Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Клуб inFrance > Встречи-тусовки во Франции и России

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #451
Старое 29.06.2020, 09:49
Бывалый
 
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 155
вчера мне позвонил Владимир.....Сандра его дочь сделала ему вотсап.
удивительно он говорит русские слова очень чисто, можно сказать без акцента. Хотя последний раз говори по- русски, когда ему было 8 лет.
Приятный человек. Очень рад знакомству. Обещал после разговора овь ходиличуть водки выпить. Говорит, что отец всегда помнил Россию и хотел, что бы его дети помнили. В церковь ходили....
Сегодня будем еще говорить.
Спасибо вам!

вопросы, которые могут помочь меня "найти" я понял.
PavelZam вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #452
Старое 29.06.2020, 10:12
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 4.245
Посмотреть сообщениеPavelZam пишет:
Напомните, кто Наталья Замайская, которая погибла в Авиакатастрофе?
она получила фамилию выйдя замуж или это её девичья?
PavelZam, о ней много выше писали, она по второму мужу Замайская, жила (?) некоторое время в Америке.
Извините за занудство, но я снова вам советую выписать все имена и фамилии вплоть до друзей и проверять каждого. В таких делах нужна скрупулезность и внимание к деталям.
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #453
Старое 29.06.2020, 10:28     Последний раз редактировалось piumosa; 29.06.2020 в 10:52..
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.568
Посмотреть сообщениеPrimavera пишет:
PavelZam, о ней много выше писали, она по второму мужу Замайская, жила (?) некоторое время в Америке.
Извините за занудство, но я снова вам советую выписать все имена и фамилии вплоть до друзей и проверять каждого. В таких делах нужна скрупулезность и внимание к деталям.
+1

PavelZam, еще советую периодически перечитывать всю тему от вашего первого поста и до конца. Многие детали всплывают позже, когда есть лучшее понимание ситуации.
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #454
Старое 29.06.2020, 10:58     Последний раз редактировалось piumosa; 29.06.2020 в 11:07..
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.568
Посмотреть сообщениеPavelZam пишет:
да, французы сказали, что никого не осталось, только Георгий. Перечитывая письмо Валерии Леониду. Я прочитал, что у Коли была дочь и внуки. Коля муж Валерии. Значит от первого его брака были дети?

другое...захоронения в Ницце. Кто хоронил? Кто платит? Может на памятнике есть надпись "нашей маме от любящих детей.... дочери???"

кто имел и продал архив КЛ в 2014 году?
Я думаю, что когда она писала про Колю, у которого есть дочь и внучка, она как раз имела в виду своего брата Колю, Николая Константиновича, который в Ницце жил.
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #455
Старое 29.06.2020, 13:37
Бывалый
 
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 155
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
Я думаю, что когда она писала про Колю, у которого есть дочь и внучка, она как раз имела в виду своего брата Колю, Николая Константиновича, который в Ницце жил.
и внучка потенциально может быть Victoria Taieb (писали выше о ней)
PavelZam вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #456
Старое 29.06.2020, 13:42
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.568
Посмотреть сообщениеPavelZam пишет:
и внучка потенциально может быть Victoria Taieb (писали выше о ней)
Возможно
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #457
Старое 29.06.2020, 14:40
Бывалый
 
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 155
вроде, писал об этом на форуме.....сейчас не вижу письма

вчера мне звонил Владимиру, немного говорили, договорились сегодня вечером еще раз созвониться (дочь ему вотсап сделала).
Очень приятный человек, произносит русские слова чисто, почти без акцента. Голос спокойный, уверенный.
Последний раз по-русски он говорил в 8 лет.
PavelZam вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #458
Старое 29.06.2020, 14:55
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.568
Посмотреть сообщениеPavelZam пишет:
Последний раз по-русски он говорил в 8 лет.
Странно, а почему так? Вы точно правильно поняли?
Владимир родился в 1947 (верно?), отца не стало в 1976, Владимиру тогда было 29 лет. Они не на русском между собой общались?

А кто мать Владимира? Клодин (Клавдия) или нет? На сайте family search написано, что его мать - Hope, что, вероятно, является переводом имени Надежда.
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #459
Старое 29.06.2020, 15:32
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 11.132
Плохо то, что архивы Абхазии уничтожены в 1992 г. То есть найти какие-то записи о рождении Вадима вряд ли удастся, как и сведения о замужестве или рождении детей у Валентины Замайской. Только если у родственников сохранились какие-то упоминания в письмах о событиях тех лет.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #460
Старое 29.06.2020, 15:37
Бывалый
 
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 155
как я понял (от дочери Вл) про Клодин, они не знали.
Мы мало говорили, минут пять. Много, конечно, хочется узнать... фамилию ЕА, в честь кого его назвали, про сестру Леонида ... Я буду спрашивать всё, что нам поможет узнать историю семьи.
PavelZam вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #461
Старое 29.06.2020, 15:39
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.568
lipa1, либо что-то можно будет найти, если какие-то семейные события происходили не в Абхазии, а, например, в Тбилиси (откуда была Евгения Портнова, жена Вадима и мама Олега).
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #462
Старое 29.06.2020, 15:44
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 11.132
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
lipa1, либо что-то можно будет найти, если какие-то семейные события происходили не в Абхазии, а, например, в Тбилиси (откуда была Евгения Портнова, жена Вадима и мама Олега).
Как я представляю - вопрос именно в том, кто - отец (и мать) Вадима Замайского. Портновы это уже совсем другая история.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #463
Старое 29.06.2020, 15:47
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.568
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Как я представляю - вопрос именно в том, кто - отец (и мать) Вадима Замайского. Портновы это уже совсем другая история.
Конечно, но, возможно, в документе о бракосочетании Вадима будут указаны его родители, его дата и место рождения... хоть что-то.
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #464
Старое 29.06.2020, 15:51
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.568
PavelZam, советую вам позвонить или написать запрос в Архивы Абхазии. Наверняка, там есть специалисты, которые смогут сориентировать, где и как искать информацию про Вадима.
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #465
Старое 29.06.2020, 15:59
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 11.132
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
Конечно, но, возможно, в документе о бракосочетании Вадима будут указаны его родители, его дата и место рождения... хоть что-то.
Зная, что Евгения Портнова из семьи молокан, очень маленький шанс на это. У молокан вообще не было обряда крещения как такового. Я спрашивала про службу Вадима не случайно - если он под влиянием Евгении принят в общину молокан, а это просто благословение пресвитера, то в Армии он мог и не служить, видимо. Не уверена, что записи велись какие-то. Нужно спросить , что за община, возможно там что-то и сохранилось. Оставалась ли Евгения в общине после рождения сына? Если нет, то они могли заключить светский брак, учитывая времена и отношение к религии.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #466
Старое 29.06.2020, 16:29
Бывалый
 
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 155
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
PavelZam, советую вам позвонить или написать запрос в Архивы Абхазии. Наверняка, там есть специалисты, которые смогут сориентировать, где и как искать информацию про Вадима.
сделал это 10 минут назад.
Дмитрий Игоревич просил написать на мейлю
напишу....потом позвоню.
но сразу он не сказал, что все Архивы уничтожены. Посмотрим.
Вероятно, потом скажет.
PavelZam вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #467
Старое 29.06.2020, 17:13     Последний раз редактировалось lipa1; 29.06.2020 в 17:17..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 11.132
Посмотреть сообщениеPavelZam пишет:
но сразу он не сказал, что все Архивы уничтожены. Посмотрим.
Есть надежда, что из здания что-то вынесли, в сети есть несколько метрических книг. В архивах нужно еще знать, что именно и где искать. Есть местная специфика. Я на скорую руку поискала по Абхазии - как-то нет такой систематизированной информации, как по Беларуси (это места моих поисов).
Попробуйте спросить по переписи 1926 г. Были списки, правда они территориальные, то есть нужно знать район, улицу, дом. Я надеялась очень на них, но именно по моему населенному пункту их не оказалось...
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #468
Старое 30.06.2020, 18:18
Кандидат в мэтры
 
Аватара для -Elza-
 
Дата рег-ции: 08.11.2008
Откуда: Москва
Сообщения: 274
Обратила внимание, что в выписи о браке К.Л. и Олимпиады начисто отсутствует дата венчания, только год на обложке указан, и всё.
Не доводилось сталкиваться со старообрядческими метриками, но этот факт кажется странным.
И поручителей нет - это нормально для их обряда, не знаете?
Неплохо было бы проверить собственно запись в МК той церкви в ЦГА Москвы... вот был бы реприманд, если окажется, что они вовсе не были женаты!

И каким-то волшебным образом их дочь Валерия в 1917 году в качестве крёстной фигурирует в метрике брата Константина как дворянка Воронежской губернии, будучи рождена Олимпиадой в 1908 году, во время официального брака К.Л. с Е.А.

Должно быть, это и есть те самые фамильные "скелеты в шкафу"...

выписи из метрических книг
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231588845&rnd=1
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231588840&rnd=2
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231588843&rnd=3
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231588846&rnd=4
-Elza- вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #469
Старое 30.06.2020, 18:21     Последний раз редактировалось lipa1; 30.06.2020 в 18:30..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 11.132
Посмотреть сообщение-Elza- пишет:
Обратила внимание, что в выписи о браке К.Л. и Олимпиады начисто отсутствует дата венчания, только год на обложке указан, и всё.
Не доводилось сталкиваться со старообрядческими метриками, но этот факт кажется странным.
Да, вот и мне показалось это странным. Сама выписка в 1915 г. вроде взята. И об авторитете отца Олимпиады в этой общине я говорила. Но на 1914 г. К.Л. свой статус обозначил как разведен. Так что что-то тут не сходится. Получается, венчали его неразведенным? Если так, то Вадим мог родиться в 1913 г., до развода зачат. Но вот на фото разница с сестрой не соответствует этому.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #470
Старое 30.06.2020, 18:31
Кандидат в мэтры
 
Аватара для -Elza-
 
Дата рег-ции: 08.11.2008
Откуда: Москва
Сообщения: 274
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Сама выписка в 1917 г. вроде взята.
lipa1, выпись о браке 1913 года, Москва. Выпись о рождении Константина Константиновича - 1917 г., станица Ханская, уже явно на коленке написана.

Нет, развод был в апреле 1912 г., тут порядок событий не был нарушен.))
-Elza- вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #471
Старое 30.06.2020, 18:32
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 11.132
Посмотреть сообщение-Elza- пишет:
lipa1, выпись о браке 1913 года.
На печати - 1915 г. Тогда бралась выписка.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #472
Старое 30.06.2020, 18:35     Последний раз редактировалось 1618; 30.06.2020 в 18:39..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: Ялта - Лион
Сообщения: 3.630
Цитата:
Сама выписка в 1917 г. вроде взята.
Мне кажется, всё-таки 1915 год указан на выписке о браке в 1913.

А МК вряд ли сохранились. Сама община существовала с 1908 года, размещалась в частном доме, к 1915 только построили храм, который в ВОВ, кажется, был разрушен.
__________________
tantum maior erit gloria nostra
1618 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #473
Старое 30.06.2020, 18:39     Последний раз редактировалось -Elza-; 30.06.2020 в 18:43..
Кандидат в мэтры
 
Аватара для -Elza-
 
Дата рег-ции: 08.11.2008
Откуда: Москва
Сообщения: 274
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
На печати - 1915 г. Тогда бралась выписка.
ИМХО, печать не имеет отношения к выписи, это штамп Управления пристава 1-го участка Мещанской части.
-Elza- вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #474
Старое 30.06.2020, 18:42
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 11.132
Я просмотрела много метрических записей и могу сказать, что внебрачный ребенок совсем не редкость в те времена. Ей уже 30 лет на тот момент. И в Москве был долгое время, может, несколько лет, судя по служебной записке. Тут всё-таки похоже, что отношения разладились до рождения этого ребенка и Олимпиаде так и было это преподнесено. Развод - дело долгое, поэтому венчание никак не могло состояться до развода. Отсюда - 1913 год. И вот никак не вписывается сюда рождение Вадима от К.Л. Хотя всякое бывает, конечно.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #475
Старое 30.06.2020, 18:49     Последний раз редактировалось -Elza-; 30.06.2020 в 19:04..
Кандидат в мэтры
 
Аватара для -Elza-
 
Дата рег-ции: 08.11.2008
Откуда: Москва
Сообщения: 274
Посмотреть сообщение1618 пишет:
А МК вряд ли сохранились. Сама община существовала с 1908 года, размещалась в частном доме, к 1915 только построили храм, который в ВОВ, кажется, был разрушен.
1618, выпись из Никольской единоверческой при Преображенском богадельном доме г.Москвы церкви, она цела, а МК надо искать в архиве.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...8B%D1%80%D1%8C

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5...B8%D1%89%D0%B5
-Elza- вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #476
Старое 30.06.2020, 18:54     Последний раз редактировалось 1618; 30.06.2020 в 19:40.. Причина: Дополнение
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: Ялта - Лион
Сообщения: 3.630
-Elza-, не, это не тот храм. К и О в Хамовниках венчались. Варгунихина гора, дом 22. Это на 1912 год. А до этого во 2-м Ростовском переулке.
__________________
tantum maior erit gloria nostra
1618 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #477
Старое 30.06.2020, 19:00
Кандидат в мэтры
 
Аватара для -Elza-
 
Дата рег-ции: 08.11.2008
Откуда: Москва
Сообщения: 274
Посмотреть сообщение1618 пишет:
-Elza-, не, это не тот храм. К и О в Хамовниках венчались. Варгухина гора, дом 22. Это на 1912 год. А до этого во 2-м Ростовском переулке.
1618, простите, но посмотрите, пожалуйста, на документ:
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231588845&rnd=1
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231588846&rnd=4
-Elza- вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #478
Старое 30.06.2020, 19:16
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: Ялта - Лион
Сообщения: 3.630
-Elza-, так тут два документа. Если смотреть на сгибы бумаги, то видно, имхо, что это не recto-verso. Я ориентируюсь на тот, где о Замайских упоминается, и где старообрядческого священника отца Мефодия Лазарева печать стоит. А о. Мефодий Лазарев относится к Николо-Смоленской старообрядческой общине в Хамовниках. Но я не настаиваю, моя гипотеза такая, ваша – другая. Всё проверить, и будет ясно тогда.
__________________
tantum maior erit gloria nostra
1618 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #479
Старое 30.06.2020, 19:24
Кандидат в мэтры
 
Аватара для -Elza-
 
Дата рег-ции: 08.11.2008
Откуда: Москва
Сообщения: 274
Посмотреть сообщение1618 пишет:
-Elza-, так тут два документа. Если смотреть на сгибы бумаги, то видно, имхо, что это не recto-verso. Я ориентируюсь на тот, где о Замайских упоминается, и где старообрядческого священника отца Мефодия Лазарева печать стоит. А о. Мефодий Лазарев относится к Николо-Смоленской старообрядческой общине в Хамовниках. Но я не настаиваю, моя гипотеза такая, ваша – другая. Всё проверить, и будет ясно тогда.
Полностью с Вами согласна, всё надо проверять и перепроверять.
Про отца Мефодия Лазарева не знала вообще, а близость церкви на Преображенке к местожительству Олимпиады показалась вполне логичной.
Спасибо за уточнение!
-Elza- вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #480
Старое 30.06.2020, 20:09
Бывалый
 
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 155
Разговаривал сегодня с Владимиром. Он ничего не знает о семье Леонида. О французах, о ОВ и других.
Что отец рассказывал, он не слушал.
Имя матери Леонида не знает.
Любопытно. Сказал, что Леонид владел русским языком, французским и польским.
Может ЕА научила?
PavelZam вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Найти человека во Франции aliska Встречи-тусовки во Франции и России 1195 07.07.2020 13:32
Нужен совет, как можно найти во Франции человека, если знаешь только его ФИО nati2906 Встречи-тусовки во Франции и России 3 05.07.2014 23:58
Аренда (спрос) Семья ( 2 человека) ищет квартиру в Лионе на длительный период. kravchek Аренда и продажа жилья 0 15.08.2013 17:50
Найти человека Roxanne Встречи-тусовки во Франции и России 3 18.07.2007 10:55
Помогите найти человека Karpik Встречи-тусовки во Франции и России 6 19.01.2006 00:26


Часовой пояс GMT +2, время: 14:35.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2019 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX