Собеседование при трудоустройстве

[vorobichek]

Некоторые предприятия наглеют просто неподетски:
https://docs.google.com/forms/d/e/1F...JwL0g/viewform

У них что, дружба с Макроном? С главным судьёй? Поничик тому, кто найдет в опросе момент, который жестко карается законом.


Mustique, они не имели права просить у вас зарплатный лист. На самом деле это указывает на то, что предприятие скорее всего проблемное и о вас будут вытирать ноги. В таких предприятиях расчитывают на то, что подавляющее большинство просто уйдет, а не пойдет в суд.

[elfine]

vorobichek, на первой странице то, что жестоко карается? Дальше не хочется идти, непонятно, что за опрос и почему в doc.google.

[Ani.Cha]

vorobichek, на первой странице то, что жестоко карается? Дальше не хочется идти, непонятно, что за опрос и почему в doc.google.

я дошла до 3й но тоже долго заполнять

[Small_birdie]

Пончик тому, кто найдет в опросе момент, который жестко карается законом.

Année de naissance ?

[vorobichek]

vorobichek, на первой странице то, что жестоко карается? Дальше не хочется идти, непонятно, что за опрос и почему в doc.google.

На второй. Просто галочку поставьте.

[vorobichek]

Année de naissance ?

Виртуальный пончик вручается маленькой птичке!

Voici une petite liste de questions discriminatoires qu’aucun employeur ne devra jamais vous poser.

- Quelle est votre nationalité d’origine ?
- Etes-vous fumeur ?
- Quel est votre âge ?
- Quelle est votre situation familiale ?
- Quel âge ont vos enfants ?
- Quelle est la profession de votre conjoint ?
- Envisagez-vous de fonder une famille prochainement ?
- Que pensez-vous du débat sur le voile ?
- Etes-vous syndiqué ?
- Avez-vous un mandat d’élu ?
- Faites-vous partie d’une association ?

Я знаю несколько предприятий которых за такое засудили. Вот думаю..... пожаловаться? Деньги лишними не бывают. А тут не очень умный RH самолично признается, что нарушает закон.

[elfine]

пожаловаться? Деньги лишними не бывают

А куда и на что, чтоб за деньгами? Если на discrimination, то это pénal. А в этой области если и наказывают, то деньги идут не Вам, а государству. Или надо лично от дискриминации пострадать а не только на сайте увидеть.

А где у них такой формуляр вылезает? Может они не на французское законодательство ориентируются?

[Ani.Cha]

А куда и на что, чтоб за деньгами? Если на discrimination, то это pénal. А в этой области если и наказывают, то деньги идут не Вам, а государству. Или надо лично от дискриминации пострадать а не только на сайте увидеть.

А где у них такой формуляр вылезает? Может они не на французское законодательство ориентируются?

точно, надо доказать как вы пострадали, чтобы получить денежку они должны оценить ущерб реально полученный. например вас реально не взяли туда на работу именно из за возраста. а вы уже потратились на новый костюм)) (наверно надо более весомый ущерб конечно))

а это не реально доказать. если вам не прислали письмо вы слишком стары или молоды.

[vorobichek]

А куда и на что, чтоб за деньгами? Если на discrimination, то это pénal. А в этой области если и наказывают, то деньги идут не Вам, а государству. Или надо лично от дискриминации пострадать а не только на сайте увидеть.

А где у них такой формуляр вылезает? Может они не на французское законодательство ориентируются?

Мне по емейлу его прислала RH этого предприятия, указывая мое имя и фамилию (Madame блаблабла)! Есть имя и фамилия RH, предриятие (и подпись, и домен мейла), и прямое указание заполнить этот опрос (чтобы мы смогли проанализировать вашу кандидатуру). Думается мне, что юристы компании сильно не вкурсе.

Или я наивная? И за такую очевидную дискриминацию ничего предприятию не будет?

[elfine]

Ani.Cha, да и законы, которые приводятся в статьях о дискриминации, не так однозначны, как списки запрещённых вопросов во множестве интернетных статей.

