Исповедь эмигрантки

[Ada]

А какова пенсия? 250 гр? Не совсем бесплатно то получается

таких пенсий давно уже нет, 100$ где-то. Плюс зарплата. Средняя зарплата долларов 300 там.

[Ada]

Да вот недавно умер так на Украине на съемках артист Красько. Тоже скорая отказалась ехать, хотя там и объясняли, что к артисту знаменитому ....

Писали об этом вопиющем случае везде.

а Вы так запомнили этот случай, не пропустили А еще тут пишут, что "эмигранты за чертополохом" - это миф.
http://www.vz.ru/columns/2006/2/16/22786.html

[Alena_Minsk]

таких пенсий давно уже нет, 100$ где-то. Плюс зарплата. Средняя зарплата долларов 300 там.

Все же 15 долларов из 100 если не работает пенсионер, это не копейки
А уж 100 из 100, как в случае с вашей тетей, так вообще

[Taksik]

а Вы так запомнили этот случай, не пропустили

Запомнила.
Артист хороший был.
Тема была на форуме.
По телевизору много показывали и говорили об этом. В Интернете всего было.
Трудно не запомнить.

[Trinichka]

таких пенсий давно уже нет, 100$ где-то. Плюс зарплата. Средняя зарплата долларов 300 там.

Нет, минимальная 400 с чем-то, мой папа получает. Ссылки вам сейчас не найду. Но в любом случае 60грн для таких пенсионеров это немало.

Вы как-то все идеализируете на расстоянии.

[Ada]

Все же 15 долларов из 100 если не работает пенсионер, это не копейки
А уж 100 из 100, как в случае с вашей тетей, так вообще

Если пенсионер не имущий. то может не платить, обслужат бесплатно, надо только подписать какие-то бумаги.
У моей тети есть сын, который ее обеспечивает, так же, как и я своих родителей. В отличие от США, где каждый за себя и никто никому не помогает даже в семье. Я наблюдала семью американцев, где мама живет в комфортном многобедрумном доме, а сын в трейлере, даже помыться негде ему, хорошо что она его пускает в одну из своих ванных раз в неделю. Для русских это нонсенс, у нас таких матерей если и найдется, то их все осудят. А там норма. И я согласна с тем, что написано в первой статье, это дико для нашего человека, и бьет по его сознанию. Лично по моему било, когда я наблюдала как та мамаша с маникюром и прической подъезжает к дому на новеньком крайслере, а потом на развалюхе 70-х годов, с привязанным веревками бампером, приезжает ее сын - грязный, оборванный,и работает у нее в саду, наверное, расплачивается за прокат ванной Когда я спросила почему она не пустит его к себе жить, то мне ответили, что сын курит, и завоняет ей весь дом Я разговаривала с тем сыном. Он - американец, учился в колледже, бросил. Работает на черных работах теперь. еле сводит концы с концами. Спросила почему мать не поможет, сказал, что у них каждый за себя. Нет, я этого никогда не пойму.

Вы меня извините, но это был удар по моему мироощущению. В моем мире мать никогда не бросит сына на произвол. И не будет ходить по салонам на маникюры-педикюры, когда сын голодает. Помню, я хотела угостить того сына, но мне сказали, что не стоит, не правильно поймут. Но я все равно вынесла ему тарелку мяса с рисом и кусок торта. И когда вижу его, всегда стараюсь потихоньку что-то дать поесть. И он очень этому рад. Кроме меня ему никто ничего не дает, менталитет иной

[Ptu]

У меня ощущения, что все кто создают такие темы (о том как нам с нашим русским менталитетам закономерно не может быть хорошо в странах с чужим менталитетом) просто желают еще раз вербально понежится в своей уверенности - что это правильно и закономерно. А те кто счастливы и интегрировались в общество - не типичны и вообще то не русские толком.
Так прятно найти из уст таких же как ты лишние подтверждения, что то, что ты не интегрируешься - это совершенно правильно. ТАк и надо....
Конечно, ведь не надо даже приложить усилие чтобы ЗАДУМАТЬСЯ,а может я просто не хочу приложить усилия? И если мне действитеьлно плохо - уехать? Или если не могу уехать - поработать над собой и интекгрироватья?
Ведь в конце конуов - это ВАША жизнь, и то что вы не счастливы - это ВАША проблема. ЗАчем же упрямо гробить жизнь только ради того, чтобы джоказать правимльность постулата "русскому за границей (или в конкретной стране) хорошо быть не может"..

Это типичный признак депрессии - обычно депресирубщий человек не может перестать ЛЮБИТЬ свое депресивное состояние. Как только он делает усилие и смотрит на себя со стороны - что же я гроблю свои дни и годы??? - излечение идет гораздо быстрее. Если конечно это не совмем запущенный случай и у человека есть сила воли.

[Alena_Minsk]

Ada, я не могу понять, к чему разговор?
Статья... плоска как доска, ничего интересного и нового там не написано. Только дурочки в розовых очках о жизни за пределами своей родины будут представлять иначе.

Остальной разговор...Вам тяжело, вам не нравится жизнь за границей, вас все напрягает?
Почему не вернуться?

У тети есть сын, у вашего папы есть дочь, которая ему помогает, а есть такие, кто получает пенсию 250 гр.
И так везде.
Во Франции есть бабушки, которые и знать не знают своих детей-внуков, а есть кто носиться с детьми как с списаными торбами

Люди разные ВЕЗДЕ

[Alena_Minsk]

Ada, если Америка вас достала, приезжайте во Францию!

Я ЗДЕСЬ СЧАСТЛИВА!!!

Может и вам повезет, если захотите.

[Maina]

Бриташка

Мне особенно про безопасность понравилось.
Да, в московском метро меньше шансов, что поздно вечером в каком-нибудь длинном пустынном переходе на тебя нападет какой-нибудь подонок и отнимет деньги. Еще бы, всегда такая толпа кругом!

Ой, в памяти свежо, так как случилось это в этом году в Москве, - как раз таки в переполненном вагоне из сумки вытащили кошелек. Сумка была закрыта, а когда вышла из вагона, - уже открыта, и без кошелька. Хорошо, хоть документы у меня были спрятаны в другом разделе. А так зажали - не пошевелишься, не вдохнешь, да еще и с непривычки после Парижского метро, когда навыки самозащиты в метро уже подзабыты - ворам просто раздолье. И еще тоже в этом году, в маршрутке в Москве на моих глазах мужчина сделал вид, что его качнуло, и навалился на сидящую впереди женщину. Женщина его еще спросила, - "Извините, вам удобно?" А когда он соизволил таки от нее отлипнуть, она не будь дурой, проверила сумку и вовремя заметила пропажу. Говорит, "мужчина, а кошелек-то верните". Он тут же выронил кошелек на пол, хотел сделать вид, что он его не брал. Потом выскочил на ближайшей остановке.
Ага, пусть расскажут мне еще сказок про безопасность, я послушаю.

[Ada]

Ada, если Америка вас достала, приезжайте во Францию!

Я французского не знаю Когда достанет совсем, то лучше вернусь домой, мне там нравится. Многие, с кем я говорила, ждут гражданства, чтобы потом вернуться и ездить по миру без проблем. Американское гражданство для некоторых - отличный проездной билет. Ну кто-то привыкает и ему нравится. Вкусы у всех разные.
А насчет статьи Вы категоричны. Многим нравится, даже в этом топике, елси Вы читали. Мне тоже нравится, и стиль хороший, легко читается, несмотря на большой объем. И как мне кажется, в ней есть тонкий психологизм, поднят тот душевный пласт, который все мы стараемся не ворошить. Потому может быть такое неприятие со стороны одних и восторг со стороны других? Вкусы у всех разные и жизненный опыт и мировоззрение. А форум это всегда обмен разными мнениями. И это правильно.

[Maina]

Бриташка

Ну вот у меня возник вопрос: а какой такой у нас особенной менталитет, что его так безумно страшно потерять?
...Так о каком менталитете-то автор так беспокоиться?
И, кстати, непонятно, как это он «теряется». Вот у меня, допустим, есть ум, так разве я его могу потерять – частично или полностью?
И самое главное - почему надо так бояться его «потерять»?

Отличные, правильные вопросы! Респект! Озвучили мои мысли .

[Ada]

Maina, насчет безопасности: так у моей сестры в Нью-Йорке средь бела дня вырвали сумочку и ее еще так толкнули, что она не удержалась на ногах, и только спину грабителя успела рассмотреть, он так быстро исчез... Воруют везде, уж простите. но от страны это не зависит. А то, что Вы сводите топик к обсуждению "Амерзительной России", только еще раз подтверждает факты, описанные и в обсуждаемой статье и в статье "Эмигранты за чертополохом".
Вы так радостно рассказываете об имевших место случаях криминала в Москве, да еще таким тоном. будто этого же нигде в мире больше нет Ну тогда не пора ли все тюрьмы позакрывать в Западных странах?

[Ros]

У меня тетя живет в США. И ей самое интересное, все нравится. Она занимается научными исследованиями в области физики. Может быть, поэтому... На РОдине ее знания были никому не нужны, а там нашла себя.

[Trinichka]

Я французского не знаю Когда достанет совсем, то лучше вернусь домой, мне там нравится.

Значит пока еще не достало? или паспорта нет?

[Alena_Minsk]

Я французского не знаю

Я тоже!

в ней есть тонкий психологизм, поднят тот душевный пласт, который все мы стараемся не ворошить. Потому может быть такое неприятие со стороны одних и восторг со стороны других?

Все что мне понравилось, я уже написала.
В остальном, таких статей я прочитала уже не мало. Ничего нового, ничего интересного.
Никакого психологизма в ней нет
Восторгаются те, чьи мысли высказаны, не принимают те, кто привыкли действовать, а не ныть

[Ada]

Значит пока еще не достало? или паспорта нет?

И не достало, и паспорта тоже нет Еще год остался до паспорта. лучше потерпеть.

[strekaza]

А насчет статьи Вы категоричны. Многим нравится, даже в этом топике, елси Вы читали. Мне тоже нравится, и стиль хороший, легко читается, несмотря на большой объем. И как мне кажется, в ней есть тонкий психологизм, поднят тот душевный пласт, который все мы стараемся не ворошить. Потому может быть такое неприятие со стороны одних и восторг со стороны других? Вкусы у всех разные и жизненный опыт и мировоззрение. А форум это всегда обмен разными мнениями. И это правильно.

Смешно.
Было автором заявлено, что дорогие читатели должны высказать мнение о статье, о жизни, но оказалось неправильно всё говорят.
Автору топика виднее и он нам расскажет что и как надо думать и говорить, какое мнение иметь...
Прям, "Делай раз!"

[Maina]

Ada

Maina, насчет безопасности: так у моей сестры в Нью-Йорке средь бела дня вырвали сумочку и ее еще так толкнули, что она не удержалась на ногах, и только спину грабителя успела рассмотреть, он так быстро исчез... Воруют везде, уж простите. но от страны это не зависит.

Просто не хотелось со своей проблемой носиться из темы в тему, как со списанной торбой, - я уже рассказывала на этом форуме, что в прошлом году в Париже, в поезде RER, по пути из аэропорта у меня из рук выхватили сумку с документами. Когда дверь на станции открылась, подскочил один из группы, схватил и убежал. Это были молодые черные парни, на вид несовершеннолетние. Было темно, уже поздно. Муж попытался их догнать, но они бегают быстрее, да еще их пятеро, а он один, и они еще камнями стали кидаться. Что я в тот момет пережила, пока он там за ними бегал, никому не пожелаешь.
Мне из-за этого пришлось в Россию возвращаться, оба паспорта делать, кучу денег и нервов потерять.

А то, что Вы сводите топик к обсуждению "Амерзительной России",

Нет, я не свожу топик к этому Это вам так кажется. Вам упорно хочется видеть именно это!

Вы так радостно рассказываете об имевших место случаях криминала в Москве, да еще таким тоном. будто этого же нигде в мире больше нет

Бред! Просто к слову пришлось - там прозвучала мысль, что в толпе меньше шансов, что вас обворуют, чем в "темном переулке". Это я написала к тому, что в толпе как раз раздолье для карманников. А вам еще и радость в моем сообщении почудилась? Это не радость, а пример из жизни к тому, что всегда нужно быть начеку и не расслабляться, хоть в толпе, хоть в пустом переулке. У меня вообще не так часто что-то воруют, только в этом году такая полоса невезенья была. Так что извините, что не могу справедливости ради "порадовать" вас своими случаями в других странах. В Индии у меня только тапки стащили, - но тапки там воруют у каждого второго .
Вообще-то я в шоке от вашего восприятия. Как можно так искажать вещи? Вам это нравится? Я себя чувствую в таком глупом положении, что мне нужно оправдываться в том, чего за собой я напрочь не замечаю, - в "нелюбви к России".

[Ada]

Смешно.
Было автором заявлено, что дорогие читатели должны высказать мнение о статье, о жизни, но оказалось неправильно всё говорят.

А все говорят по-разному, если Вы не заметили. Или Вам процитировать?
обратите внимание на посты № 10, 13, 19, 20, 31, 36, 46, 49, 53, 75, 90, 106, 107,

авторов Eliza1, parisienne7750, tatania , maman N , POLKAN , gala15, JannaR , Catrin

Лень читать весь топик по-новой, вот цитаты с первой страницы

Очень понравилась статья, такие мысли в головах у почти всех эмигрантов, но многие неосознанно ни за что не признаются в этом , потому что не осознают, многое на подсознательном. Наверное от очень хорошей жизни мало кто уехал, может некоторым и стало спокойнее на чужбине.

Хорошая статья,немного субъективная,но хорошая.

Мнения оппонентов приводить не буду, Вы на них только и обращаете внимание

[Svet]

Средняя зарплата долларов 300 там.

Где?

[strekaza]

А все говорят по-разному, если Вы не заметили. :роллеыес: Или Вам процитировать?
обратите внимание на посты № 10, 13, 19, 20, 31, 36, 46, 49, 53, 75, 90, 106, 107,

авторов Елиза1, парисиенне7750, татаниа , маман Н , ПОЛКАН , гала15, ЯннаР , Цатрин

Лень читать весь топик по-новой, вот цитаты с первой страницы





Мнения оппонентов приводить не буду, Вы на них только и обращаете внимание

Дык, об этом же и речь!
Вы попросили высказаться... не не тут-то было!

Щас Вы мне расскажите ЧТО, ГДЕ и КАК читать, спасибо дражжайшая; куда бы я без Вас!
Американизм из Вас просто бьёт ключом!, привыкли всех везде поучать. /штамп/
А вот в Европе с этим хуже... все (абсолютно, даже домашние животные) имеют право иметь своё, на Ваше непохожее, мнение. /штамп/
(надеюсь у вас хватит сил улыбнуться, хотя Вы и запутались в собственных просьбах и мыслях)

[Ada]

Дык, об этом же и речь!
Вы попросили высказаться... не не тут-то было!

Щас Вы мне расскажите ЧТО, ГДЕ и КАК читать, спасибо дражжайшая; куда бы я без Вас!
Американизм из Вас просто бьёт ключом!, привыкли всех везде поучать. /штамп/
А вот в Европе с этим хуже... все (абсолютно, даже домашние животные) имеют право иметь своё, на Ваше непохожее, мнение. /штамп/
(надеюсь у вас хватит сил улыбнуться, хотя Вы и запутались в собственных просьбах и мыслях)

Вы меня совершенно неправильно поняли. Я не только уважаю Ваше мнение, но еще и внимательно читаю мнения оппонентов, даже самые категоричные. А уж вдохновляться ли мне этими мнениями,либо фильтровать их и отвергать, так это уж, простите, мое дело, имею право иметь мнение отличное от Вашего, не так ли?

[Trinichka]

[B]авторов Елиза1, парисиенне7750, татаниа , маман Н , ПОЛКАН , гала15, ЯннаР , Цатрин

Уточняю: Eliza1 живет в Норвегии.
Вы говорили, что здесь вам интересны только мнения эмигрантов из Франции

[tatania]

А вы знаете, бывают и другие крайности в адаптации, когда кое-кто так адаптируется, что вообще перестает говорить на родном языке, даже с русскими, когда спрашиваешь:когда ты собираешься домой? Ответ: что я там забыла...И всячески старается скрывать, что она бывшая русская.

[Ada]

Уточняю: Eliza1 живет в Норвегии.
Вы говорили, что здесь вам интересны только мнения эмигрантов из Франции

Ну я тут человек новый, не в курсе кто откуда и кто есть кто. Но мне ваш форум нравится, все так интеллигентно, без истерии, как на многих американских.

[Alena_Minsk]

Ada, оооо, у вас все спереди. Такое бывает!!!

[Ptu]

Ada, еще я думаю, что у каждого человека бывают в жизи периоды, когда ему неуютно, тоскливо, хоть и дом и стены окружают, и вроде друзъя как бы здесь, но.. Короче раздрай и разлад в душе. Но только в месте где родился и живешь тебе особенно в голову не приходит винить менталитет окружающих людей. ТАк как все время в этом менталитете и находишься.
А вот если такой раздрай наступает, а часто и провоцируестя переездом а другу страну, то тут... большой соблазн искать источник своего неудовлетворения не в себе, а в том, что люди-то не такие, нравы-то не те...Нет чтобы в себя поглубже заглянуть и искать проблему в ругом месте..

Я когда ехала к мужу во Францию ждала чего-то подобного. В России как и большинства, пожалуй, у меня тоже бывали периоды тяжелого душевного раздрая.Я их переживала, справлялась. НО. Я уже взрослый и повидавший виды человек, с тем жизненным опытом, который мне сказал - только позитивный настрой. Я заранее люблю и эту страну и людей, какие есть с их недостатками.

Поэтому мне вообще не пришлось пережить ни минуты ломки и проблем адаптации у меня не было. Может мне повезло с людьми?? Я встречала только тех людей, каких и хотела встречать. Я не ищу в вежливых и улыбчивых людях подвоха в виде фальши, о которой тут многие любят писать. Я верю в искренноть, и что самое смешное - люди и есть искренни со мной. Как Крошка Енот - как ты к людям, так и они к тебе. Если ты их считаешь фальшивыми, так они и будут С ТОБОЙ фальшивить...

[Lutik]

копошащейся на кухне супруге: «Иди скорей сюда, в Брянске опять маршрутка столкнулась с бензовозом!» И жена, вытирая со лба пот грязным кухонным полотенцем, вздохнет: «Как все-таки здорово, милый, что мы уехали».

пару строк а как написано!!от души написано, сколько яда,сколько ненависти что собственная жизнь не удалась !!не дай мне Боже встретить таких людей на моем пути....

[Ada]

В России как и большинства, пожалуй, у меня тоже бывали периоды тяжелого душевного раздрая.Я их переживала, справлялась. НО. Я уже взрослый и повидавший виды человек, с тем жизненным опытом, который мне сказал - только позитивный настрой. Я заранее люблю и эту страну и людей, какие есть с их недостатками. ...

А вот у меня, представьте, не было. Были проблемы, которые я решала. Но раздрая, о котором Вы пишите, не было никогда. Раздрай и ностальгия начались в эмиграции. Вернее даже не раздрай, раздрая не было. Просто было жгучее желание вернуться назад, туда, где хорошо, понятно и легко. Где все свои, где тебе придут на помощь, где тебя любят и ждут.

Поэтому мне вообще не пришлось пережить ни минуты ломки и проблем адаптации у меня не было. Может мне повезло с людьми?? Я встречала только тех людей, каких и хотела встречать. Я не ищу в вежливых и улыбчивых людях подвоха в виде фальши, о которой тут многие любят писать. Я верю в искренноть, и что самое смешное - люди и есть искренни со мной. Как Крошка Енот - как ты к людям, так и они к тебе. Если ты их считаешь фальшивыми, так они и будут С ТОБОЙ фальшивить...

А вот это, простите, немного наивно.