Признание родившегося в РФ ребенка во Франции (отец француз, мать русская)

[Лё]

Уважаемые форумчане-"Бывалые", подскажите как быть?

Отец-француз, мать-русская. Не женаты. Ребенок родился на территории России, ему еще нет и года.

Начитавшись на форуме Инфранс информации и на портале vosdroits, пошли сегодня в мэрию 12го округа Парижа (по месту жительства отца),чтобы признать ребенка до года. С собой все документы (русское апостилированное свидетельство на ребенка,с прочерком в графе отец, перевод у присяжного переводчика, то же самое есть для матери плюс все документы отца) на руках были, нас хамски развернули после полуторачасовой очереди, сказав,что признание ребенка возможно только в России и все,что написано на сайте vosdroits касается французских детей, а ваш ребенок русский.

Как быть и кто прав? заранее спасибо за компетентный ответ

[teffi]

Уважаемые форумчане-"Бывалые", подскажите как быть?

Отец-француз, мать-русская. Не женаты. Ребенок родился на территории России, ему еще нет и года.

Начитавшись на форуме Инфранс информации и на портале vosdroits, пошли сегодня в мэрию 12го округа Парижа (по месту жительства отца),чтобы признать ребенка до года. С собой все документы (русское апостилированное свидетельство на ребенка,с прочерком в графе отец, перевод у присяжного переводчика, то же самое есть для матери плюс все документы отца) на руках были, нас хамски развернули после полуторачасовой очереди, сказав,что признание ребенка возможно только в России и все,что написано на сайте vosdroits касается французских детей, а ваш ребенок русский.

Как быть и кто прав? заранее спасибо за компетентный ответ

А отец-француз с вами присутствовал? Если - да, то более чем странен ответ мэрии - раз отец-француз, то и признавать он собирается своего французского ребенка.

[Лё]

Да, в мэрии присутствовали мы оба. Дама ответила,что мы не по адресу, отцу надо ехать в Россию, все действия даже с переводными документами во Франции смысла не имеют ибо ребенок русский, родился в России и закончила фразу вовсе тем, что там кто угодно может прийти и заявиться как его отец и этого заявителя впишут в бумаги, поэтому тут делать ничего не будут и не должны. Такой подачи не ожидали, ибо тут и на сайте читали, что все делается именно через мэрию (причем неважно какую!), добровольный, заявительный характер обращения, отец с документами идет в мэрию и там все делают чуть ли не в этот же день при нем, а на деле нас развернули...

уважаемая teffi, может, подскажете, чем аргументировать и какой закон предъявить в мэрии, когда мы снова туда пойдем? может имеет смысл идти в любую мэрию уже?

[elfine]

Лё, ну так Вы уже знаете, что это можно сделать в любой мэрии. Вот и идите в любую другую, благо, в Париже их много. Вы попали на некомпетентную работницу, да ещё и в очереди ждали. Найдите такую мэрию, где очередей нет. Конечно ребёнок считается только российским ровно до той поры, пока отец его не признал. Вот пусть и признает, ребёнок тут же официально станет французом, фактически он им был уже с рождения.

Причём процедура признания существует не только для французов. Отец-иностранец может тоже признать своего ребёнка. И да, это дело двух минут, на руки тут же выдают acte de reconnaissance.

[Ptu]

Признание французом своего ребенка француза делается только французскими органанми. В России и признания не делаются, и по большому счету там это по барабану, мама возможно и так указала его в свидетельстве о рождении, но нужно ФРАНЦУЗСКОЕ признание, признание сделанное отцом. Признание делается по месту нахождения - либо во Франции, либо если отец находится в России - в консульстве во Франции. Но он ведь не в России.

Если в мэрии уперто-несведущие, сходите в другую.

[Лё]

Спасибо за ответы, уважаемые форумчане.

Только что звонили в генконсульство франции в Москве.Там пояснили,что нас обоснованно послали в мэрии ибо ребенок бОльшую часть времени проживает на территории РФ, и у него нет французского domicile.