Вот это например:
https://www.legifrance.gouv.fr/codes...16/2021-07-23/

Это надо доказать, что имела место mesure discriminatoire.

А в той же статье, из которой взят список запрещённых вопросов выше, написана масса нюансов:

L’âge. L’employeur peut décider d’embaucher une personne jeune ou âgée, si cela est justifié. En clair, il doit justifier son choix par le souci de préserver la santé ou la sécurité des travailleurs ou de favoriser leur insertion professionnelle (jeunes ou seniors, par exemple).

Fixer un âge maximal pour le recrutement peut donc être tout à fait légal. De plus, certains travaux sont interdits aux moins de 18 ans dans le Code du travail.

Dans la fonction publique, les limites d’âge supérieures ont été supprimées en 2005. Sauf pour cinq grandes catégories de métiers (policier et gendarme, notamment).

Так что даже просто доказать, если нет факта дискриминации, будет не так просто.

[elfine]

Думается мне, что юристы компании сильно не вкурсе.

Или я наивная? И за такую очевидную дискриминацию ничего предприятию не будет?

Если Вас туда не возьмут, можно попробовать побороться. А если возьмут?

Если не возьмут, можно подать в Prud'hommes, но это будет длиться года полтора только на первом этапе, и их адвокат будет пытаться объяснить, что вопрос был связан с объективными нуждами, связанными с родом работы. И что не взяли совсем не поэтому. А после этого вопрос может и уберут.

[vorobichek]

Если Вас туда не возьмут, можно попробовать побороться. А если возьмут?

Не возьмут точно. Когда предприятие так нагло прямо спрашивает, инеженер ли ты, через prépa ли и какую, то это означает что они набирают исключительно инженеров прошедших через обычную prépa (non intégré). И скорей всего только молодых. Все остальные для них мусор, что в приватной беседе тебе обязательно скажут.

Кстати говоря инженерных школ, готовящих к этой професии, можно пересчитать по пальцам одной руки.

[vorobichek]

Если не возьмут, можно подать в Prud'hommes, но это будет длиться года полтора только на первом этапе, и их адвокат будет пытаться объяснить, что вопрос был связан с объективными нуждами, связанными с родом работы. И что не взяли совсем не поэтому. А после этого вопрос может и уберут.

Твиттер или пост в фейсбуке это наш друг? Чтобы поднялся шум? Очень руки чешутся! За 18 лет жизни во Франции такое я встречаю впервые. Просто офигенная наглость такое спрашивать оставляя доказательство того, что спросил и что на это нужно было обязательно ответить.

[elfine]

Когда предприятие так нагло прямо спрашивает, инеженер ли ты, через prépa ли и какую

Но даже если нагло и прямо не спрашивают, можно ведь потом много чего выяснить. Возраст и цвет кожи например - это такие вещи, которые при личном контакте уже никак не спрячешь. Не получиться выдать себя за 20-летнюю на 5-м или 6-м десятке. Да и из CV многое понятно. Доказать, что не взяли именно из-за возраста - это уже другая история.

Чтобы поднялся шум?

Насчёт шума не уверена, но если очень хочется, почему нет.

[vorobichek]

elfine, Если я правильно помню, вы вроде юрист. С юридической точки зрения разве можно задавать вопрос, который нельзя задавать (нету для этого никаких оснований)? Да ещё письменно?

Я конечно знаю, что Франция специфическая страна. Законами тут принято попу подтирать, особено если это госструктура. Ну и ничего не делать. Я обращалась один раз в 2011ом. В семье в которой я начала работать с детьми сильно били детей. Реально били. Реально при мне. Не просто пощечина, а брать за шкирку пятилетного и бросать со всей силы о стену. Знаете что мне сказали структуры? Что обращаться должен учитель, если он заметит у ребенка подозрительные синяки...
Я кончено уволилась прямо озвучи проблему и прямо сказав, что звонила в структуры. Но не сказала родителям, что структурам глубоко наплевать.

