Пособие по безработице

[Punta]

Все зависит от того, что он сказал органам, когда запрашивал пособие.
Возможны варианты:
1. Он сказал "я нигде не работаю и дохода не имею". То есть он соврал, т к он работает. Это обман.
2. Он сказал "я владелец фирмы, но не имею от нее дохода". Тут все легально.

Спасибо!

[elfine]

Можно во Франции работать на карман семьи и получать пособие одновременно? Это не рассматривается как обман государства?

У супругов бывает разный статус, исходные данные не совсем понятны.

Вот например вариант ответа на вопрос: https://www.secu-independants.fr/que...ons-chomage-d/

Il doit déclarer toute nouvelle activité au risque de perdre ou voir diminuer son allocation. S’il opte pour le statut de conjoint collaborateur ou de conjoint associé, il est considéré comme un créateur d’entreprise et peut continuer à percevoir ses allocations chômage dans la limite de ses droits. S’il devient conjoint salarié, il perd ses droits au chômage.

Если никакой статус не выбран, при этом есть работа на предприятии, да ещё и получаешь пособие по безработице, а работу при этом никакую не ищешь, потому что она и так есть, то это вполне себе обман, причём двойной.

Вот ещё: https://www.urssaf.fr/portail/home/a...-conjoint.html

Travailler de façon régulière avec son conjoint ou concubin sans avoir rempli les obligations de déclaration est assimilé à du travail dissimulé, passible de sanctions.

[wrabbit]

При увольнении по собственному желанию человек не имеет права ни на какое пособие? У моей знакомой не совсем понятная мне ситуация: она уволилась в июле по собственному желанию (невыносимые морально условия труда), переквалифицировалась ещё в прошлом году на бухгалтера, но без опыта работы не может найти себе работу. Я стала подозревать, что с финансами у неё не фонтан, а на пособия нет прав. Может, всё же есть права на какие-то пособия, кроме детских? У неё 2 детей 7 и 3.

[elfine]

wrabbit, чудес особо не бывает. Все нововведения Макрона про добровольную потерю работы касаются строго определённых ситуаций, и вряд ли это тот случай: https://www.service-public.fr/partic.../vosdroits/F89

Другой вариант - prise d’acte. Если условия были невыносимыми, пытаться переквалифицировать démission в licenciement. Но это годы ожидания. В нашем департаменте сейчас 3 года - срок ожидания первого заседания в Prud’hommes.

Ну и последнее, если совсем ничего - minima sociaux, RSA.

[wrabbit]

elfine, спасибо!

[MeCAT]

Привет !
У меня небольшой вопрос по последним реформам качающихся безработных . В соответствии с официальной инфой
En raison de l'amélioration de la situation de l'emploi, la réforme de l'assurance-chômage entre en vigueur le 1er octobre 2021. Les règles de calcul du salaire journalier de référence servant à déterminer le montant de l'allocation chômage sont modifiées. La période prise en compte pour calculer l'allocation d'aide au retour à l'emploi (ARE) des demandeurs d'emploi est désormais de 24 mois au lieu de 12 mois et le calcul tient compte des périodes d'inactivité entre contrats. Un décret est paru au Journal officiel le 30 septembre 2021.

Я не совсем понял , что подразумевается под этими 24 месяцами , и как учитывается период неактмвности между контрактами при расчете пособия?

Заранее спасибо

[elfine]

MeCAT, вот так и учитывается, что в периоды неактивности Вы получаете ноль, и этот ноль разбавляет все Ваши пособия, в среднем получается кукиш с маслом. Этот проект был забракован и приостановлен Госсоветом в июле, правительство его пропихнуло сильной рукой вопреки всем правилам, юридически это вообще не должно было быть возможным. С 1 октября правила действуют, у Pôle Emploi нет другого выбора, кроме как их выполнять. Но сколько это продержится - никто не знает, все ждут продолжения. К январю будет ещё какое-то решение. Информация от юриста, которая сейчас специализируется по вопросам chômage: если быть уволенным, то не сейчас, надо переждать. Потому что дата окончания контракта будет решающей в вопросе подсчёта пособия.

[MeCAT]

Спасибо !
Я читал что это распространяется только на тех, кто получает свои права на ARe начиная с 1/10 , то есть не меняет права полученные ранее.. . А что будет в случае возвращения на работу после этого ? После завершения нового контракта старые права полученные до 1/10 будут перерасчитыааться, в соответствии с новой реформой ?

[Nitochka]

осле завершения нового контракта старые права полученные до 1/10 будут перерасчитыааться, в соответствии с новой реформой ?

насколько я поняла, вы будете продолжать получать ту сумму, которая вам была насчитана ранее. А вот когда вы выберете все предыдущее пособие, новое вам начислят уже по новым правилам

[elfine]

А вот когда вы выберете все предыдущее пособие, новое вам начислят уже по новым правилам

В зависимости от даты окончания следующего контракта. К моменту этой даты правила могут снова поменяться.

[Nitochka]

К моменту этой даты правила могут снова поменяться.

очень хочется надеяться, что к лучшему

[elfine]

очень хочется надеяться, что к лучшему

Смысл в том, что они вообще не должны были меняться в ту сторону, в которую изменились. Госсовет нашёл в них серьёзные проблемы. Сейчас ожидается другое решение Госсовета.

[MeCAT]

ОК спасибо большое !
Да хотелось бы точно быть уверенным что пособие насчитанное до 1/10 не подлежит перерасчёту в случае возобновления/ окончания трудовой деятельности .. я точно читал, что полученное ранее пособие не меняется при сохранении безработного статуса ..

[Marmotte]

При увольнении по собственному желанию человек не имеет права ни на какое пособие? У моей знакомой не совсем понятная мне ситуация: она уволилась в июле по собственному желанию (невыносимые морально условия труда), переквалифицировалась ещё в прошлом году на бухгалтера, но без опыта работы не может найти себе работу. Я стала подозревать, что с финансами у неё не фонтан, а на пособия нет прав. Может, всё же есть права на какие-то пособия, кроме детских? У неё 2 детей 7 и 3.

В июле августе всегда много работы на CDD . Вот устроилась бы в магазин или с пожилыми на месяц август . А по окончании ей пособие положено бы было. Ведь так ? Или сейчас какой нибудь СДД по замещению где нибудь.

[elfine]

А по окончании ей пособие положено бы было

Не сразу, а после 65 рабочих дней или 455 часов, это не меньше 3 месяцев.

[wrabbit]

Marmotte, я ей не духовный батюшка, чтоб наставлять и порицать, во-первых, а, во-вторых, не в курсе, была ли она в достаточно адекватном моральном состоянии для поиска новой работы. Она говорила, что ходила на собеседования бухгалтером, но везде был нужен опыт работы.

[Teilloise]

Вот устроилась бы в магазин или с пожилыми на месяц август . А по окончании ей пособие положено бы было. Ведь так ?

Нет, не так. Я в эту ловушку попалась. Я работаю в туристической отрасли, в ней из-за ковида ситуация была грустная. Чтобы не сходить с ума от безделья и неопределенности, устроилась работать с престарелыми. Подписала контракт до начала нового летнего сезона, только вот работа моя всем очень понравилась и в итоге меня не хотели отпускать. В результате я потеряла права на пособие по безработице. Мой сезон заканчивается и по старому закону я бы получила право на пособие, но по новому, похоже, не получаю. Теперь вот думаю, как из этой ситуации выходить, не наступив на те же грабли.

[elfine]

Teilloise, когда закончился Ваш контракт? Вряд ли после 1 октября, ведь это было вчера? Это был CDD?

Новые правила касаются контрактов, которые заканчиваются начиная со вчерашнего дня.

И если я неправильно поняла, и контракт не закончен, почему Вы теряете право на пособие? Я этого не поняла.

[Teilloise]

elfine, по закону подлости, как раз вчера был последний рабочий день :-).

А тот контракт, из-за которого я первоначально потеряла право на пособие, закончился в начале июня. Там сложно все, в итоге для РЕ я уволилась по собственному желанию. Я думала даже обратиться в Prud'Hommes, но в итоге махнула рукой.

После этого я отработала достаточно для того, чтобы снова получить это право по старой версии закона, но не по новой.

[elfine]

Teilloise, подождите ещё, рано делать выводы. Для CDD после démission правила были не те же, чем для просто CDD с нуля. Я пока не вникала во всё, но возможно не всё так плохо.

[Teilloise]

elfine, да, я пока жду передачи документов в РЕ и их реакции, а потом уже буду думать.

[sirniki]

Teilloise, В июне вы закончили СDD и не захотели подписывать новое CDD, так? И поэтому вас лишили пособия?
В мое время я точно так же отказалась продлевать, но я сказаоа, что хочу на курсы французского походить. Меня за это лишили 10% премии по окончанию контракта, или не лишили, а у них этого нет, я так и не поняла, но мне не заплатили. Но пособие насчитали, но это было сто лет назад. Сейчас если ты откзываешься взять там же новое СDD , то тоже лишаешься пособия?

[Nitochka]

если ты откзываешься взять там же новое СDD , то тоже лишаешься пособия?

А разве в этом случае лишали пособия? Все равно насчитывали. Лишали пособия, если вам предложили CDI и вы отказались. И то,если само предприятие уведомит РЕ.
Как по новому закогу, не знаю

[Teilloise]

В июне вы закончили СDD и не захотели подписывать новое CDD, так?

Нет. Мне даже стыдно признаваться, потому что сама дура. У нас была договоренность, что я у них проработаю до моего возвращения в туризм. В контракте была указана дата окончания и это был CDD. Но это был CDD de remplacement. Я не знала, что в этом случае дата окончания ничего не значит и я обязана в любом случае доработать до выхода замещаемого сотрудника с больничного (с которого эта сотрудница, как мне коллеги говорили, не выйдет еще очень долго). О том, что я уволилась по собственному желанию, я узнала уже постфактум, от РЕ.

Впрочем, если бы это был обычный CDD, мне предложили бы CDI, мне активно на это намекали, хотя официально ничего предложено не было. В принципе, они понимали, что у responsable d'hébergement другие карьерные планы.

[elfine]

Но это был CDD de remplacement. Я не знала, что в этом случае дата окончания ничего не значит и я обязана в любом случае доработать до выхода замещаемого сотрудника с больничного

Вообще-то не совсем так. Дата что-то значит, просто потом Вам, видимо, предложили renouvellement, и там есть максимальный срок и максимальное число продлений. А работодатель заполнил для PE галочку в аттестации, что Вы якобы сами от чего-то там отказались. Мне всегда было интересно, как оспаривать неверно заполненную аттестацию (может это не Ваш случай). Потому что с некоторых пор работник часто не получает эту аттестацию на руки, когда уходит, ему говорят, что она направлена напрямую в PE в дематериализованном виде. А права в PE напрямую зависят от того, что там написано. Кстати, напомнили, я, кажется, не получила документы конца контракта, который закончился больше месяца назад, надо им писать. В Prud'hommes в некоторых департаментах можно ждать рассмотрения дела 3 года, так что всегда лучше иметь запасные решения в случае prise d'acte в рассчёте на дальнейшее восстановление справедливости.

[elfine]

это был CDD de remplacement

А вообще тут много вопросов к самому контракту. Был ли он à terme imprécis (судя по тому, что Вы пишете, нет)? Была ли там clause de remplаcement? Скорее всего, аттестация действительно была заполнена неверно, и Вас не имели право лишать пособия.

[Nitochka]

Мне кажется, что еще не все потеряно. Моя знакомая отказалась от CDI после окончания CDD. Прав на пособие не было. Но, чтобы иметь это право, она сразу же пошла на двух месячный контракт CDD в другую компания. После его окончания, ей начислили пособие с учетом предыдущего контракта.

[elfine]

Nitochka, это нормально, если второй контракт был больше 65 дней. Но народ сейчас волнуется за то, что будет с контрактами, завершёнными начиная с 1 октября.

[Teilloise]

Вам, видимо, предложили renouvellement,

Официально не предлагали.

двух месячный контракт CDD в другую компания. После его окончания, ей начислили пособие с учетом предыдущего контракта.

У меня потом отработано четыре месяца, около 630 часов, из них три месяца, 525 часов - на одном CDD. До 1 октября этого было бы достаточно, а сейчас - не знаю. Скоро узнаю, впрочем :-).

[elfine]

Teilloise, если не предлагали, то по какому праву они написали в аттестации, что Вы сами прервали контракт? И это доказывается в два счёта, что доработали до конца, если есть fiche de paie. Я бы точно написала им заказное письмо с просьбой исправить. И возможно в Prud’hommes это можно решить через référé (то есть за несколько недель, а не лет), потому что по сути дела там решать нечего, это техническая ошибка, ущемляющая Вас в правах.