Об уровне французской медицины - 2

[EHOT]

Но если подцепил (даже чтото нестрашное, но то что нужно в обычном состоянии дел лечить антибиотиком) то все, кранты. Антибиотик (никакой!) тебя уже не берет и ты гарантированно умираешь от какой то не особо серьезной болячки. Мы и так все ходим на грани резистентности - мясо то кушаем п оно напичкано вот с мясом и получаем дозу, но не критическую - а вот когда это еще усугубляется и употреблением то резистентность практически гарантирована. Я сейчас уже много лет принципиально не пью антибиотик - даже если в нормальном состоянии дел его и не мешало бы выпить (например какую то заразу тут недавно цепанула - вся болела) так вот я стараюсь все это лечить народными средствами но не трогать антибиотики (последний раз пила его неск лет назад, когда уж и деваться было некуда - была сильнейшая ангина).

Проблема не в том, что мы привыкаем к антибиотикам, а в том, что к ним "привыкают" бактерии, которые он должен убивать.

Например, вам выписали антибиотик на 7 днеи. После 3х днеи вам стало лучше и вы перестали его пить. Бактерия была почти побеждена, но осталась в живых. Весьма вероятно, что она в следуюшии раз сможет зашититься от антибиотика. С животными итд примерно аналогично. Вирусы мутируют и становятся невосприимчивы к антибиотику.

А если лечить антибиотиком вирусы, то просто ничего не произоидет. Вирусы слишком сложны для них.

[blanca94]

Проблема не в том, что мы привыкаем к антибиотикам, а в том, что к ним "привыкают" бактерии, которые он должен убивать.

Например, вам выписали антибиотик на 7 днеи. После 3х днеи вам стало лучше и вы перестали его пить. Бактерия была почти побеждена, но осталась в живых. Весьма вероятно, что она в следуюшии раз сможет зашититься от антибиотика. С животными итд примерно аналогично. Вирусы мутируют и становятся невосприимчивы к антибиотику.

А если лечить антибиотиком вирусы, то просто ничего не произоидет. Вирусы слишком сложны для них.

Енот, там говорили именно о сверх потреблении а не о недоедании. Я не биолог и конечно же тонкостей и деталей как это все происходит незнаю. Но обьясняли именно так - что едят много и часто (как конфетки) и со временем вырабатывается резистентность. Если это резистентность не организма а самих бактерий, то тогда непонятно каким образом происходит следующее (ну, то от чего собственно и умирают) в организм попадает бактерия (то есть человек цепляет чтото) и вот против этой новой бактерии антибиотик бессилен потому что резистентность (говорили что в большинстве случаев это банальное воспаление легких). Ну и все, летальный исход там где по хорошему должно бы наблюдаться полное выздоровление. Незнаю, короче у меня вывод такой: антибиотик надо по возможности органичивать и пить только в том случае когда не пить действительно нельзя

[Small_birdie]

Столкнулась с очень долгим сроком ожидания исследования. Его проводят только в госпитале по записи. Срок около 6 месяцев. Ходила к терапевту с вопросом о том, нельзя ли ускорить, так как намечается переезд в другой город. Он звонил специалисту-гастроэнтерологу, к которому я пошла вместо гипнотизера, куда он меня послал, тот сказал, что мой случай не считается тяжелым, поэтому - нет, нельзя. Придется ехать во время, которое назначат, из другого конца Франции. Вдобавок, никаких письменных заключений на руках. Сказал, может, у вас есть блат в других госпиталях. Ну откуда у меня блат? До этого в клинику к специалисту-гастроэнтерологу обращалась. Сказал, что клиники таким оборудованием не располагают. Кстати, меня тут форум на колоноскопию "направлял", так вот отказали оба, и терапевт, и гастроэнтеролог. И терапевт потом сказал, что он ошибочно меня к гипнотизеру отправлял, так как я так представила дело. То есть это было такое "извините". Гастроэнтеролог сначала тоже сказал - такого не может быть. Но его хотя бы научили руками что-то делать в институте, а не просто строить умозаключения, как терапевт. Кто на что учился, короче. Но не считаю срок в полгода приемлемым. Даже в случае постановки диагноза лечение еще надолго, если оно вообще есть.

[EHOT]

Но обьясняли именно так - что едят много и часто (как конфетки) и со временем вырабатывается резистентность.

От того, что мы (и животные) их жрем все время, бактерии с ними чаше сталкиваются и вырабатывают на них зашиту. Это не очень принципиально, я просто уточнить хотел.

[Рыжая]

Столкнулась с очень долгим сроком ожидания исследования. Его проводят тилько в госпитале по записи. Срок около 6 месяцев. Ходила к терапевту с вопросом о том, нельзя ли ускорить, так как намечается переезд в другой город. Он звонил специалисту-гастроэнтерологу, к которому я пошла влесто гипнотизера, куда он меня послал, тот сказал, что мой случай не считается тяжелым, поэтиму - нет, нельзя. Придется ехать во время, которое назначат, из другого конца Франции. Вдобавок, никаких письменных заключений на руках. Сказали, может, у вас есть блат в других госпиталях. Ну откуда у меня блат ? До этого в клинику к специалисту-гастроэнтерологу обращалась. Сказали, что клиники таким оборудованием не располагают. Кстати, меня тут форум на колоноскопию "направлял", так вот отказали оба, и терапевт, и гастроэнтеролог. И терапевт сказал, что он ошибочно меня к гипнотизеру отправлял, так как я так представила дело. То есть это было такое "извините".

Полный сюр, да? В других странах хотя бы можно платно сделать, а тут и платно не сделаешь...

Все, что остается: зубы лечить - в Румынию, анализы и исследования проводить - в Россию... какую еще страну забыла?

[blanca94]

От того, что мы (и животные) их жрем все время, бактерии с ними чаше сталкиваются и вырабатывают на них зашиту. Это не очень принципиально, я просто уточнить хотел.

Енот, это то я поняла. Но вот смотрите допуским возьмем условного Васю который жрет их без продыха. Его собственные бактерии с этим сталкиваются и вырабатывают защиту (пока все понятно). Но умирает то он не от них а от свеженьких, тех что подцепил из вне - они то еще ни с чем не сталкивались поскольку он их только подцепил а до этого они были в свободном пространственном плаваньи (витали в воздухе или же жили в другом теле с которого в Васю и проникли). Так ведь? Ну и вот, если они в нем (в Васе) до этого никогда не жили а только-только вселились то откуда у них резистентность на Васин антибиотик? Видимо всетаки все дело в Васе и его теле которое накопило и выработало резистентность. Короче, в любом случае как бы то ни было а антибиотик лучше избегать. А если уж не удалось избежать тогда надо почистить организм.

[blanca94]

Полный сюр, да? В других странах хотя бы можно платно сделать, а тут и платно не сделаешь...

Все, что остается: зубы лечить - в Румынию, анализы и исследования проводить - в Россию... какую еще страну забыла?

А почему платно не сделать? За деньги - любой каприз только улыбайся (единственное что за деньги нельзя слелать, по крайней мере официально - это продвинуться в очереди на пересадку органов - а всякий анализ и исследование - помоему нет проблем - плати и анализируйся хоть каждый день

[EHOT]

Ну и вот, если они в нем (в Васе) до этого никогда не жили а только-только вселились то откуда у них резистентность на Васин антибиотик?

У них резистентность не на Васин антибиотик, а на какои-то конкретныи антибиотик, которыи выписали Васе. Они с ним уже когда-то сталкивались (например когда Петя не закончил курс, или когда его сыпанули в еду коровам) и приспособились к нему... Если просто так жрaть антибиотики, то тоже ничего хорошего нет, но резистентность это не вызовет.

[Nathaniel]

откуда у них резистентность на Васин антибиотик?

От Васиного соседа Пети, который их антибиотиками не дотравил, пока они были с ним.

[pupusha]

А вот и ответ в Вашей же ссылке :
"...... рецепт антибиотиков остается ненормально высоким: 23 ежедневных дозы на 1000 жителей, в то время как средний показатель по ОЭСР - 18. Этот показатель не улучшается, несмотря на страховые кампании болезни."
Другими словами по любому поводу назначение антибиотиками, чем загоняют болезни в хроническую стадию а потом успешно и радостно травят месяцами разыскиваемый уже глубоко законспирированный микроб.

А что вы так избирательно приведенную мною ссылку цитируете?))) Там в том же абзаце сказано, dispositif soignant très efficace. Вы бы ещё затянули частушку, что французы самые депрессирующие, почти чемпионы по прийому антидепрессантов)))) это одна из любимых тем русскоговорящей общины

[timofeev]

А что вы так избирательно приведенную мною ссылку цитируете?))) Там в том же абзаце сказано, dispositif soignant très efficace. Вы бы ещё затянули частушку, что французы самые депрессирующие, почти чемпионы по прийому антидепрессантов)))) это одна из любимых тем русскоговорящей общины

А что, кто то вам возражает, что антибиотики не эффективны ? Вам же пишут, что огульное применение антибиотиков приняло массовый характер. Вы, врачи, даже не хотите напрягать свою бестолковку, что бы разобраться, тупо выписываете антибиотики, которые, кроме эффективного воздействия на проблемные участки, имеют сильнейшие побочные явления на ЖКТ и другие органы. Продолжительный прием антибиотиков бесследно для организма человека не проходит.
По поводу антидепрессантов, это вы сами завели пластинку, никто вас не просил.

[Рыжая]

А почему платно не сделать? За деньги - любой каприз только улыбайся (единственное что за деньги нельзя слелать, по крайней мере официально - это продвинуться в очереди на пересадку органов - а всякий анализ и исследование - помоему нет проблем - плати и анализируйся хоть каждый день

Где? У нас негде. Клиники те же самые, аппаратура та же, и запись на всех одна, хоть с направлением, хоть за деньги.

[Klassnaia]

timofeev, предписание антибиотиков зависит от врачей.
У меня наоборот знакомые русские жаловались и возмущались, когда врач во Франции говорил давать ребенку побольше апельсинов и питья, они требовали антибиотики.
Грипп сейчас почему то сразу поражает бронхи, несколько раз вирус мгновенно переходил в бронхит.
Первый раз пыталась чаем с медом, сиропами от кашля и ногами в тазике выскочить, но через неделю поняла, что только хуже становилось. Так из за моего барахтанья проболела 3 недели, придя в конечном итоге к антибиотикам.
Но я пропиваю положенное количество дней, а после этого пробиотики.

[Yuta]

Если неудачно прооперируют.

Это понятно. Я имела ввиду другое. Вы написали, что жить с искривленной перегородкой больший риск, чем от операции. Что может случиться, если перегородка искривлена? Если не делать операцию?

Зная кулисы этой практики, я бы не хотела оказаться в скорой в госпитале. Потом есть альтернатива, ехать в клинику в скорую.

Т.е. в клинике квалификация врачей выше, на ваш взгляд?

[Yuta]

А почему платно не сделать? За деньги - любой каприз только улыбайся

Бланка, так, хоть платно, все равно приходится ждать RDV те же 2 - 4 месяца. И лаборатория без направления от врача анализы не делает. Нет?

[Droopy]

Это понятно. Я имела ввиду другое. Вы написали, что жить с искривленной перегородкой больший риск, чем от операции. Что может случиться, если перегородка искривлена? Если не делать операцию?

Дышать плохо будете, спать плохо, храпеть. Ну и возможно образование полипов, проблемы со слизистой. Когда перегородка прилично смещена, лучше поставить её ровно.

[Small_birdie]

И лаборатория без направления от врача анализы не делает. Нет?

На руки ничего не дали. Никакой бумажки. С чем идти? Я выгляжу почти прекрасно, анализ крови прекрасный. Сообщение было продиктовано на мобильник и отправлено коллеге в госпиталь. А там - очередь, одна на всех, ну, за исключением тех, кто тяжелый.

Полный сюр, да? В других странах хотя бы можно платно сделать, а тут и платно не сделаешь...

Ну да, есть такое ощущение, что все хождения по врачам - напрасно потраченное время (почти уверена, что так и есть). Но ведь все уверены (на работе, например), что только обратись, и все пучком будет. А если не пучком, то ты - инвалид. Ну, где-то они правы, конечно.

Энто так, заметки на полях. Реально, да, только к гипнотизеру, чтобы забыть про это все :-).
И да, больничный предложил терапевт за два дня до каникул только, в октябре даже не заикнулся. Сказала, спасибо, не надо ваш больничный, как-нибудь два дня перекантуюсь :-). А там - каникулы - напиться и забыться, шучу, что еще остается :-).

[Byzacena]

Дышать плохо будете, спать плохо, храпеть. Ну и возможно образование полипов, проблемы со слизистой.

Если Yuta, например, 40 лет не храпела, спала хорошо ( до эндоскопии) , синуситов не имела, то почему же все должно измениться ?

[Klassnaia]

Если Yuta, например, 40 лет не храпела, спала хорошо ( до эндоскопии) , синуситов не имела, то почему же все должно измениться ?

Совершенно верно. Если ничего не беспокоит, то и не надо трогать. Вот когда появится проблема, тогда и надо ее будет решать.