[elfine]

vorobichek, меня много упрекали в том, что я называю себя юристом, когда я этого не делала, люди додумывали сами. Я много кем успела побыть, а сейчас я юрист с образованием, но без опыта. Оставлять такие вещи письменно мне кажется рискованным. Была бы я юристом у них - посоветовала бы так не делать. Но не удивлюсь, если риск проиграть в суде или нарваться на проблемы уже просчитан.

Например слышала историю от препода, который обнаружил не очень легальные вещи, связанные со снятием с себя ответственности, на предприятии, где работал его бывший студент. На свой вопрос о "не стыдно ли", получил ответ, что это хоть и нелегально, но эффективно. Что процент обращений в суд ничтожный, поэтому предприятие в выигрыше.

С побоями детей я бы не сравнивала. Есть механизмы действий, если ситуация серьёзная. Я не знаю, кто и почему ответил, что только учитель может давать сигнал. Вообще-то может любой человек и даже должен. Если это не делать, это non assistance à la personne en danger. Вообще странно, что они не стеснялись бросать об стенку при постороннем человеке, чаще такое происходит за закрытыми дверями.

[Marine Saf]

Виртуальный пончик вручается маленькой птичке!

Я знаю несколько предприятий которых за такое засудили. Вот думаю..... пожаловаться? Деньги лишними не бывают. А тут не очень умный RH самолично признается, что нарушает закон.

На моей нынешней работе есть опросник, который присылают при найме на работу. Там есть вопросы о семейном положении и о месте работы и должности мужа. Я написала что безработный

[Oksy75]

возраст несложно считывается по датам опыта работы и учебы, не понимаю, из за чего делать сыр бор...

[Mustique]

1618, VIRA,

Отличные идеи, спасибо!

Ani.Cha, если мне не изменяет память, столько же - просто невозможно. И не обязательно будут столько же. Можно попытаться понять, на что им этот листок сдался. И готовы ли они не брать нормального сотрудника из-за какого-то листка. Это если такая работа на местном рынке водится, и это не прям последний шанс.

elfine, с одной стороны, это не единственная возможность, но с другой, почти все кабинеты ищут "collaborateur confirmé", то есть человека с опытом работы от 3 лет. Позиций для collaborateur junior очень мало.

[Mustique]

У меня еще один вопрос возник: неделю назад была на финальном интервью в другой компании, всё прошло хорошо. На следующий позвонила кадровик, подтвердила, что у шефа позитивное впечатление обо мне. Она мне также рекомендовала не стесняться и связаться с шефом, если их компания меня реально заинтересовала, и я ее выбрала из прочих предложений.

В тот же день я отправила шефу lettre de remerciement, он сразу же ответил, что очень рад и в кратчайшие сроки свяжется со мной "pour faire une proposition plus précise". До этого в конце собеседования он попросил срок до конца недели, чтобы сформулировать предложение.

Неделя прошла, мне никто не позвонил и не написал. Более того, я заметила, что в среду появилась новая вакансия в этот кабинет (похожая на "мою", но с требованием чуть большего опыта работы). Значит ли это, что это отказ? Вроде бы всё было на позитиве, и внезапно они исчезли с линии горизонта..

[elfine]

Mustique, зачем гадать, что это значит?

Конкретный разговор был с Вами, а не с кем-то, у кого больше опыта. Не стесняйтесь relancer.

[Marine Saf]

Mustique, зачем гадать, что это значит?

Конкретный разговор был с Вами, а не с кем-то, у кого больше опыта. Не стесняйтесь relancer.

Тоже самое хотела написать.

[Mustique]

Конкретный разговор был с Вами, а не с кем-то, у кого больше опыта. Не стесняйтесь relancer.

А я не спугну таким образом работодателя? Если они выбирают между несколькими кандидатами, не будет ли мой звонок трактоваться как просьба дать немедленный ответ? Боюсь торопить. .

[elfine]

А я не спугну таким образом работодателя? Если они выбирают между несколькими кандидатами, не будет ли мой звонок трактоваться как просьба дать немедленный ответ? Боюсь торопить. .

У Вас ведь тоже есть свои планы, и нужна какая-то уверенность для оптимальной организации. Вы тоже заслуживаете, чтобы это учитывали. Если они не хотят дать немедленный ответ, они его и не дадут, нет смысла им приписывать нашу собственную щепетильность. Торопить и не обязательно, можно просто спросить, заинтересованы ли они всё так же в Вашей кандидатуре.

[vorobichek]

возраст несложно считывается по датам опыта работы и учебы, не понимаю, из за чего делать сыр бор...

Это касается типичных ситуаций. В моем CV невозможно понять, что учиться в вузе я начала позже, а не сразу после BAC.

[Funfurier-adjnt]

Не возьмут точно. Когда предприятие так нагло прямо спрашивает, инеженер ли ты <...>
Кстати говоря инженерных школ, готовящих к этой професии, можно пересчитать по пальцам одной руки.

Тов. Vorobichek, да нужно ли Вам всё это? Вы же ученый, так же как и я. Разошлите резюме по разным странам и следующий контракт будет в Германии, Канаде, а то и вообще в Австралии или Сингапуре. Отдохнёте от французских порядков, сравните их с иноземными. Сменить страну пребывания очень полезно для открытия новых горизонтов, по себе знаю!

[vorobichek]

Тов. Vorobichek, да нужно ли Вам всё это? Вы же ученый, так же как и я. Разошлите резюме по разным странам и следующий контракт будет в Германии, Канаде, а то и вообще в Австралии или Сингапуре. Отдохнёте от французских порядков, сравните их с иноземными. Сменить страну пребывания очень полезно для открытия новых горизонтов, по себе знаю!

Хочица жизни стабильной. Сейчас есть два очень интересных предприятия. Одно так вообще прям идеальное. Если с ними не срастется, то да, буду искать везде в ЕС/США/Канада.

П.с. что касается опросника, поотпустило меня. Ну офигела я от такой наглости!

[Funfurier-adjnt]

Хочица жизни стабильной.

С этим сейчас сложно!

Сейчас есть два очень интересных предприятия. Одно так вообще прям идеальное. Если с ними не срастется, то да, буду искать везде в ЕС/США/Канада.

Удачи Вам!

П.с. что касается опросника, поотпустило меня. Ну офигела я от такой наглости!

Насчет возраста, его часто спрашивают на самом деле. Раньше в CNRS для конкурса на постоянную ставку chargé de recherche был даже максимальный возраст - 31. Теперь отменили.

[Ani.Cha]

Хочица жизни стабильной. Сейчас есть два очень интересных предприятия. Одно так вообще прям идеальное. Если с ними не срастется, то да, буду искать везде в ЕС/США/Канада.

П.с. что касается опросника, поотпустило меня. Ну офигела я от такой наглости!

возраст иногда наоборот плюс, особенно если вы женщина)) не будет уходить в декрет или дети маленькие болеют все время

[Small_birdie]

возраст иногда наоборот плюс, особенно если вы женщина)) не будет уходить в декрет или дети маленькие болеют все время

Уверяю вас, что нет, не плюс.
Женщин вообще менее охотно нанимают (у нас).

Я, так или иначе, слышу о найме. Пока очень мало нанятых женщин, единицы, на инженерные посты. Со мной рядом временно относительно новый работник, он моего возраста. У него масса опыта. Он даже дает советы моему начальнику, довольно толковые, хотя мой начальник считает себя гением :-).

У женщин, нанятых не так давно, увы, опыта меньше, их менее ценят, даже самых активных. Объективно, им сложно конкурировать.
Хотя, да, есть пример перед глазами очень высокой позиции у женщины, многодетной матери, но это, скорее, исключение, чем правило.
И она работу не меняла уже очень много лет. А сидя на одном месте много лет уж можно в деталях изучить ремесло.