, который впоследствии назначали для профилактики той же малярии.
И температура или плохое самочувствие на переносимость и побочные эффекты препарата не влияет.

[Belochka]

Странно, а я неувязки вижу в Вашеи аргументации. Черную Африку Вы, как я понимаю, видели только на карте, а хлорокин только по телевизору. Уверен, только что Вам за это и не платят даже, просто Вы для себя так решили.

Я вот, например, хлорокин не видела не довелось. И что?
Зато у меня дома есть, например, кондиционер. Я его видела и даже умею пользоваться. Только вряд ли мне это помогает понять как он работает

[Fien]

Ответ Раульта на исследование "The Lancet":
(Accrochez-vous, il n'a pas sa langue dans sa poche)
https://www.facebook.com/quoidenewst...Y5NTc1MDE3OTY/

[Doumkie]

Да задолбали уже этими масками, каждый сам для себя решает, носить или нет. Но смеяться над теми, кто носит, над людьми в масках в парках, на улицах или магазинах, или над водителями/велосипедистами-за гранью. Не ваше дело, зачем и почему люди их надели. Думайте о себе и своем здоровье, особенно психологическом.

Точно !

Кстати по маскам, купила в аптеке одноразовых сегодня по почти 1€/шт и подумала, что это прямо статья в бюджете будет для семьи : к примеру, идёшь в булочную за хлебом, где хлеб 1€ и столько же за маску.

[lento4ka]

Ленточка, вы же носите маску. Ранее писали в этой теме. Или уже нет?
Господя, никак не дают покоя эти маски....и хочется не носить, и смешно, но, все таки боязно.

Да, Оля, я чуть позже пошла в Леруа Мерлен и там маски были обязательны. И я надела маску, потому что без неё нельзя зайти в магазин, а не потому что я боялась заразиться.

[Solomka]

Люди носят маски, чтобы не заразить других, а эти другие над ними смеются. Потрясающе

[sonnisse]

Рауль и соавторы статью отозвали, что в начале мая разместили в электронной библиотеке.
С учетом критики методики эксперимента и подсчета выздоровевших, будут пересматривать свои результаты

Я помню эту статью. Я не врач, но в том виде, в котором она была предоставлена, там было множество вопросов по методологии. Как и в первом исследовании с маленькой и нерепрезентативный выборкой. И это вызывает вопросы. Рауль ведь не мог об этом не знать.

[EHOT]

Это препарат противомалярийный, то есть препарат изначально для лечения малярии, который впоследствии назначали для профилактики той же малярии.

Можно ссылочку на то, для чего этот препарат делали изначально?

И температура или плохое самочувствие на переносимость и побочные эффекты препарата не влияет.

на тип эффектов не влияет, но у него в побочных эффектах всегда было влияние на сердце... Когда у вас к сухому кашлю добаляются рвота и понос, то даже если психика и хорошо держит удар, то сердце может и не выдержать...

[Izumka]

на тип эффектов не влияет, но у него в побочных эффектах всегда было влияние на сердце...

Кстати, слышала на днях об этом на RTL : что именно этот побочный эффект становился фатальным для некоторых, потому что вирус как раз осложнения давал на сердце , а тут ещё побочка от клорокина...

[Belochka]

Можно ссылочку на то, для чего этот препарат делали изначально?

на тип эффектов не влияет, но у него в побочных эффектах всегда было влияние на сердце... Когда у вас к сухому кашлю добаляются рвота и понос, то даже если психика и хорошо держит удар, то сердце может и не выдержать...

Ссылку никакую давать вам не буду. Просто откройте любую аннотацию к препарату и почитайте, если вы мне не верите.
У препарата действительно много побочных действий, относительно плохая переносимость. Среди прочего возможно, возникновение аритмии. Кроме того, есть ещё взаимодействие с другими препаратами. И возникновение аритмии, одно из следствий взаимодействия с макролидами (то есть как раз с азитромицином, который тоже назначают при вирусе)
Этот препарат широко используют в ревматологии и давно. Так что, побочные эффекты это не новость.
Кашель и понос - плохое сочетание кашлянуть боятся будешь точно.
Вопросов к схеме лечения много. Но они не в той плоскости, о которой вы говорите.
Во-первых - эффективность! Во-вторых - соотношение риски/выгода.

[EHOT]

Ссылку никакую давать вам не буду. Просто откройте любую аннотацию к препарату и почитайте, если вы мне не верите.

Ничего открывать не буду. Вы написали, что изначально он был сделан для лечения малярии, а только затем его стали использовать для ее профилактики. Подтвердить что было изначально можете?

Этот препарат широко используют в ревматологии и давно

Вы когда первыи раз услышали об этом давно и широкоиспользуемом препарате в ревматологии?

[teffi]

Странно, а я неувязки вижу в Вашеи аргументации. Черную Африку Вы, как я понимаю, видели только на карте, а хлорокин только по телевизору. Уверен, только что Вам за это и не платят даже, просто Вы для себя так решили.

Ну и что, если я в черной африке не была и хлорокин не принимала? Это мне мешает сравнить цифры заболевших/ умерших там и в «белой европе». Какие неувязки я увидела а новом исследовании по хлорокину, я еще всера написала. А ваш главный аргумент в видении моих неувязок - вы в Африке не были.» . Несерьезно.

[Belochka]

Кстати, слышала на днях об этом на RTL : что именно этот побочный эффект становился фатальным для некоторых, потому что вирус как раз осложнения давал на сердце , а тут ещё побочка от клорокина...

Я смотрела интервью Рауля, ещё в начале эпидемии. Он как раз и не рекомендовал этот препарат в тяжёлых формах течения. То есть, когда человек уже в реанимации и у него уже осложнения на сердце и на печень с почками - то этот препарат может быть вреден и к тому же бесполезен.
Препарат уничтожает заражённые клетки и препятствует проникновению вируса в клетку, соответственно не даёт ему размножаться.
В тяжёлых формах болезни - вирус уже сделал своё дело.
Поэтому наиболее эффективен он в начале болезни, чтобы предотвратить тяжелые последствия. И тут и возникает резонный вопрос - стоит ли лечить всех подряд, если, вполне вероятно все и так пройдёт без последствий.

[Belochka]

Ничего открывать не буду. Вы написали, что изначально он был сделан для лечения малярии, а только затем его стали использовать для ее профилактики. Подтвердить что было изначально можете?

Вы когда первыи раз услышали об этом давно и широкоиспользуемом препарате в ревматологии?

Лично я давно знаю об этом препарате, только не очень понимаю - что это изменит в вашей картине мировоззрения?
У меня медицинское образование, я знаю много разных препаратов