[alfi]

Куда надо ехать ? В скорую или в госпиталь? Вызывать пожарников? Где уровень медицины выше?

Azzaz, уровень нормальный и в госпитале и в клинике ,
но если сердечный приступ и сердце остановилось , то уже никто не поможет

[pupusha]

А что, кто то вам возражает, что антибиотики не эффективны ? Вам же пишут, что огульное применение антибиотиков приняло массовый характер. Вы, врачи, даже не хотите напрягать свою бестолковку, что бы разобраться, тупо выписываете антибиотики, которые, кроме эффективного воздействия на проблемные участки, имеют сильнейшие побочные явления на ЖКТ и другие органы. Продолжительный прием антибиотиков бесследно для организма человека не проходит.
По поводу антидепрессантов, это вы сами завели пластинку, никто вас не просил.

Не обобщайте, выкая в чью-то сторону. Нормальные врачи выписывают антибиотики по назначению и тенденция общая к снижению антибиотерапии прослеживается. Если вам попались до сего дня "бестолковые* врачи или вы жертва медицинской ошибки, бедный вы. Вот и обратитесь к ним напрямую с вашими соображениями и познаниями про ЖКТ и разные участки.....
Опять таки ссылаясь на приведены мною источник, где указано dispositif soignant très efficace, речь идёт о ситуации общей, а не о конкретной эффективности антибиотиков. Читайте внимательней .

[pupusha]

Это понятно. Я имела ввиду другое. Вы написали, что жить с искривленной перегородкой больший риск, чем от операции. Что может случиться, если перегородка искривлена? Если не делать операцию?

Т.е. в клинике квалификация врачей выше, на ваш взгляд?

Yuta, нельзя сказать, что в клинике или в госпитале квалификация врачей разная. Каждый дирломирован в почти идентичных условиях, проходят те же конкурсы. Потом каждый по себе выбирает mode d'exercice, hospitalier ou libéral. Иногда доктора могут переходить из частного сектора в публичный и наоборот по ряду причин. Повторюсь, профаны и толковые есть и в госпитале и в клинике и в cabinet en ville. Нужно найти своего врача...

[timofeev]

......нельзя сказать, что в клинике или в госпитале квалификация врачей разная.

Можно, можно так сказать, что квалификация врачей в частных клиниках выше чем в госпиталях.

[pupusha]

Для остальных участников топика, кто интересуется вопросом https://www.lesechos.fr/industrie-se...france-1148609

[Marine Saf]

А почему платно не сделать? За деньги - любой каприз только улыбайся (единственное что за деньги нельзя слелать, по крайней мере официально - это продвинуться в очереди на пересадку органов - а всякий анализ и исследование - помоему нет проблем - плати и анализируйся хоть каждый день

А вы позвоните и скажите что хотите сделать ирм без направления. Или радио, к примеру.

[timofeev]

Urgences есть с госпитале и в клинике. Куда ехать вам, не знаю.
Вызывать пожарников? не знаю, я о пожарниках не писала, попробуйте сами ответьте на свой вопрос.
Где уровень медицины выше, смотря с чем сравнивать..... Вопрос в топике и в моем ответе не ставил задачей узнать , где уровень выше.

Ехай туда, не знаю куда. Сравни с тем, не знаю с чем

[KOLIBRY]

Хорошие и плохие специалисты есть и в государственном и в частном секторе, попасть на профана можно и в госпитале и в клинике

Зная кулисы этой практики, я бы не хотела оказаться в скорой в госпитале. Потом есть альтернатива, ехать в клинику в скорую.

Urgences есть с госпитале и в клинике. Куда ехать вам, не знаю.

Логичный вывод после несколько противоречивых "предположений"..

[blanca94]

А вы позвоните и скажите что хотите сделать ирм без направления. Или радио, к примеру.

А почему без направления то? Пойти к платному врачу (без очередей и проблем) - они сговорчивые - и взять это самое направление.

[Marine Saf]

А почему без направления то? Пойти к платному врачу (без очередей и проблем) - они сговорчивые - и взять это самое направление.

В смысле к врачу второго сектора ?
Ну вы писали про платный вариант, я вам и привела пример процедуры, которой не сделать без направления. А с направлением ее возмещают, следовательно это уже бесплатная процедура для пациента.

[blanca94]

В смысле к врачу второго сектора ?

Я не разбираюсь в секторах. Пойти к тому у которого не carte vitale на стол кладут а CB. Не конвенционный а тот что по своим гонорарам работает.