#1
08.10.2021, 22:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.07.2011
Откуда: 77
Сообщения: 2.336
|
Bois de Boulogne - надпись на мемориале
Добрый день! Много лет назад, гуляя по Булонскому лесу, я забрела в ту часть парка, где у входа был мемориал жертвам Второй мировой войны.
На мемориале была надпись, я смутно ее помню. Помню лишь, что она вызвала глубокий отклик в моей душе. В ней было о том, что "вчера они пришли за моим соседом, я им ничего не сказал.... Но сегодня они придут за мной". Помню, я тогда подумала, "Вот откуда у французов это умение отстаивать свои коллективные интересы" Если вы там бывали и помните слова надписи - вы мне очень поможете. |
|
|
#2
08.10.2021, 23:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.629
|
" Quand ils sont venus chercher les communistes, je n’ai pas protesté parce que je ne suis pas communiste. Quand ils sont venus chercher les Juifs, je n’ai pas protesté parce que je ne suis pas Juif. Quand ils sont venus chercher les syndicalistes, je n’ai pas protesté parce que je ne suis pas syndicaliste. Quand ils sont venus chercher les catholiques, je n’ai pas protesté parce que je ne suis pas catholique. Et lorsqu’ils sont venus me chercher, il n’y avait plus personne pour protester. " MARTIN NIEMÖLLER, DACHAU arrêté en 1937 et envoyé au camp de concentration de Sachsenhausen. Il fut ensuite transféré en 1941 au camp de concentration de Dachau. Libéré du camp par la chute du régime nazi, en 1945.
__________________
Même si vous êtes seul et que personne ne vous suit, défendez toujours ce qui vous paraît juste. Abbé Pierre |
|
|
#3
09.10.2021, 07:06
Последний раз редактировалось Buna; 09.10.2021 в 07:13..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.07.2011
Откуда: 77
Сообщения: 2.336
|
Спасибо, все правильно!
В связи с этим я хотела спросить, откуда у французов национальная особенность - умение отстаивать свое мнение? Как выстроена в этом плане система образования и каковы ее культурные корни? |
|
|
#4
09.10.2021, 08:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.387
|
То, о чем вы спрашиваете, не лежит на поверхности, и поэтому предполагает проведение серьезной исследовательской работы. Не думаю, что такие вещи удастся выяснить на форуме.
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность. детские и взрослые книги не книги |
|
|
#5
09.10.2021, 09:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.143
|
Buna, во-первых, пастор Martin Niemöller как бы не имеет никакого отношения к французам.
Во-вторых, позвольте с Вами не согласиться о культуре отстаивания мнения. Сами себя французы характеризуют как râleurs, по факту, если они чем-то недовольны, то бурчат, саботируют, занимаются мелким вредительством и сплетничают за спиной, но продолжают есть кактус. Жёлтые жилеты и прочие антиваксы являются прекрасным примером того, что время баррикад прошло. На работе француз про несогласии с начальством скорее уйдёт на больничный на 5 лет, чем поднимет попу и пойдёт искать лучшего работодателя. По поводу образования... знакомые лицеисты и их родители наоборот жалуются, что их не учат аргументировать и критически относиться к получаемой информации. Везде паритет, БЛМ и инклюзивность
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
|
#6
09.10.2021, 09:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.07.2011
Откуда: 77
Сообщения: 2.336
|
Кратенько, для себя я выделила 1) воспитание позволение детям проживать свои настоящие эмоции. Пример: для мальчиков нет этого "не плачь, ты же мужчина" => соединенность человека с самим собой 2) воспитание нефиксация на детях => независимость 3) культура свобода, раветство, справедливость 4) школа не культивируется конформность детей, обязательность ответа по учебнику. Приветствуется умение обосновать собственное мнение. 5) пример взрослых умение спорить, отстаивать собственное мнение 6) культура профсоюзов или это скорее производная? Вот это удалось пока найти. Подозреваю, есть другие культурные и исторические моменты, о которых можно подумать... |
|
|
#7
09.10.2021, 10:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.07.2011
Откуда: 77
Сообщения: 2.336
|
Что Martin Niemöller немец, я поняла. ))) |
|
|
#8
09.10.2021, 10:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.143
|
Buna, дело не в том, что он немец, а в том, что сначала был за новую систему, а потом сам оказался в лагере.
Вы работаете во Франции? позволю задать этот вопрос, так как пункты 5 и 6 очень идеализированы. Я тут работаю уже 12 лет в гос.службе и по долгу службы ежемесячно общаюсь с профсоюзами лет так 5. Они действуют по принципу создания видимости активной деятельности, но "собака лает, а караван идёт".
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
|
#9
09.10.2021, 11:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Сообщения: 4.295
|
Здесь очень важно иметь своё мнение, уметь сравнивать, анализировать, и чем больше réf., тем лучше. Не заучивать,как бараны, а иметь собственное мнение. Не быть серой массой, как в России, а отстаивать свои взгляды. В лицее уже преподаётся философия. Это важный коэф в Баке. особенно в литературном направлении. Раз в год примерно проводятся конкурсы в лицеях от Rotary Club i от Lion's Club по риторике. Это сложно и почётно быть первым по риторике. Темы предлагаются самые разные, но лицеиств таким образом поощряют/тренируют говорить на публике, импровизировать и главное обосновывать своё мнение. |
|
|
#10
09.10.2021, 11:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.07.2011
Откуда: 77
Сообщения: 2.336
|
Я живу во Франции, да. В своем небольшом исследовании я не претендую на истину. Мне вполне подойдет идеализированная картинка. Я скорее хочу обсудить аргументы "за", чем против. Но как всегда, любые мнения и высказывания приветствуются . |
|
|
#11
09.10.2021, 11:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.07.2011
Откуда: 77
Сообщения: 2.336
|
|
|
|
#12
09.10.2021, 12:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Сообщения: 4.295
|
Не за что.
То, что служит базой для франц. школьного обучения и затем составляет культурную основу франц.интеллигенции и элиты это: 1. философия Вольтера, Монтеня, Декарта, Руссо и Victor Hugo (для république sociale) 2 элемент - это революционные взгляды, чтО объясняет, почему в обшестве традиционно такой большой процент raleurs Ca se résume par la formule " esprit critique". |
|
|
#13
10.10.2021, 08:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.387
|
У меня противоположные наблюдение: очень часто требуется именно воспроизводить/уметь применить изложенное учителем.
Причем это бывает даже в точных науках, где решение своим методом наказывается оценкой. Не "по учебнику" только потому, что учебники не занимают такое центральное место в обучении, как было у нас. А по материалам, что дал учитель - сплошь и рядом. Ха! Моя дочь как-то попыталась на уроках по истории высказать собственное мнение по текущим событиям (кажется миграцию обсуждали, не помню точно), так больше такого желания у нее не возникает - говорит то, что требуется. На самом деле, в школе приветствуется умение обосновать точку зрения, но иметь свою - нет.
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность. детские и взрослые книги не книги |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ищу партнеров для регулярных пробежек Neuilly/Bois de Boulogne | knismesis | Спортивный клуб | 0 | 02.12.2010 22:58 |
Велопрогулки в Bois de Boulogne | knismesis | Встречи-тусовки во Франции и России | 0 | 14.11.2010 17:58 |
Пикник в bois de Boulogne в это воскресенье 22 августа | alenka2007 | Встречи-тусовки во Франции и России | 2 | 22.08.2010 12:28 |
Дарственная надпись на книге | Vadim_leo | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 2 | 19.04.2009 23:16 |
Странная надпись на визе. Помогите разобраться!!! | Alba | Административные и юридические вопросы | 6 | 21.05.2007 21:21 |