Кроме того, апостилированных и переведенных присяжным переводчиком свидетельств о рождении матери и ребенка недостаточно ибо необходима еще нотариально заверенная копия апостилированного свидетельства рождения ребенка! Причем французский нотариус ее сделать не может, ибо оригинал свидетельства на русском языке, а руководствоваться переводом присяжного переводчика он не имеет права ибо заверять надо оригинал...

кроме того, раз прошло более 30 дней с момента рождения ребенка, необходимо еще запрашивать свежую копию свидетельства о рождении ребенка, transcription так называемую, для этого надо в консульство Москвы (раз оба родителя во Франции и не хотят ехать в РФ) послать все досье, через месяц они сделают это transcription и уже вышлют в мэрию по адресу проживания отца.

Одним словом, данные абсолютно иные нежели пишут здесь на форуме и на vosdroits!

[elfine]

Лё, ну мы-то не знаем, где он проживает, Вы сказали, что только родился в России.
В идеале - да, чтобы задекларировать ребёнка, по правилам положено было обратиться в консульство в течение 30 дней после рождения, тогда бы сделали и признание, и оформили св-во о рождении французского образца.

Но правда состоит в том, что признать ребёнка можно в любом возрасте. Допустим, папа бы созрел тогда, когда ребёнку 5 лет, и папа (а не ребёнок) живёт во Франции. При признании св-во о рождении лишь желательно, и нигде не написано, что ребёнок должен проживать во Франции, папа может вообще не знать, где он живёт, это не препятствие для акта признания.

То, что Вам сказали в консульстве - ещё не истина в последней инстанции. А мэрия не хочет связываться или перестраховывается на случай злоупотреблений, бывают такие признания ради французских документов, но за это несут ответственность родители, а не мэрия, дело мэрии - зарегистрировать акт. На Вашем месте я бы не верила слепо всему, что скажут, а попробовала сходить в другую мэрию.

[Лё]

Да, простите, я сразу не уточнила,что ребенок бОльшую часть времени будет пока проживать в России, кроме того, не написала, что в российском свидетельстве вместо отца прочерк.

Действительно,в законе не написано ни про копии ни про transcription,потому уезжая из России, я не сделала нотариальной копии,а лишь проставила апостиль, чтоб по приезду все здесь перевести.

Знаю и про то, что сроков давности у признания отцовства нет, просто если признание до года ребенка, то у отца будет право голоса в вопросах обучения.

Как вариант, идти отцу в другую мэрию, или как предложенный вариант, к нотариусу, там платно, зато лишнего не требуют :-)

[elfine]

Лё, про прочерк Вы написали сразу, он конечно тоже не облегчает задачу.

По поводу признания после года, там не то, чтобы речь шла именно о праве голоса в вопросах обучения, а об autorité parentale - это целый комплекс прав и обязанностей, там и определение места жительства, и забота о здоровье, и воспитание, и религия и много ещё чего. Но если в семье всё нормально, то и при позднем признании можно все эти права дать отцу, послав совместное заявление от отца и матери в суд. И на практике если семья выглядит благополучной, то никому в садиках и школах и в голову не приходит заглядывать в св-во о рождении и проверять, когда ребёнок был признан, и по факту получается, что отец и так во всех событиях жизни ребёнка участвует. Всплыть факт отсутствия autorité parentale может только в случае серьёзных проблем или конфликта между родителями.

[Elista]

да да именно, такие слова в нашем документе фигурируют. спасибо! теперь понятно почему мы избежали процедуру признания.

[elfine]

Elista, reconnaissance - это признание и есть, Вы не избежали, Вы сделали его заранее. И это не просто справка, а официальная декларация с Вашей стороны и официальный акт гражданского состояния, выданный мэрией.

[Elista]

elfine, спасибо за разъяснение!

[Elista]

У нас история была такая: ребенок родился в 2014 году в России, в свидетельстве о рождении в графе отец прочерк, поскольку мы не зарегистрированы и отец постоянно проживает во Франции. Но до рождения ребенка мы успели сделать пресловутое признание в мэрии во Франции. Для упрощения и облегчения дела отец обратился у юристу в связи с получением ребенком французского свидетельства о рождении. Год назад я со своей стороны отправила юристу свидетельство о рождении ребенка с апостилем, нотариальный перевод, мое свид. о рождении с апостилем и нотариальный перевод. Также ему были предоставлены акт признания и документы отца ребенка. О порядке проведения всей процедуры не могу сказать ничего определенного, поскольку сама в этом не разбираюсь, а также в силу того, что юрист не только не объясняла всех нюансов этого дела, но и потому что просто более полугода оставляла безответными письма и звонки отца ребенка. Но не так давно наконец она кое-как вышла на связь и сообщила о том, что все документы находятся в МИДе. Обращение, возможно, именно к данному юристу, не только не облегчило дела, а даже усугубило. Сначала она советовала отцу ребенка не торопиться с регистрацией нашего брака. Но нам, к сожалению, так и не удалось зарегистрироваться до рождения ребенка. Сейчас мы опять планируем регистрацию. И вот на этот раз, юрист согласилась с тем, что брак поможет делу. В общем, мало приятного было в этом полубезответном годе ожидания и путешествиях между двумя странами по турвизе с ребенком. Возможно, нам просто попался некомпетентный юрист. Мы рассчитывали на помощь грамотного человека в этом деле поскольку сами в этом вопросе были новичками.

[Nimes_15]

Здравствуйте! У нас дочь 1.3 мес. Мы (я и ребенок) живем в Кыргызстане. Муж Француз и живет во Франции.
Ребенок записан только на меня.

С чего начать признание отцом французом своего ребенка?

[elfine]

Nimes_15, если ребёнок родился там же, для этой страны нужна легализация св-ва о рождении. Муж должен сделать во Франции перевод св-ва о рождении присяжным переводчиком, прийти в киргизское консульство во Франции и попросить сделать легализацию. Потом с этим св-вом прийти в любую мэрию и сказать, что хочет признать ребёнка. Это в общих чертах. Детали лучше выяснить заранее в консульстве, чтобы не потратить зря деньги или время.

[Лё]

Все абсолютно верно написано Elfin, сами только что через эту процедуру прошли, правда ребенку почти год был уже. По прошествии 30 дней с рождения ребенка все делается ТОЛЬКО через консульство в стране рождения ребенка по факту его признания отцом на территории Франции в любой мэрии.
Итак, сначала папа (раз он согласен) идет с нужными документами (ваше и ребенка апостилированное свидетельство о рождении, переведенное присяжным переводчиком во Франции, копии и оригиналы! плюс папина копия свидетельства о рождении не старше 3х месяцев и его документ, удостоверяющий личность) в любую мэрию Франции (или у любого нотариуса платно) и признает ребенка, на руках у него будет acte de reconaissance, после этого уже через консульство получаете французское свидетельство о рождении ребенка, для этого еще надо будет запросить transcription de l'acte de naissance, где укажете, какие фамилии оставляете, какие имена даете (если есть разница с российскими данными или хотите ее сделать), что с отчеством и прочее. Запрашивать должен это отец, формуляр есть на сайте консульства, он пишет просьбу от руки и подписывает ее, это прилагаете к общему досье и подаете в консульство документы.

[Nimes_15]

elfine,
Лё, БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО!

Мы хотим сделать регистрацию брака в Бишкеке.

До этого нужно признать ребенка отцом французом.

Я готовлю св-ва о рождения, как надо, и отправляю мужу во Францию до его приезда в Кыргызстан для регистрации нашего брака. Он должен скачать формуляр+досье и отправить в консульсво Франции в Алматы Федексом.

А по времени сколько это будет?

Спасибо, что ответили на мое сообщение!

[Лё]

Про регистрацию брака сказать ничего не могу ибо у нас ребенок рожден вне брака и расписываться мы не собирались и не собираемся.

Что касается сроков, наверняка, все зависит от загруженности консульства. В Москве мне сказали в районе месяца ждать, с учетом того,что они сами вышлют документы в парижскую мэрию.

От вас сейчас надо свое свидетельство и свидетельство ребенка апостилировать и выслать вместе с оригиналами мужу во Францию для перевода у присяжного переводчика (список таких переводчиков доступен онлайн, цена у всех плюс минус одинаковая, делают быстро). после того как он признает ребенка, он уже сам запрашивает demande de transcription в консульстве и отсылает пакет документов. Для РФ все документы досье перечислены на сайте консульства в графе etat civil, naissance, вам в Алмаате лучше уточнить, вдруг есть какие-то определенные требования. Он может это сделать и сам, когда приедет, не обязательно посылать документы почтой (все от сроков поездки зависит, как говорила, перевод действителен 3 месяца, и его выписка из мэрии о рождении аналогично 3 месяца только действительна). Приедет, сходит в консульство (рандеву пусть предварительно возьмет,чтоб время не тратить) и зарегистрируйтесь тут же. А получать потому уже будете французское свидетельство, уточните опять же у себя, может они вам его выдадут там на месте и посылать во Францию не будут как москвичи.

elfine,
Лё, БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО!

Мы хотим сделать регистрацию брака в Бишкеке.

До этого нужно признать ребенка отцом французом.

Я готовлю св-ва о рождения, как надо, и отправляю мужу во Францию до его приезда в Кыргызстан для регистрации нашего брака. Он должен скачать формуляр+досье и отправить в консульсво Франции в Алматы Федексом.

А по времени сколько это будет?

Спасибо, что ответили на мое сообщение!

[Лё]

еще по поводу Федекса и прочих Хронопостов, учитывая, что речь все-таки об оригиналах и накануне новогодних праздников, да и расценки на пересылку...

Признание в мэрии занимает минут 10-15, если в течение трех последующих месяцев муж точно едет к вам, то пусть лучше сам идет в консульство с документами. В Москве еще предлагают вариант посылки через дипломатическую почту, они вам дадут адрес предместья Парижа, куда можно посылать французу документы, и это уйдет потом в консульство. Не знаю, как обстоят дела с Алмаатой, уточните у них, вполне возможно аналогичный канал есть.

[elfine]

Nimes_15, надеюсь Вы в курсе, что для регистрации брака необходимо заранее обратиться к французским властям, французскому консульству для осуществления всех принятых во Франции формальностей. Иначе проблем потом не оберётесь, чтобы Франция признала этот брак.

[Nimes_15]

Здравствуйте! Больше спасибо! С документами на признание ребенка все поняла. Написала мужу и скоро начнем все оформлять. Напишу об этом здесь. Надеюсь наш опыт кому-то поможет. А форуму и всем участникам форума больше спасибо!

У меня еще один вопрос: Что будет дальше после признания ребенка? После того, как муж отправит досье и наши документы в консульство?

[Elista]

Лё, спасибо Вам за информацию, с помощью которой удалось понять процедуру получения свидетельства о рождении.

Сразу хочу опровергнуть свою информацию, сказанную выше, о длительном годовом получении свидетельства о рождении на ребенка. В нашем случае, это была только вина юриста, которая до сих пор не отправила некоторые документы в консульство в Москву /остается только догадываться о причинах ее отвратительной работы/.

Итак, после подробной информации Лё, для прояснения нашей ситуации, мы связались по эл. почте с консульством, в частности с главой отдела Etat Civil Christelle Janicot, которая незамедлительно объяснила всю процедуру. В прошлом году, ими были получены:
1. росс. свидетелльство о рождении ребенка с апостилем и переводом,
2. документ, подтверждающий французское гражданство отца,
3. документ о признании ребенка /которое мы оформили до рождения ребенка/.

Но этих документов, естественно, было недостаточно. И она попросила дослать нас след. документы /часть из которых исчезла вместе с горе-юристом/:

4. свидетельство о рождении матери с апостилем,
5. копия свид. о рождении матери, заверенная нотариусом,
6. перевод свид. о рождении матери с апостилем,
7. копия свидетельства о рождении ребенка, заверенная нотариусом,
8. перевод свид. о рождении ребенка с апостилем.
9. письмо от родителей с уточнением написания имени фамилии ребенка во французском свид. о рождении /или по фамилии матери или по фамилии отца, две фамилии оставить невозможно./

Судя по незамедлительным ответам и достаточно популярным объяснениям из консульства, работают они добросовестно, и предполагаю, что по получении полного досье, свидетельство о рождении в кратчайшие сроки будет оформлено.

В нашей ситуации, мы еще не отправили вторую часть документов в силу того, что ждем регистрации на след.неделе. Поскольку после свадьбы, как объясниили в консульстве, им также необходимо отправить livre de famille для вписания ребенка, т.к. ребенок был рожден в России. Вписан он будет по французскому свидетельству о рождении.

На этот раз отправлять все будем лично посредством экспресс почты.

[Nimes_15]

Здравствуйте! Наверное я неправильно задала вопрос в предыдущем посте.

После признания ребенка отцом французом, как долго ждать гражданство для ребенка?

[elfine]

Nimes_15, может, Вы имели в виду, как долго ждать св-ва о рождении французского образца и паспорта? А не гражданства? Тут высказывались ориентировочные сроки, и были темы, где похожий процесс, например, в России, был описан. Но лучше всего всё равно знает Ваше местное французское консульство. Вы же будете туда обращаться, можно спросить, какие сроки именно у них и что точно им нужно, чтобы оформить на ребёнка французские документы.

А гражданства ждать не нужно. С момента признания считается, что ребёнок был гражданином Франции с самого рождения.

[Nimes_15]

Спасибо за ответы! Этот форум единственный источник информации для нас.

Мой муж только получил гражданство. Он легионер.

Из-за терактов во Франции не сможет приехать. Отменили отпуск.

Можно ли признать ребенка отцом французом и мне, как маме французского ребенка приехать во Францию и остаться для регистрации брака с отцом фрвнцузом.

Какие права в данном случае будут у меня и у ребенка?

[elfine]

Nimes_15, а Вам не проще просто приехать по туристической визе либо ещё лучше по визе невесты (на форуме есть очень подробные темы об этом типе визы), чтобы зарегистрировать брак во Франции? Даже не обязательно при этом акцентировать, что Вы - мать ребёнка, тем более оформление его французских документов может ещё занять некоторое время. А потом получите вид на жительство как жена француза.

Вид на жительство "мать французского гражданина" тоже существует, но не очень подходит для Вашего случая. Для этого ВНЖ надо, чтобы ребёнок уже жил во Франции и было подтверждение этого. Это важно например для матерей, которые разводятся с французскими отцами, но хотят остаться во Франции рядом с ребёнком. Не Ваша ситуация.

Пока всё равно нужно во-первых признать, во-вторых узнать у французского консульства, что нужно сделать для оформления французского гражданства, св-ва о рождении и паспорта. Выше Elista объяснила, что ей сказали предоставить, но требования могут отличаться от одного консульства к другому. При этом нужно уточнить, что лично отец пока приехать не может, чтобы сказали, можно ли обойтись без его присутствия.

[Ptu]

Мой муж только получил гражданство. Он легионер.

А ребенок родился после получения гражданства отцом? Если ребенок родился от отца не француза, то вы не можете ему вот так сразу оформлять французское гражданство.

[elfine]

Nimes_15, да, об этом я не подумала, когда писала предыдущее сообщение. Всё зависит от того, когда это было - "только получил". Если ребёнок родился до получения мужем гражданства, то он не является французом по рождению, и административные действия тогда будут совсем другими. Например, если ребёнок родился, пока муж был в ожидании решения о гражданстве, он должен был сообщить о рождении ребёнка, послать все документы об этом, в таких случаях ребёнок получает гражданство вместе с родителем, по крайней мере в случаях, когда он проживает с родителем во Франции. Если не сообщил, то гражданство ребёнок получить может, но процесс не будет быстрым.

[Nimes_15]

Здравствуйте! Муж получил документ, который говорит, что муж признает нашу дочь. Взял в мэрии. Дальше ждем приезда мужа и едем в Алматы. Там ген.консульство. Будем доделывать остальное.

[Ptu]

Nimes_15, а что это вам даст в плане получения визы ? Ведь ребенок не получит гражданства на основании гражданства отца. Ребенок родился до получения французского гражданства отца?