Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #2971
Старое 08.04.2020, 09:02
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.224
Посмотреть сообщениеSophieDan пишет:
Да, нам с работы прислали мэйл, что до начала-середины-конца мая.
Говорят, что до середины, чтобы в начале мая выпущенный на волю народ не ломанулся уезжать на праздники и не спровоцировал новую волну заражений. Ну и поиткорректно сделать это не сразу после праздников, мол, мы вас знаем, пусти козла в огород, а немного после.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #2972
Старое 08.04.2020, 09:05
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.307
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Так бегайте, если разрешено, кто же мешает. А если запрещают, то потому что есть риск, что все те люди, которые сейчас вынужденно находятся дома, побегут в те же поля. И будут те же скопления людей. Сейчас не та ситуация, чтобы каждую деревню, поле, лес и стадион контролировать.
Реальность показывает совсем обратное. У подруги в Норвегии незакрыли ни один парк и ни одну лесную зону в городе, разрешено к этим паркам добираться на машине. Они с семьей едут прогуляться только в выходные, так как оба работают. По идее, должна быть куча народу. Но она мне присылала фотки - они как в диком лесу, так как пространство позволяет сохранять дистанцию, не напрягаясь. И пространств много, поэтому скопления нет.
В нашей деревне открыты и стадион и Корт и по улицам-полям гулять можно. Но гуляют и бегают В основном те, кто это делал и до карантина. Ну может присоединилась пара-тройка родителей, которые раньше работали и на променады у них времени не оставалось. Можно встретить за прогулку несколько человек - парой в ходьбе, с собакой, с ребенком. Но скопления Нет. А если выйти с 11 до 12, вообще никого не встретишь, все к обеду готовятся.
На стадионе тоже никого нет. Видела пару раз только - то женщину собаку тренирующую, то мужчину на пробежке, то подростка. Но не одновременно.
На корте никого, хотя можно.
А вот если бы стадион оцепили лентой, то желающих было больше. Особенно, если бы их там в засаде ловили жандармы.
В небольшом городке рядом парк закрыли, он большущий, скорее как лесной массив. До карантина там всегда много народу в выходные, но места настолько много, что дистанцию соблюдать легко и не в 2 метра, а в 20. Опасность только нарваться на идиота, который может к тебе Подбежать и приблизиться, но я таких пока не встречала, бывало, подбегали только собаки. Так теперь, ессно, люди, что в парк раньше ходили, теперь толкутся с детьми возле и вокруг домов, создавая скопления.

Так что, если люди бездумно создают скопления, Это не потому Что не несознательные и хотят нарушать, а потому, что принимаемые меры вынуждают нарушать. Ну и люди не безмозглые идиоты, вполне способны подумать и оценить какая мера адекватная, а какая из серии «Потому что я так решил». В стаде, которое безропотно подчиняется любому приказу, не все хотят и могут быть.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #2973
Старое 08.04.2020, 09:08     Последний раз редактировалось EHOT; 08.04.2020 в 09:14..
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.502
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Тем не менее, перекрывая эту природу от человека, его вынуждают толочься в 1 км от его дома, то есть в центре этого города или деревни, где будет вместе с ним толочься и большинство всех остальных жителей.

Вы тут никакого нонсенса не видите?
Нонсенс в том, что мы не знаем по какои причине была принята эта мера, но на основании нашего личного опыта, наших привычек и потребностеи, некоторые считают, что эта мера никому не нужна.

Посмотреть сообщениеSophieDan пишет:
И думаю, что в в пирамиде Маслоу она будет одинаковая с покушать.
А Вы попробуите не даваите ему кушать пару днеи
EHOT сейчас на форумах  
  #2974
Старое 08.04.2020, 09:10
Мэтр
 
Аватара для latreille
 
Дата рег-ции: 13.06.2009
Откуда: Morzy-Les-Noisettes
Сообщения: 731
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Я бы запретила несоблюдение дистанции вообще, в смысле везде!
Было бы здорово, но будет одна огромная проблема - как доказать? К каждому полицейского не приставишь, а если нет свидетелей (и еще вопрос на чьей они будут стороне, если я с семейством из "чувствительного квартала" столкнулась) - то как узнать, кто именно нарушил?
__________________
Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait
latreille вне форумов  
  #2975
Старое 08.04.2020, 09:14
Мэтр
 
Аватара для latreille
 
Дата рег-ции: 13.06.2009
Откуда: Morzy-Les-Noisettes
Сообщения: 731
Посмотреть сообщениеSophieDan пишет:
Но что Европа гораздо лучше будет себя чувствовать в надвигающемся кризисе, чем Штаты. И опять же благодаря функционерам, и системе социальной защиты.
Функционеры-то уж точно будут отлично себя чувствовать в кризисе. А вот нормальные люди - большой вопрос...
__________________
Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait
latreille вне форумов  
  #2976
Старое 08.04.2020, 09:18
Мэтр
 
Аватара для latreille
 
Дата рег-ции: 13.06.2009
Откуда: Morzy-Les-Noisettes
Сообщения: 731
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
А почему вы драйв не закажете?
Я заказываю драйв. Как меньшее из зол в данный момент. Но там доступны далеко не все продукты. И часто уже при получении пол-списка отсутствует. Я, правда, приспособилась дублировать жизненно-важные позиции из разных марок. Ну и планировать драйв надо сильно заранее. У нас ближайшие créneau только через неделю доступны и в очень ограниченном количестве, приходится ловить.
__________________
Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait
latreille вне форумов  
  #2977
Старое 08.04.2020, 09:19     Последний раз редактировалось teffi; 08.04.2020 в 09:23..
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.307
Посмотреть сообщениеCampanule пишет:
Обьективности ради в деревнях и маленьких городах большинство живет в частном секторе, имеет какой-никакой клочок земли, и концентрация людей на кв км относительно низкая, то есть там вряд ли толпы по улицам ходят. А в больших городах эта мера как раз понятна.
Я чуть выше написала и про большой город и про маленький городок - скопления народа образуются там, где власти уменьшают места для променадов и физической активности.
Полиции, вместо того, что выслеживать из засады одинокого бегуна на закрытом стадионе или мамочку с коляской в поле, надо приложить сила на «рассасывание» групп бегунов и прогуливающихся в городах. И это можно сделать лез запретов. То есть усилия направить на «не допустить скопления» а не на «закрыть и не пущать».

Посмотреть сообщениеCampanule пишет:
А что должны были сделать? Отправить их добровольно-принудительно на фронт, то есть в Уаз или Мюлуз?
Персонал бы может не согласился переместиться, а больных можно было распределять равномерно по больницам и частным в том числе.
Но я отвечала на пост, что в Германии с таким ужасом и наплывом больных и загрузкой персонала И переполненностью больниц не столкнулись . Так судя по репортажам, они и перераспределяли и перемещали больных
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #2978
Старое 08.04.2020, 09:20     Последний раз редактировалось maman N; 08.04.2020 в 09:32..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Если, кто не видел ещё: жителям Парижа и соседних департаментов запрещено выходить для занятий спортом с 10 до 19 часов, начиная с сегодняшнего дня
https://www.lemonde.fr/planete/artic...5903_3244.html
La Ville de de Paris a interdit toute activité sportive individuelle dans la capitale entre 10 heures et 19 heures à partir de mercredi.
Une mesure identique a été adoptée, sur décisions préfectorales, dans les départements voisins du Val-de-Marne, Val-d’Oise et de Seine-et-Marne.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #2979
Старое 08.04.2020, 09:23
Мэтр
 
Аватара для TG
 
Дата рег-ции: 11.04.2007
Откуда: CH
Сообщения: 1.312
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Так бегайте, если разрешено, кто же мешает. А если запрещают, то потому что есть риск, что все те люди, которые сейчас вынужденно находятся дома, побегут в те же поля. И будут те же скопления людей. Сейчас не та ситуация, чтобы каждую деревню, поле, лес и стадион контролировать.
Не, ну все можно довести до маразма, но зачем?
Впрочем, teffi выше уже ответила. Разумные и выполнимые меры всегда эффективнее, чем пальба по стае воробьев.
Всех не запереть, и вирус от этого совсем не исчезнет, нам все равно нужно вырабатывать групповой (или массовый?) иммунитет. И лучше, если это будет в небольших дозах и молодыми и здоровыми. Иначе потом всех разом выпустят с карантина, и снова все сначала.

А никто не знает почему больницы забиты: больными в критическом состоянии или всеми, у кого диагностировали вирус?
__________________
Мечты сбываются!
TG вне форумов  
  #2980
Старое 08.04.2020, 09:25
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 31.604
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
То есть усилия направить на «не допустить скопления» а не на «закрыть и не пущать».
И как Вы себе это представляете? В этом парке/поле/лесу/улице уже много народа, идите гулять на другое поле? Мне кажется, что расчет скорее на то, что хочется людям на природу, на лужайке посидеть или по набережной пройтись, глаз порадовать, а если в эти места нельзя, то и смысл выходить из дома теряется, то есть на улицах будет меньше людей.
Campanule вне форумов  
  #2981
Старое 08.04.2020, 09:27
Мэтр
 
Аватара для latreille
 
Дата рег-ции: 13.06.2009
Откуда: Morzy-Les-Noisettes
Сообщения: 731
Посмотреть сообщениеAlina_Dinovna пишет:
Да у него банально нет контрольной группы в исследовании, только и всего.
...
Выложил бы данные на сайт, ему бы быстро всё посчитали, а так я смотрю на их сайте, готовится статья про 80 пациентов.
Да у него вся остальная страна контрольная группа

Статью про 80 пациентов я уже, вроде видела. В любом случае, на их сайте есть ежедневно обновляемая статистика. На сегодня из 2179 пациентов, получавших лечение 3 и более дней, умерло 9 (это 0.4% примерно), всего смертей в его институте - 42 (видимо, это менее 3 дней лечения плаквенилом и те, кого лечили иными методами).

Я еще очень жду результатов греческих и канадских исследований некоторых противовоспалительных.
__________________
Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait
latreille вне форумов  
  #2982
Старое 08.04.2020, 09:27
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 31.604
Посмотреть сообщениеTG пишет:
А никто не знает почему больницы забиты: больными в критическом состоянии или всеми, у кого диагностировали вирус?
Больными, которым требуется медицинская помощь. Их состояние не обязательно критическое, но без мед помощи скорее всего именно таким и станет.
Campanule вне форумов  
  #2983
Старое 08.04.2020, 09:28
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 31.604
Посмотреть сообщениеlatreille пишет:
Статью про 80 пациентов я уже, вроде видела. В любом случае, на их сайте есть ежедневно обновляемая статистика. На сегодня из 2179 пациентов, получавших лечение 3 и более дней, умерло 9 (это 0.4% примерно), всего смертей в его институте - 42 (видимо, это менее 3 дней лечения плаквенилом и те, кого лечили иными методами).
А у него есть статистика по возрастным группам?
Campanule вне форумов  
  #2984
Старое 08.04.2020, 09:29
Мэтр
 
Аватара для latreille
 
Дата рег-ции: 13.06.2009
Откуда: Morzy-Les-Noisettes
Сообщения: 731
Посмотреть сообщениеtyupa пишет:
А какой закон разрешает гулять или ходить по чужой земле? Виноградники это частная собственность. Также, как и лес, может быть чьим-то владением. Есть огороженные, есть без ограды. Где нет ограды, на въездах висят таблички : propreté privée, défense d’entrée. Можно конечно зайти с той стороны, где нет таблички, типа не видела-не знала. Поля тоже не все «общественные». Большинство частные. Это и до карантина было известно.
Вот 100%
__________________
Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait
latreille вне форумов  
  #2985
Старое 08.04.2020, 09:29
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.502
Посмотреть сообщениеTG пишет:
А никто не знает почему больницы забиты: больными в критическом состоянии или всеми, у кого диагностировали вирус?
Теми, кто в тяжелом состоянии, те, кто в критическом в реанимации.

Посмотреть сообщениеTG пишет:
Всех не запереть, и вирус от этого совсем не исчезнет, нам все равно нужно вырабатывать групповой (или массовый?) иммунитет. И лучше, если это будет в небольших дозах и молодыми и здоровыми. А то потом всех разом выпустят, и снова все сначала.
Дело в том, что мы (Вы, Теффи, я) не знаем по какои причине это сделали. Теффи сравнивает с городом в другои стране: там другие привычки у людеи, другои комплекс мер для борьбы с вирусом, другая с ним ситуация.
EHOT сейчас на форумах  
  #2986
Старое 08.04.2020, 09:33
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
---
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #2987
Старое 08.04.2020, 09:34
Мэтр
 
Аватара для TG
 
Дата рег-ции: 11.04.2007
Откуда: CH
Сообщения: 1.312
Посмотреть сообщениеCampanule пишет:
Больными, которым требуется медицинская помощь. Их состояние не обязательно критическое, но без мед помощи скорее всего именно таким и станет.
У нас с самого начала инструкции такие: заболел - сиди дома, по возможности изолируйся и позвони врачу. С врачом по телефону держать связь относительно симптоматики и тяжести протекания болезни. Становится хуже - звони врачу или спец.службу. По тяжести протекания решают ехать ли в больницу. Таким образом легко перенесшие заболевание остаются дома, получают иммунитет и не диагностируются. Критические случаи попадают в больницы.
__________________
Мечты сбываются!
TG вне форумов  
  #2988
Старое 08.04.2020, 09:36
Мэтр
 
Аватара для tyupa
 
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.460
Посмотреть сообщениеlatreille пишет:
Вот 100%
Я вот никак не могу понять, если люди не знают элементарных законов и норм поведения в обществе: частная собственность, в данном случае, то как они могут критиковать правительство, префектуры, мэрии, руководства мед учреждений и предлагать меры по охране порядка, лечению, организации здравоохранения и выходу из кризиса?
tyupa вне форумов  
  #2989
Старое 08.04.2020, 09:36
Мэтр
 
Аватара для tyupa
 
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.460
Посмотреть сообщениеTG пишет:
У нас с самого начала инструкции такие: заболел - сиди дома, по возможности изолируйся и позвони врачу. С врачом по телефону держать связь относительно симптоматики и тяжести протекания болезни. Становится хуже - звони врачу или спец.службу. По тяжести протекания решают ехать ли в больницу. Таким образом легко перенесшие заболевание остаются дома, получают иммунитет и не диагностируются. Критические случаи попадают в больницы.
У нас точно также
tyupa вне форумов  
  #2990
Старое 08.04.2020, 09:37
Мэтр
 
Аватара для TG
 
Дата рег-ции: 11.04.2007
Откуда: CH
Сообщения: 1.312
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Дело в том, что мы (Вы, Теффи, я) не знаем по какои причине это сделали. Теффи сравнивает с городом в другои стране: там другие привычки у людеи, другои комплекс мер для борьбы с вирусом, другая с ним ситуация.
Скорее всего решение пришлось принимать быстро, подумали, что изоляция решит проблему, что по идее так и есть. О практическом выполнении и последствиях решения не подумали.
__________________
Мечты сбываются!
TG вне форумов  
  #2991
Старое 08.04.2020, 09:37     Последний раз редактировалось SophieDan; 08.04.2020 в 09:41..
Мэтр
 
Аватара для SophieDan
 
Дата рег-ции: 06.04.2017
Откуда: Île de France
Сообщения: 2.311
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
А Вы попробуите не даваите ему кушать пару днеи
Для чистоты эксперимента надо сравнивать со связыванием по рукам и ногам
SophieDan вне форумов  
  #2992
Старое 08.04.2020, 09:39
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 31.604
Посмотреть сообщениеTG пишет:
У нас с самого начала инструкции такие: заболел - сиди дома, по возможности изолируйся и позвони врачу. С врачом по телефону держать связь относительно симптоматики и тяжести протекания болезни. Становится хуже - звони врачу или спец.службу. По тяжести протекания решают ехать ли в больницу. Таким образом легко перенесшие заболевание остаются дома, получают иммунитет и не диагностируются. Критические случаи попадают в больницы.
Mежду легко перенесшими и критическими есть еще и целый пласт средней тяжести. Они тоже госпитализируются, но не в реанимации.
Campanule вне форумов  
  #2993
Старое 08.04.2020, 09:41
Мэтр
 
Аватара для TG
 
Дата рег-ции: 11.04.2007
Откуда: CH
Сообщения: 1.312
Посмотреть сообщениеCampanule пишет:
Mежду легко перенесшими и критическими есть еще и целый пласт средней тяжести. Они тоже госпитализируются, но не в реанимации.
Но со средней тяжестью гриппа мы ж остаемся дома?
Хотя тут много факторов конечно, и принадлежность к группе риска, и нагнетаемый страх, и необходимость в больничном уходе и лечении, да и разное течение болезни у всех....
__________________
Мечты сбываются!
TG вне форумов  
  #2994
Старое 08.04.2020, 09:45     Последний раз редактировалось MARGOO; 08.04.2020 в 09:58.. Причина: второй раз удаляю из этой темы эту не уместную шутку юмора
Мэтр
 
Аватара для latreille
 
Дата рег-ции: 13.06.2009
Откуда: Morzy-Les-Noisettes
Сообщения: 731
Посмотреть сообщениеCampanule пишет:
А у него есть статистика по возрастным группам?
Не видела. Насколько я помню, они берут (не в смысле в больницу кладут, а прописывают лечение) вообще всех - независимо от возраста и сложности течения заболевания. На фоне панических выступлений про то, что во Франции чуть не половина пациентов я тяжелом состоянии моложе 60 (или не помню скольки) - это правильно. Но Раульт настаивает именно на том, что смысл лечения в том, чтобы быстро снизить вирусную нарузку и не допустить развития осложнений, а его противники упорно тестируют на тех, кто уже на грани жизни и смерти...
__________________
Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait
latreille вне форумов  
  #2995
Старое 08.04.2020, 09:47
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 31.604
Посмотреть сообщениеTG пишет:
Но со средней тяжестью гриппа мы ж остаемся дома?
Хотя тут много факторов конечно, и принадлежность к группе риска, и нагнетаемый страх, и необходимость в больничном уходе и лечении, да и разное течение болезни у всех....
А что значит грипп средней тяжести?

Госпитализируют по обьективным медицинским показателям (страх тут ни при чем), например, уровня кислорода в крови или по снимку легких.
Campanule вне форумов  
  #2996
Старое 08.04.2020, 09:49
Мэтр
 
Аватара для latreille
 
Дата рег-ции: 13.06.2009
Откуда: Morzy-Les-Noisettes
Сообщения: 731
Посмотреть сообщениеtyupa пишет:
Я вот никак не могу понять, если люди не знают элементарных законов и норм поведения в обществе: частная собственность, в данном случае, то как они могут критиковать правительство, префектуры, мэрии, руководства мед учреждений и предлагать меры по охране порядка, лечению, организации здравоохранения и выходу из кризиса?
Да какая разница, что законы говорят... это как раз группа товарищей "у меня своя точка зрения и я буду поступать как считаю нужным" Если поле не обнесено 2-метровым забором, я там припаркую машину и пойду выгуливать свою собаку, а что, все равно пустое.
__________________
Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait
latreille вне форумов  
  #2997
Старое 08.04.2020, 09:49     Последний раз редактировалось EHOT; 08.04.2020 в 09:57..
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.502
Посмотреть сообщениеtyupa пишет:
Я вот никак не могу понять, если люди не знают элементарных законов и норм поведения в обществе: частная собственность, в данном случае, то как они могут критиковать правительство, префектуры, мэрии, руководства мед учреждений и предлагать меры по охране порядка, лечению, организации здравоохранения и выходу из кризиса?
Так они даже и не в курсе, что они не знают. Они думают, что они самые умные, и кругом одни ослы.
EHOT сейчас на форумах  
  #2998
Старое 08.04.2020, 09:53
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 31.604
latreille, жаль, было бы интересно посмотреть разбивку по возрастам. На самом деле и эта разбивка без контрольой группы будет не очень показательна, но можно было бы оценить хотя бы пропорционально уровень смертности в группах риска.
Campanule вне форумов  
  #2999
Старое 08.04.2020, 09:56
Мэтр
 
Аватара для latreille
 
Дата рег-ции: 13.06.2009
Откуда: Morzy-Les-Noisettes
Сообщения: 731
Посмотреть сообщениеCampanule пишет:
latreille, жаль, было бы интересно посмотреть разбивку по возрастам. На самом деле и эта разбивка без контрольой группы будет не очень показательна, но можно было бы оценить хотя бы пропорционально уровень смертности в группах риска.
Я не помню, чтобы что-то такое мелькало в их статистике (ну или хотя бы по их региону), но попробую порыться, когда будет время.
__________________
Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait
latreille вне форумов  
  #3000
Старое 08.04.2020, 09:58
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 33.924
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
Тема закрыта. Сто страниц.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коронавирус во Франции и Европе tyupa Здоровье, медицина и страховки 2018 01.04.2020 10:42
Спорт и коронавирус Irbis Спортивный клуб 9 28.03.2020 10:29
Коронавирус во Франции El'ka Здоровье, медицина и страховки 3007 05.03.2020 20:36
Рок-фестивали во Франции и в Европе minibus Музыкальный клуб 7 10.06.2008 20:34


Часовой пояс GMT +2, время: 01:44.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX