Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Работа во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #301
Старое 15.02.2014, 01:31
Мэтр
 
Аватара для Helena
 
Дата рег-ции: 08.12.2002
Откуда: Петербург-Париж-Блуа
Сообщения: 915
elfine, не знаю насчет сотрудников, предпочитаю не обольщаться на этот счет, даже несмотря на то, что все протестные письма при увольнениях, дискриминациях и просто нечестной политике компании писала именно я. Подписывались, конечно и другие, но я не уверена, что кто- то возьмет на себя инициативу.
Очень надеюсь, что ошибаюсь.
__________________
Советов у меня лучше не просить! Потому что чувство юмора у меня сильнее чувства жалости.
Helena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #302
Старое 15.02.2014, 01:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Helena, так значит можно обратиться к тем, кого раньше уволили? Для кого Вы подписывали письма? Так ещё лучше, им терять нечего, они могут и про начальство что-то написать.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #303
Старое 15.02.2014, 01:59
Мэтр
 
Аватара для Helena
 
Дата рег-ции: 08.12.2002
Откуда: Петербург-Париж-Блуа
Сообщения: 915
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Helena, так значит можно обратиться к тем, кого раньше уволили? Для кого Вы подписывали письма? Так ещё лучше, им терять нечего, они могут и про начальство что-то написать.
Мне звонила одна из них и предлагала, вроде они обе напишут.
А третью благодаря нашему письму не уволили. но там была другая ситуация.
__________________
Советов у меня лучше не просить! Потому что чувство юмора у меня сильнее чувства жалости.
Helena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #304
Старое 13.03.2014, 22:04
Мэтр
 
Аватара для nastyagolodnaya
 
Дата рег-ции: 09.05.2013
Откуда: 83
Сообщения: 635
Всем добрый день ! Подскажите пожалуйста, работодатель умер и работники остались без работы. Кто должен заплатить за работу если наследники еще не вступили в наследство?
Контракт CDI , работали на старенькую бабушку. Следили за домом , ухаживали за ней.
Создается чувство,что нследники специально тянут время,чтобы вообще не заплатить. Прошло уже около 2ух месяцев ,а лист о том ,что люди потеряли работу не выдали. Зарплату за два месяца работы после смерти тоже не выплачивают, хотя говорили,что выплатят. Что делать? Взяли встречу с бесплатным адвокатом, но она в понедельник. А наследники в субботу уезжают.
nastyagolodnaya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #305
Старое 13.03.2014, 22:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
nastyagolodnaya, посмотрите здесь например: http://licenciement.comprendrechoisi...loye-de-maison

Если не отказываются от наследства и не дают нужные документы, то будете посылать им заказные письма с напоминаниями, а потом остаётся только действовать через суд. Ваша встреча с адвокатом ведь никак не влияет на их отъезд. Если они наследуют, то наследуют в том числе и долг, то, что Вам положено по контракту.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #306
Старое 13.03.2014, 23:04
Мэтр
 
Аватара для nastyagolodnaya
 
Дата рег-ции: 09.05.2013
Откуда: 83
Сообщения: 635
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
nastyagolodnaya, посмотрите здесь например: http://licenciement.comprendrechoisi...loye-de-maison

Если не отказываются от наследства и не дают нужные документы, то будете посылать им заказные письма с напоминаниями, а потом остаётся только действовать через суд. Ваша встреча с адвокатом ведь никак не влияет на их отъезд. Если они наследуют, то наследуют в том числе и долг, то, что Вам положено по контракту.
возможен вариант ,что мы упустим время в течении которого можно требовать выплаты?
nastyagolodnaya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #307
Старое 13.03.2014, 23:32
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Посмотреть сообщениеnastyagolodnaya пишет:
возможен вариант ,что мы упустим время в течении которого можно требовать выплаты?
Это вряд ли. За два дня не упустите. Я не знаю, как по закону будет расцениваться этот долг - как просто долг или как задолженность по зарплате, как если бы наследники были Вашими работодателями и не заплатили. Во втором случае три года у Вас есть. Наверное, с момента кончины, т. к. в этот момент прервался Ваш контракт. В некоторых случаях срок может быть 5 лет. Но это Вам юристы или нотариусы подскажут. Вы говорите, что эти люди даже в наследство ещё не вступили.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #308
Старое 14.03.2014, 00:16
Мэтр
 
Аватара для Пчелка-Светлана
 
Дата рег-ции: 09.04.2009
Сообщения: 2.765
nastyagolodnaya, к сожалению это очень долгая процедура. Я работаю в бухгалтерском кабинете, так вот был случай, клиент погиб в аварии, работники /2 человека/ больше года не могли добиться денег. Знаю что они подавали в суд.
__________________
04/2013+05/2016
Пчелка-Светлана вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #309
Старое 14.03.2014, 00:26
Мэтр
 
Аватара для nastyagolodnaya
 
Дата рег-ции: 09.05.2013
Откуда: 83
Сообщения: 635
Просто мы понять не можем. Они тянут время, чтобы не платить или правда не могли дать бумагу об увольнении сразу? прошло два месяца. Обещали заплатить за январь. А теперь сказали, что дадут на след.неделе бумагу, что уволены 3 января. То есть месяц бесплатной работы??
Они странные какие‐то. И ругаться пока не хочется, но и не верится им больше..
nastyagolodnaya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #310
Старое 14.03.2014, 00:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Пчелка-Светлана, коллега. А что, клиент тоже был частным лицом и нанимал кого-то для работы по дому? Если он руководитель придприятия, то это немного другое. Деньги должно выплачивать предприятие независимо от того, жив ли руководитель. Работодатель - предприятие, а не он лично. И если оно окончательно оказывается неплатёжеспособным, то в конце концов их выплатит фонд по зарплатам. Конечно не сразу.

А тут немного по-другому. Они не работодатели, а наследники работодателя. И наследуют его долги.

Конечно, всё, что делается через суд, делается долго. Но может и не дойдёт до суда, если изначально они от уплаты не отказывались? Может у них сейчас банально денег нет? И я так понимаю, никаких письменных обращений к ним не было. Были только их обещания на словах.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #311
Старое 14.03.2014, 00:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
nastyagolodnaya, после 3 января Вы продолжали работать? Когда умерла их родственница?
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #312
Старое 14.03.2014, 00:29
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.12.2007
Сообщения: 1.436
Посмотреть сообщениеnastyagolodnaya пишет:
Зарплату за два месяца работы после смерти тоже не выплачивают, хотя говорили,что выплатят. Что делать?
В принципе, ситуация не совсем ясна. В момент смерти Вашего работодателя, Ваш контракт прервался, начал течь срок préavis. Именно этот préavis Вы отрабатывали 2 месяца ? Если да, то кто просил Вас его отработать ?

На мой взгляд, пока наследники не вступили в наследство, выход один - пытаться договориться полюбовно.
Oks2 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #313
Старое 14.03.2014, 00:31
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Oks2, мне где-то попадалась информация, что в таких контрактах вообще нет préavis, просто контракт прерывается в момент кончины работодателя. Надо проверить этот момент.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #314
Старое 14.03.2014, 00:33
Мэтр
 
Аватара для nastyagolodnaya
 
Дата рег-ции: 09.05.2013
Откуда: 83
Сообщения: 635
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
nastyagolodnaya, после 3 января Вы продолжали работать? Когда умерла их родственница?
Да. Потому что на словах договорились, что этот месяц оплатят
nastyagolodnaya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #315
Старое 14.03.2014, 00:37
Мэтр
 
Аватара для nastyagolodnaya
 
Дата рег-ции: 09.05.2013
Откуда: 83
Сообщения: 635
Посмотреть сообщениеOks2 пишет:
В принципе, ситуация не совсем ясна. В момент смерти Вашего работодателя, Ваш контракт прервался, начал течь срок préavis. Именно этот préavis Вы отрабатывали 2 месяца ? Если да, то кто просил Вас его отработать ?

На мой взгляд, пока наследники не вступили в наследство, выход один - пытаться договориться полюбовно.
Наследники попросили. Отношения всегда были доверительные. Помогали разбирать дом. Ухаживали за садом.
nastyagolodnaya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #316
Старое 14.03.2014, 00:52     Последний раз редактировалось Oks2; 14.03.2014 в 01:09..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.12.2007
Сообщения: 1.436
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Oks2, мне где-то попадалась информация, что в таких контрактах вообще нет préavis, просто контракт прерывается в момент кончины работодателя. Надо проверить этот момент.
В каких таких контрактах ? Если речь про контракты, когда работодателем является частное лицо, то, конечно, préavis есть. Я уже несколько раз платила

Я как раз вчера начала изучать вопрос про préavis в случае смерти работодателя , т.к. после смерти родственника мне доверили правильно уволить работника.
В Соглашении работников работодателей частных лиц ничего не сказано о том, может ли срок préavis отрабатываться или нет (а только про положенные выплаты).
Сегодня звонила в FEPEM, там мне ответили, что обычно не отрабатывается, но бывали случаи, что родственники просили (законно это или нет, непонятно). Но тут же порекомендовали перезвонить, чтобы поговорить с более компетентным человеком.
Oks2 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #317
Старое 14.03.2014, 01:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Посмотреть сообщениеnastyagolodnaya пишет:
Да. Потому что на словах договорились, что этот месяц оплатят
Они скорее всего и не могут написать дату увольнения другую, чем дата кончины. Потому что иначе им придётся задекларировать себя как новых работодателей, а Вас - как их работников, и оформить это по всем правилам, а это совсем не входит в их планы. У работы по-чёрному и договорённостей на словах масса минусов, всегда можно нарваться на неприятности и обман.

Но если отношения были доверительные, то пусть признают хотя бы на словах, что в январе Вы работали. Остаётся только призывать к их честности. Железных доказательств, что Вы там в январе работали, у Вас нет? И проще договориться, чем доказывать это через суд. Тем более нанимать работников по-чёрному уголовно наказуемо, подумайте, нужна ли Вам эта война. А в бумаге для Pôle Emploi пусть будет написано, что Вы уволены с 3 января. Если они люди неискушённые в административных делах, то вполне может быть, что для них это головная боль, и просто руки до этого не доходят.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #318
Старое 14.03.2014, 01:01
Мэтр
 
Аватара для Пчелка-Светлана
 
Дата рег-ции: 09.04.2009
Сообщения: 2.765
elfine, я просто не правильно выразилась /время позднее + маленький ребенок = туплю иногда
Напишу подробнее. На моей работе был случай. Стоматолог - он же руководитель предприятия, попадает в аварию и умирает. У него в кабинете работали 2 секретаря -т.е. наемные работники. Их контракт был прерван в связи со смертью руководителя. Причем контракт был прерван сразу. И вот эти работники попали в такую ситуацию, когда наследники им ничего не выплатили, + ко всему Pole Emploi им не платило пособие по безработице, т.к. не было документов. А документы должны были предоставить наследники. Знаю что они подавали в суд, вот чем закончилось дело не знаю, так как дальше все уже проходило минуя нас.
__________________
04/2013+05/2016
Пчелка-Светлана вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #319
Старое 14.03.2014, 01:06
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Посмотреть сообщениеOks2 пишет:
Я как раз вчера начала изучать этот вопрос, т.к. после смерти родственника мне доверили правильно уволить работника.
В Соглашении работников работодателей частных лиц ничего не сказано о том, может ли срок préavis отрабатываться или нет (а только про положенные выплаты).
Сегодня звонила в FEPEM, там мне ответили, что обычно не отрабатывается, но бывали случаи, что родственники просили (законно это или нет, непонятно). Но тут же порекомендовали перезвонить, чтобы поговорить с более компетентным человеком.
Я такую официальную ссылку нашла: http://vosdroits.service-public.fr/p...s/F31231.xhtml
Правда, здесь не совсем про préavis. Здесь о том, что работника может попросить остаться работать тот, кто жил в паре с работодателем. И в противном случае контракт прерывается в день кончины.

И на околоюридическом форуме видела обсуждение, где кто-то доказывал, что никакого préavis в таком случае нет. Но пока не нахожу это обсуждение снова.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #320
Старое 14.03.2014, 01:10
Мэтр
 
Аватара для nastyagolodnaya
 
Дата рег-ции: 09.05.2013
Откуда: 83
Сообщения: 635
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Они скорее всего и не могут написать дату увольнения другую, чем дата кончины. Потому что иначе им придётся задекларировать себя как новых работодателей, а Вас - как их работников, и оформить это по всем правилам, а это совсем не входит в их планы. У работы по-чёрному и договорённостей на словах масса минусов, всегда можно нарваться на неприятности и обман.

Но если отношения были доверительные, то пусть признают хотя бы на словах, что в январе Вы работали. Остаётся только призывать к их честности. Железных доказательств, что Вы там в январе работали, у Вас нет? И проще договориться, чем доказывать это через суд. Тем более нанимать работников по-чёрному уголовно наказуемо, подумайте, нужна ли Вам эта война. А в бумаге для Pôle Emploi пусть будет написано, что Вы уволены с 3 января. Если они люди неискушённые в административных делах, то вполне может быть, что для них это головная боль, и просто руки до этого не доходят.
Мы и не хотим войну. Но и в дураках остаться нет желания. Ладно, ясно что за январь мы ничего не получим. Потому что у них была возможность выплатить еще в феврале. Полюбовно.
nastyagolodnaya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #321
Старое 14.03.2014, 01:11
Мэтр
 
Аватара для Пчелка-Светлана
 
Дата рег-ции: 09.04.2009
Сообщения: 2.765
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Я такую официальную ссылку нашла: http://vosdroits.service-public.fr/p...s/F31231.xhtml
Правда, здесь не совсем про préavis. Здесь о том, что работника может попросить остаться работать тот, кто жил в паре с работодателем. И в противном случае контракт прерывается в день кончины.

И на околоюридическом форуме видела обсуждение, где кто-то доказывал, что никакого préavis в таком случае нет. Но пока не нахожу это обсуждение снова.
В случае, что я описывала выше, никакого preavis не было. Дата увольнения = дате смерти. Хотя, я знаю что люди выходили на работу несколько дней, т.к. помогали разбирать документы и медицинские принадлежности.
Я думаю, что многое зависит от наследников, т.к. в данном случае они не хотели ни в чем учавствовать деньги никак не могли поделить
__________________
04/2013+05/2016
Пчелка-Светлана вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #322
Старое 14.03.2014, 01:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.12.2007
Сообщения: 1.436
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
И на околоюридическом форуме видела обсуждение, где кто-то доказывал, что никакого préavis в таком случае нет. Но пока не нахожу это обсуждение снова.
Я тоже разные обсуждения читала, но ни в одном официальном источнике ответа на этот вопрос не нашла Хотя ищу теперь только из любопытства, т.к. в моём случае без вопросов будет préavis non travaillé.
Oks2 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #323
Старое 14.03.2014, 01:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.12.2007
Сообщения: 1.436
Посмотреть сообщениеПчелка-Светлана пишет:
случае, что я описывала выше, никакого preavis не было. Дата увольнения = дате смерти. Хотя, я знаю что люди выходили на работу несколько дней, т.к. помогали разбирать документы и медицинские принадлежности.
Когда Вы говорите, что нет préavis, это значит, что никто ничего не отрабатывает, а только получают выплаты за préavis ?
И этим людям за те несколько дней как-то оплатили отдельно ? Может быть как раз те дни пошли в счёт préavis ?
Oks2 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #324
Старое 14.03.2014, 01:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Пчелка-Светлана, спасибо. Я уже потом, поразмыслив, подумала, что речь может идти о какой-то либеральной деятельности. И как раз почему-то про дантистов и подумала с их ассистентами и секретарями. Период года такой, что и по ночам обо всём этом думаешь :-) Но я не знала, что в таких случаях разбираться с работниками должны наследники. Всё-таки у всех этих категорий есть задекларированная профессиональная деятельность с номером Siret и прочим, они в ней выступают не совсем как частные лица. Они ведь и налоги платят, всякие taxe sur les salaires. Получается, и налоговый центр можно отфутболить по принципу "нет человека - нет проблемы долга". Бумаги об увольнении наверное можно заставить выдать быстро, по ускоренной процедуре. С деньгами сложнее.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #325
Старое 14.03.2014, 01:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.12.2007
Сообщения: 1.436
nastyagolodnaya, сколько Вы всего в общей сложности проработали на работодателя ?
Oks2 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #326
Старое 14.03.2014, 01:23
Мэтр
 
Аватара для Пчелка-Светлана
 
Дата рег-ции: 09.04.2009
Сообщения: 2.765
В том то и дело, что им выплаты за préavis не платили. Работники просили выплатить хотя бы зарплату за последний месяц, а также чтобы им отдали необходимые документы. Наследники же никак не могли разобраться с имуществом, что кому и в какой доле.
__________________
04/2013+05/2016
Пчелка-Светлана вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #327
Старое 14.03.2014, 01:28
Мэтр
 
Аватара для Пчелка-Светлана
 
Дата рег-ции: 09.04.2009
Сообщения: 2.765
elfine, я не знаю какие должны быть документы об увольнении, но тут тоже не все просто. В данной ситуции был вопрос по выплате пособия по безработице, т.к Pole Emploi категорически отказывалось его платить.
__________________
04/2013+05/2016
Пчелка-Светлана вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #328
Старое 14.03.2014, 01:30
Мэтр
 
Аватара для Пчелка-Светлана
 
Дата рег-ции: 09.04.2009
Сообщения: 2.765
nastyagolodnaya, уточните в РЕ какие документы им нужны, т.к. с момента увольнения вы имеете право на пособие. Хоть как то сможете компенсировать бесплатно отработанное время.
__________________
04/2013+05/2016
Пчелка-Светлана вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #329
Старое 14.03.2014, 01:31
Мэтр
 
Аватара для nastyagolodnaya
 
Дата рег-ции: 09.05.2013
Откуда: 83
Сообщения: 635
А в какой срок надо подать документы на пособие?
nastyagolodnaya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #330
Старое 14.03.2014, 01:32
Мэтр
 
Аватара для nastyagolodnaya
 
Дата рег-ции: 09.05.2013
Откуда: 83
Сообщения: 635
Посмотреть сообщениеOks2 пишет:
nastyagolodnaya, сколько Вы всего в общей сложности проработали на работодателя ?
5 с лишним лет
nastyagolodnaya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Увольнение: какой тип выбрать watashi Работа во Франции 6 31.12.2009 17:10
Увольнение и двойные выплаты Alexander1981 Работа во Франции 7 30.10.2009 00:55
Увольнение и Assedic beleberda Работа во Франции 5 20.10.2009 18:58
Незаконное ли увольнение? Blackbear Работа во Франции 16 30.08.2009 22:26
Увольнение Stroka Работа во Франции 42 23.06.2005 21:28


Часовой пояс GMT +2, время: 00:27.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX