Почему Франции не нужны молодые и образованные люди?

[Funfurier-adjnt]

realnost, ППКС! Особенно смешно читать про:

Человек явно или ни одного CV не послал, или не умеет составлять это CV...

Вот, тов. Vorobichek, именно! Занимаясь рассылкой CV и cover letters, я ухитрился после диссера получить несколько интервью по скайпу и в конце концов отправиться на работу в Америку, а потом из Америки снова во Францию. При этом не упоминая my immigration status
P.S. При этом у меня много друзей приехали во Францию, найдя контракт здесь из Индии, Китая и даже не говоря по французски!

[timofeev]

Все что делает АКузина, все не так.
Вместо того что бы тратить свою энергию на получение ВНЖ с правом работы, занималась черт знает чем 9 лет.
Сейчас она надеется найти работу для иностранного гражданина по своему временному титру на проживание, но это не реально потому что работодатель должен слишком много для нее сделать и еще платить определенные платежи за нее. А именно :

⦁ La taxe à la charge de l’employeur
Les textes applicables :
Article L 311-15 du CESEDA
Article D 311-18-3 du CESEDA (partie règlementaire)
Pour un contrat de travail d’une durée supérieure à 3 mois et inférieure à 12 mois, l’employeur va devoir s’acquitter d’une taxe de :
⦁ 74 euros lorsque le salaire versé à ce travailleur étranger est inférieur ou égal au montant mensuel à temps plein du salaire minimum de croissance ;
⦁ 210 euros lorsque le salaire versé à ce travailleur étranger est supérieur au montant mensuel à temps plein du salaire minimum de croissance et inférieur ou égal à une fois et demie le montant mensuel à temps plein du salaire minimum de croissance ;
⦁ 300 euros lorsque le salaire versé à ce travailleur étranger est supérieur à une fois et demie le montant mensuel à temps plein du salaire minimum de croissance.
Pour un contrat de travail d’une durée égale ou supérieure à 12 mois, l’employeur va devoir s’acquitter d’une taxe égale à 55 % du salaire versé au travailleur étranger dans la limite de 2,5 fois le SMIC.
La taxe doit être payée auprès de l’OFII dans les 3 mois suivant la délivrance du visa ou de l’autorisation de travail.

[AKuzina]

Все что делает АКузина, все не так.
Вместо того что бы тратить свою энергию на получение ВНЖ с правом работы, занималась черт знает чем 9 лет.
Сейчас она надеется найти работу для иностранного гражданина по своему временному титру на проживание, но это не реально потому что работодатель должен слишком много для нее сделать и еще платить определенные платежи за нее. А именно :

⦁ La taxe à la charge de l’employeur
Les textes applicables :
Article L 311-15 du CESEDA
Article D 311-18-3 du CESEDA (partie règlementaire)
Pour un contrat de travail d’une durée supérieure à 3 mois et inférieure à 12 mois, l’employeur va devoir s’acquitter d’une taxe de :
⦁ 74 euros lorsque le salaire versé à ce travailleur étranger est inférieur ou égal au montant mensuel à temps plein du salaire minimum de croissance ;
⦁ 210 euros lorsque le salaire versé à ce travailleur étranger est supérieur au montant mensuel à temps plein du salaire minimum de croissance et inférieur ou égal à une fois et demie le montant mensuel à temps plein du salaire minimum de croissance ;
⦁ 300 euros lorsque le salaire versé à ce travailleur étranger est supérieur à une fois et demie le montant mensuel à temps plein du salaire minimum de croissance.
Pour un contrat de travail d’une durée égale ou supérieure à 12 mois, l’employeur va devoir s’acquitter d’une taxe égale à 55 % du salaire versé au travailleur étranger dans la limite de 2,5 fois le SMIC.
La taxe doit être payée auprès de l’OFII dans les 3 mois suivant la délivrance du visa ou de l’autorisation de travail.

Спасибо! Буду знать. А 9 лет я была просто законопослушной гражданкой. Дали такую карту, значит так надо. Не положено другую, я и не рыпалась, до отказа 18 года честно думала, что выход из ситуации может быть только через гражданство... Да и сейчас формально мне другую карту и не должны дать, по крайней мере в ЦЕРНе говорят, что другую не должны, но можно попробовать в префектуре, попытка не пытка.

[AKuzina]

realnost, ППКС! Особенно смешно читать про:

Человек явно или ни одного CV не послал, или не умеет составлять это CV...

Как же устала доказывать, что я не верблюд... Большинство вакансий местные работодатели размещают на сайте Pôle emploi , а меня там не регистрируют с моим ВНЖ. Приходится , где есть, писать работодателям напрямую и да, объяснять ситуацию, почему не через Pôle emploi

[ZDRASTE]

Приходится , где есть, писать работодателям напрямую и да, объяснять ситуацию, почему не через Пôле емплои

Фигня.
мы тут тоже живём не первый день...

[AKuzina]

Не стоит так зацикливаться на документах. Французы как и швейцарцы в них ничего не понимают, пишите в CV так как вам выгодно, без деталей, если повезет дойти до собеседования все объясните. На ту же бумажку, которую вам дадут в Швейцарии работодатели смотрят как бараны на новые ворота, им вообще не интересно что в ней написано, их интересует ваш профиль. Им все равно досье делать и отправлять потом, они не видят разницы с тем же перми G. Я не думаю что именно это станет основной проблемой. Поиски работы это та еще авантюра, тем более в регионе, это долго, огромная конкуренция. Я бы на вашем месте искала и во Франции и в Швейцарии, где найдете, там и будете работайте вначале. Я, собственно, так и делала на вашем месте, я работала и в PG и в Женеве, и не одну работу не нашла легко и просто с пол пинка, каждый раз уходило мин пол года и много сил и энергии. Но это, конечно, не показательно, знаю на форуме даже лично девочек, кто нашел очень легко.

Спасибо. Я так не очень умею, но попробую.. И поиски работы, да сложно, конечно, понимаю. В основном швейцарские вакансии очень-очень перегружены требованиями, поэтому я туда и не суюсь. Вакансии вот прямо под меня редко бывают.

[AKuzina]

Фигня.
мы тут тоже живём не первый день...

А вы тык и проверьте https://www.indeed.fr/Ain-Emplois-Pays-De-Gex . Во-первых найдите хоть что-то похожее на работу, а во вторых, когда найдете, попробуйте подать cv

[timofeev]

.... но можно попробовать в префектуре, попытка не пытка.

У Вас других вариантов нет. А то что вы прожили 9 лет на территории Франции пусть даже и по Вашему специальному титру, может являться основанием для смены Вашего специального ВНЖ на другой ВНЖ, но уже с правом работы.
Главное это первая карта и пусть она будет на год, но она уже потом будет просто продлеваться до момента 10 летней. Через несколько лет постоянного проживания в статусе резидента с правом работы, можно будет снова просить гражданство.

[timofeev]

А вы тык и проверьте https://www.indeed.fr/Ain-Emplois-Pays-De-Gex . Во-первых найдите хоть что-то похожее на работу, а во вторых, когда найдете, попробуйте подать cv

AKuzina, все силы на префектуру. Любые рекомендации подойдут. Carte de séjour autorisant travaille en France - вот что первоочередное.

[AKuzina]

AKuzina ,Не обижайтесь, мне кажется, вам было бы неплохо сходить на прием к какому-нибудь коучу по работе, в той же Женеве или Франции, вам нужно четко понять чего Вы хотите от жизни и выработать план как к этому придти. Не знаю есть ли ещё, но раньше в Женеве по субботам были где-то в районе Паки бесплатные консультации.

Я знаю что я хочу делать в смысле профессии, поскольку последние несколько лет переучиваюсь . Мне действительно ужасно не хочется работать кем попало при том, что я снова только вошла во вкус и мне нравится моя работа . И она востребована во всем мире, но, как всегда, не в Pays de Gex, а для швейцарцев я в новом статусе пока недостаточно крута, они везде хотят суперпрофи. И год назад я уже было смирилась с тем, что так и буду удаленно работать в России, а когда настанет момент, мы просто вернемся домой. Но уж больно школьная программа у французов отличается от школьной программы в России и ребенка жалко, если ему, как и дочке, придется подростком переезжать, только в обратном направлении. Поэтому я предприму еще одну попытку, но от профессии отказываться не буду. Но для этого мне объективно нужно еще немного "подкачаться", прежде, чем выходить на усиленный поиск работы.

[AKuzina]

AKuzina, все силы на префектуру. Любые рекомендации подойдут. Carte de séjour autorisant travaille en France - вот что первоочередное.

Спасибо, буду пытаться!

[lipa1]

Вакансии вот прямо под меня редко бывают.

У мужа контракт еще на сколько продлен? Есть ли смысл Вам в такой стресс себя загонять с попыткой найти работу? Стоит конечно попробовать разослать CV, чтобы реально оценить саму эту возможность для Вас. Но если Вы и без того понимаете , что затея с работой имеет маленькие шансы, я бы подумала, прежде чем начинать. Удар по самолюбию, по самооценке в Вашей ситуации вряд ли то, что нужно сейчас.

[AKuzina]

У мужа контракт еще на сколько продлен? Есть ли смысл Вам в такой стресс себя загонять с попыткой найти работу? Стоит конечно попробовать разослать CV, чтобы реально оценить саму эту возможность для Вас. Но если Вы и без того понимаете , что затея с работой имеет маленькие шансы, я бы подумала, прежде чем начинать. Удар по самолюбию, по самооценке в Вашей ситуации вряд ли то, что нужно сейчас.

За мужа не переживайте :-) Да и я не ворон считаю. Каждый дополнительный год опыта сказывается на моей итоговой квалификации.

[AKuzina]

AKuzina, гражданство это вообще лотерея я получила гражданство по натурализации, с Годовалой картой, но с CDI и зарплатой на тот момент 1600 brut. У меня даже уплаты налогов не было на момент подачи так как это была первая построчная работа. До этого были только короткие контракты intérim, а в самой первой налоговой декларации я была non imposable. гражданство я получила за 6 месяцев. Срок с момента подачи досье.. В тот же год Подруга которую сюда привезли в 13 лет, здесь закончившая школу и университет как раз по технической специальности, уже работавшая с зарплатой 2600 brut получила отказ. У неё правда был контрак CDD. Я думаю это и стало причиной отказа. Как мне кажется основное условие гражданства это наличие CDI. Подавать на гражданство по натурализации не имея работы, это вообще проигрышный вариант.
Да кстати что касается подруги через 2 года она снова подала на гражданство, но к тому моменту у неё уже был CDI в той же фирме. Во второй раз гражданство ей дали без проблем

Большое спасибо, что рассказали про ваш опыт! Очень ценная мысль про CDI!

[AKuzina]

Тема вообще не соответствует заголовку.
На самом деле, можно (и нужно) было озаглавить тему: "Отказ в натурализации. Почему и что делать?" Далее следовало описать вкратце ситуацию. Но не так, ка сделала автор вопроса.
Потому что "молодые и образованные " к этой теме никаким боком. Дочь Францию не полюбила, менталитет не приняла, рвения в учебе не показала, учеба не завершена. И вообще ей, "молодой и образованной", Франция совершенно НЕ НУЖНА.
Далее - на подходе другой ребенок, которому автор (мать) хочет лучшую жизнь (желательно во Фр. или Швейцарии). Но. поскольку ребенок еще маленький (т.е. нет пока ни молодого, ни образованного.), неизвестно, что будет ко времени его взросления, .

Вопрос о работе авторе топика (читаем: интеграции) не стоял вообще 9 лет. Квалификация утеряна, опыта работы во Фр. или Швейцарии нет.
Но тема повернулась в сторону работы, правда опять без конкретизации, без изучения рынка труда и хотя бы одного поиска работы.

Я даже не знаю, в каком разделе можно было бы обсуждать неконкретные вопросы, размытые недовольством и разочарованием автора. Просто поговорить...

Вы правы. Однако по теме поста высказались немногие. Спасибо им, я поняла каждую позицию и поняла, что видимо тема в целом форуму не близка. На этом можно было бы уже и сворачиваться. Возможно именно мне повезло встречать исключительно молодых неудачников, а остальная образованная молодежь во Франции оказывается счастливо трудоустроена и есть прямая корреляция между степенью образования и прекрасностью трудоустройства... Возможно. Действительно, верю, что если мне ещё не встречались счастливо трудоустроенные молодые люди до 30, то может дело и правда в моей локации или просто во мне.
А дальше форум предпочел обсуждать мою дочь, меня лично, нашу ситуацию... Хлеба и зрелищ! Были редкие очень полезные комментарии, ради которых я тут в общем-то и задержалась , а в основном мне много страниц доказывали, что я - верблюд, а я пыталась доказать обратное.:-)
Согласна, что ветка получилась не самая познавательная, зато в итоге кто-то наверняка загрузился попкорном так, что уже видимо и не лезет ;-)

[AKuzina]

Извините, если такой ответ уже дан, и я лишь повторю сказанное другими - я эту тему увидел только сейчас, а написали тут уже очень много, чтобы сначала прочитать всё.

Так вот, не только Франция, но и Испания, и Германия и вообще все страны делают это с целью распространения по миру своей культуры - своих отдельных стран в частности, и культуры Запада в целом, то есть они занимаются вестернизацией остального мира. И вы все в своих личных качествах нужны им именно как такое средство, как, что называется, агенты влияния. А как конкретные специалисты для нужд собственной страны - таких они и из своих собственных молодых граждан могут вырастить в нужных им количествах.

Да, вы правы.

[AKuzina]

Какие там конкретные вопросы?
Зашла речь о вакансии в Шамбери, так сразу ТС стала ныть, что поезда опаздывают, железнодорожники бастуют))

Они и правда бастуют и когда нет другого транспорта, то это проблема. Но я проверила возможно ли действительно ездить туда на работу на поезде в те дни, когда жд не бастует и да, похоже это возможно. В любом случае я теперь знаю, что в Шамбери есть компания, которая мне интересна, в которой бывают вакансии моего профиля, я могу пытаться к ним податься и это прекрасно! Ура!

[Primavera]

Как же устала доказывать, что я не верблюд... Большинство вакансий местные работодатели размещают на сайте Pôle emploi , а меня там не регистрируют с моим ВНЖ. Приходится , где есть, писать работодателям напрямую и да, объяснять ситуацию, почему не через Pôle emploi

Искать работу через Pôle Emploi все равно, что ничего не делать. Смотрите вакансии на сайте indeed по ключевому слову, посмотрите, есть ли у вас представительство apec, можно попробовать с ними встретиться, развивайте вашу сеть контактов через LinkedIn, находите людей там из интересующих вас компаний, напишите им, разместите вообще резюме.

[AKuzina]

Искать работу через Pôle Emploi все равно, что ничего не делать. Смотрите вакансии на сайте indeed по ключевому слову, посмотрите, есть ли у вас представительство apec, можно попробовать с ними встретиться, развивайте вашу сеть контактов через LinkedIn, находите людей там из интересующих вас компаний, напишите им, разместите вообще резюме.

Да, спасибо.

[Funfurier-adjnt]

Они и правда бастуют и когда нет другого транспорта, то это проблема. Но я проверила возможно ли действительно ездить туда на работу на поезде в те дни, когда жд не бастует и да, похоже это возможно. В любом случае я теперь знаю, что в Шамбери есть компания, которая мне интересна, в которой бывают вакансии моего профиля, я могу пытаться к ним податься и это прекрасно! Ура!

Тов. или госпожа (как Вам удобнее!) AKuzina, понимаете ли в чем дело - речь не идет о том, ходят ли поезда и по какому расписанию. Если Вы твердо решили устроиться на работу зарубежом, все это minor concerns. В жизни все очень просто, грубо говоря - либо они нас, либо мы их. Это финальная схватка, где нужно зубами рвать, но бороться до конца, где нужно продержаться на спортивной злости!

[sweety]

Большинство вакансий местные работодатели размещают на сайте Пôле емплои , а меня там не регистрируют с моим ВНЖ. Приходится , где есть, писать работодателям напрямую и да, объяснять ситуацию, почему не через Пôле емплои

ой, не пишите ерунды! Уже даже не смешно

[Teilloise]

А вы тык и проверьте https://www.indeed.fr/Ain-Emplois-Pays-De-Gex . Во-первых найдите хоть что-то похожее на работу, а во вторых, когда найдете, попробуйте подать cv

А при чем тут Pôle Emploi? Но и на сайте РЕ достаточно вакансий с прямыми контактами работодателя, без посредничества консультанта РЕ.

Другой вопрос, есть ли работа по Вашему профилю для соискателя с дырой в резюме, без профессиональных связей и уже не молодого... но это совсем другая проблема и подходить к ее разрешению надо с другой стороны.

[athmos]

Спасибо. Я так не очень умею, но попробую.. И поиски работы, да сложно, конечно, понимаю. В основном швейцарские вакансии очень-очень перегружены требованиями, поэтому я туда и не суюсь. Вакансии вот прямо под меня редко бывают.

Перегружены не только требованиями, но и кандидатами, в Швейцарию со всего ЕС пытаются трудоустроиться. Мне тут одна знакомая сказала, что их бюро ищет человека и разместила объявление на одном из сайтов, если меня интересует....Пока я думала интересно мне это или нет, за 2 дня они получили 52 предложения. При этом половина кандидатов из Польши, Латвии, Португалии, Испании и т.д. и они просят какие-то смешные деньги типо 3500 грязными, видимо не представляя себе цены в Швейцарии.

[Печкин]

Да нормальные в Швейцарии цены. Я не видел особой разницы с Францией. Конечно, если в Женеве снимать квартиру с видом на озеро, то не хватит. А так не дороже, чем в Париже, где зарплата 3500 мечта многих...

[Primavera]

В Париже, мне кажется, на 3500€ нормально не прожить, если есть кредит на жилье, дети...

[realnost]

Однако по теме поста высказались немногие. Спасибо им, я поняла каждую позицию и поняла, что видимо тема в целом форуму не близка. На этом можно было бы уже и сворачиваться. Возможно именно мне повезло встречать исключительно молодых неудачников, а остальная образованная молодежь во Франции оказывается счастливо трудоустроена

А вот все-таки любите Вы "с больной головы на здоровую".
Эта тема - о том, что Франции не нужна образованная молодежь, она ВАМ лично НЕ близка! Нет у Вас никого (!) личо Вам известного с законченным образованием, амбициями, стремлениями и жаждой получить работу. Никого! О чем же здесь дискутировать? (Я-то вот тоже поддалась, приняв тему за животрепещущую для Вас, ответила Вам одной из первых...).

А дальше форум предпочел обсуждать мою дочь, меня лично, нашу ситуацию...

Так Вы же сделали крутой поворот! Вдруг дело обернулось таким образом, что Вы и Ваша семья не получили гражданства. Потом показалось, что и гражданство Вам не нужно, и Францию Вы просто терпите, а хочется в Швейцарию.
Потом (опять же - Ваши собственные рассказы!) Вы, оказываетсям специалист, но вот Франция на работу не берет, но лучше бы, конечно, взяла Швейцария...
И все это страницы написаны лишь потому, что Вы информацию выдавали как бы "под давлением общественности", и при этом без конца эту информацию изменяли.
После этого Ваши обиды на "злых" форумчан кажутся (мне, по крайней мере) надуманными.

[Печкин]

В Париже, мне кажется, на 3500€ нормально не прожить, если есть кредит на жилье, дети...

Опять же, если снимать на Елисейских, то не прожить. А если жить по средствам, то пол-Парижа живут на меньше чем 3500...

[lipa1]

Да нормальные в Швейцарии цены. Я не видел особой разницы с Францией.

Есть понятие о низкой зарплате. По кантонам она отличается. В Женеве жизнь дешвле, чем в Цюрихе, уровни оплаты в Цюрихе выше, чем в Женеве. И речь о высоко квалифицированном труде. Понятно, что и в Швейцарии полно людей, живущих бедно, и магазины есть, где продаются дешевые товары. И жилье есть относительно дешевое. Но это и есть снижение уровня жизни - на 3500 Евро во Франции можно жить очень хорошо, а в Швейцарии на эти деньги будешь жить бедно - пользоваться самыми дешевыми услугами, товарами, экономить и отказывать в привычных вещах.

[AKuzina]

А вот все-таки любите Вы "с больной головы на здоровую".
Эта тема - о том, что Франции не нужна образованная молодежь, она ВАМ лично НЕ близка! Нет у Вас никого (!) личо Вам известного с законченным образованием, амбициями, стремлениями и жаждой получить работу. Никого! О чем же здесь дискутировать? (Я-то вот тоже поддалась, приняв тему за животрепещущую для Вас, ответила Вам одной из первых...).Так Вы же сделали крутой поворот! Вдруг дело обернулось таким образом, что Вы и Ваша семья не получили гражданства. Потом показалось, что и гражданство Вам не нужно, и Францию Вы просто терпите, а хочется в Швейцарию.
Потом (опять же - Ваши собственные рассказы!) Вы, оказываетсям специалист, но вот Франция на работу не берет, но лучше бы, конечно, взяла Швейцария...
И все это страницы написаны лишь потому, что Вы информацию выдавали как бы "под давлением общественности", и при этом без конца эту информацию изменяли.
После этого Ваши обиды на "злых" форумчан кажутся (мне, по крайней мере) надуманными.

Вам действительно нужен мой ответ, вы действительно ждете моих оправданий или вы сами уже все про меня знаете, даже то, чего я не знаю? Даже вот знаете кого я знаю, а кого - нет
Меня восхищает, что многие обитатели этого форума убеждены, что имеют телепатические способности, а если на практике оказывается, что телепатические способности подвели, то, конечно, виноват тот, у кого мысли считывали: думает неправильно и вообще не такой, врет чего-то
Может просто не стоит додумывать за других людей? Люди разные, ситуации разные, реальности разные.
Или мне надо было задав вопрос, который мне показался достойным обсуждения, сразу же автобиографию со всеми подробностями выложить на всякий случай? Чтобы вам не пришлось в дальнейшем обманываться в ваших ожиданиях?! ;-)

[Primavera]

Опять же, если снимать на Елисейских, то не прожить. А если жить по средствам, то пол-Парижа живут на меньше чем 3500...

Да даже не на Полях на такие деньги квартиру (не студию) для семьи не снять/не купить.
А так, конечно, можно выживать по средствам.