Подарки французским чиновникам на рабочем месте

[Irbis]

Ответил : Нет, я никогда не дарил/ла подарки и делать этого не буду

Хотя не уверен, что не буду дарить подарки.
Надо было добавить пункт "Нет, я никогда не дарил/ла подарки и но не исключаю это".

[Irbis]

У нас была история с рос.консульством.
Требовали заверенную копию фр.паспорта.

M I K A, а причем здесь российское консульство ?
Там не работают французские чиновники

[Alena77]

M I K A, а причем здесь российское консульство ?
Там не работают французские чиновники

Подарок был сделан работнику мэрии.
Можно было ответить, что затрудняюсь ответить.

[Irbis]

Подарок был сделан работнику мэрии.

Да вы правы , прочитал только начало и последнюю фразу MIKA.

Можно было ответить, что затрудняюсь ответить.

НЕт, я не затрудняюсь ответить

[Primavera]

Учителя ведь тоже относятся к чиновникам? В нашей школе подарки принимают с радостью и благодарностью. В прошлом году дарили Павлово-посадский платок, в этом - красивое издание сказок Пушкина на французском.
Недавно еще сделала подарок банковскому советнику, он де директор банка, поскольку он активно интересовался русским брэндом, на который я работаю. Ну я ему его и презентовала. Был приятно удивлен качеством продукта, сказал, что обычно они думают, что у нас кроме нефти и оружия нечем похвастаться.
Уж не знаю, подарок ли повлиял, но вот сегодня сообщил, что добился понижения ставки по нашему кредиту на жилье.

[maman N]

А у меня был проездной, "неправильный" билет был у тёти. Та кони у меня хотели проездной отнять, говоря, что проездной подложен только тем, кто работает потому что работодатель платит пол стоимости, а если я не работаю, то мне не положено и они его мне не отдадут. Я тогда училась. Вот видя такую именно я подумал, что полицию лучше не звать, ведь их всего трое и делиться с большим количеством ...

[Alena77]

Да,я работала до замужества в отеле по блату,без декларации.

Вот видите, а писали, что работали уже будучи замужем. Знаете, что меня больше всего возмущает в сообщениях такого характера? Что люди, живя во Франции 3!!!года, и думая, что знают о Франции всё, могут писать на просторах интернета таааакуююю охинею И люди, которые никогда с этим не сталкивались, начинают в это верить. Миллионы читают интернет и миллионы думают, что во Франции именно так, как вы написали!
Они, действительно могут думать, что придя в префектуру, можно двинуть ногой пакет с бутылкой водки и получить заветный вид на жительство.
Вы никогда не задумывались, что сообщениями такого плана можно навредить? Смотря на какого сотрудника нарвешься. Загреметь можно так, что не только никакой карты не получишь, но и нагребешь проблем вагон и маленькую тележку.

[maman N]

Инструктор по вождению предлагал мне купить права в соседнем департаменте во время урока: "у меня родители оба инспекторы в соседнем департамента, запишем Вас там в автошколу, в которой мои друзья.." Но цену назвал выше той, за которую тогда права продавались. В ту пору часто инспекторов ловили на продаже прав, у нас в автошколе экзамены отменялись по причине, что инспекторов утром с поличным...

[maman N]

Alena77, Однако 45% опрошенных ответили, что регулярно дарят подарки.

[Alena77]

Alena77, Однако 45% опрошенных ответили, что регулярно дарят подарки.

Я думаю, что этот процент связан именно с фактом, что люди по знакомству дарят эти подарки.

[elfine]

Учителя ведь тоже относятся к чиновникам? В нашей школе подарки принимают с радостью и благодарностью. В прошлом году дарили Павлово-посадский платок, в этом - красивое издание сказок Пушкина на французском.

А по-моему учителя к этому опросу не должны иметь отношения, даже если формально у них есть статус fonctionnaire. Я хотела ответить "нет" про подарки, потому что действительно не знаю, как это делается, я этого и в России не знала. А потом увидела комментарий про учителей. Но это же совсем другое. Подарки, сувениры учителям - это же из области традиций. Это как в России цветы на 1 сентября. И очень характерно, что делается это чаще в конце учебного года, а не в начале. В благодарность за то, что уже было, а не за что-то, что будет и не с намёком что-то взамен получить. Если в опросе будут считаться подарки учителям, то по-моему результаты будут давать искажённую картину.

[Alena77]

elfine, нет, я не имела ввиду учителей и воспитателей.
В первом моем посте все четко написано, кто входит в критерии обсуждения- аппарат управления, силовые структуры, правосудие..
А сам статус fonctionnaire сам по себе очень многогранный. Не хочется даже затрагивать.

[maman N]

Alena77,
В окошечках часто работают "мелкие сошки", которые выдают бумажки и ничего не решают. Как-то нет особого смысла им дарить. А по знакомству обращаются, когда надо какое-то решение.

[maman N]

В одной частной школе учителя под Рождество и Пасху не могли закрыть багажники от количества подарков и демонстративно хвастались после уроков на виду у всех родителей, что им подварили. В государственных такого количества подарков никогда не видела хотя цветы, конфеты и сувениры дарят.

[Irbis]

Взятку с меня просто требовали пару раз. Один раз, когда билет оказался не действителен в данной зоны и мы не знали. Контролёры, трое, не только требовали дать деньги наличными, но ещё и торговались "на меньшее не согласимся, нас трое". Впрочем один знакомый пошёл работать контролёром на поезде, заявив, что не хочет платить кредиты, хочет всё сразу за счёт штрафов наличными. Это было уже более 10 лет назад, действительно он всё приобрёл и его не посадили.
В другой раз на дороге остановили машину и стали придираться и также требовать, если нет такой суммы, то хоть сколько-то. Пришлось звонить знакомому офицеру жандармерии. После чего нам сказали, что они ошиблись, что у нас были "правильные фары".

Инструктор по вождению предлагал мне купить права в соседнем департаменте во время урока: "у меня родители оба инспекторы в соседнем департамента, запишем Вас там в автошколу, в которой мои друзья.." Но цену назвал выше той, за которую тогда права продавались. В ту пору часто инспекторов ловили на продаже прав, у нас в автошколе экзамены отменялись по причине, что инспекторов утром с поличным...

Везет вам maman N на коррумпированных чиновников во Франции Как то странно это
Ни мне, ни моим знакомым французам никто не предалагал никогда дать взятку. Да , наверное , это случается , но я думаю очень редко.

[Irbis]

Учителя ведь тоже относятся к чиновникам? ...

elfine, нет, я не имела ввиду учителей и воспитателей.
В первом моем посте все четко написано, кто входит в критерии обсуждения- аппарат управления, силовые структуры, правосудие..
А сам статус fonctionnaire сам по себе очень многогранный. Не хочется даже затрагивать.

Да, Alena77 вы правы. Учителей и воспитатели не относятся к чиновникам.
Так как слова чиновник нет во французском языке (есть слово fonctionnaire, но оно более общее), нашел определение чиновника в современной России.
Кто такой чиновник в современной России?
"Это федеральный, региональный, муниципальный служащий, занимающий должность в администрации, получающий денежное содержание за эту должность (должностной оклад), плюс за классный чин, плюс за условия муниципальной службы, плюс за сложность работы, плюс ежемесячные премии (не производя ни каких материальных ценностей), плюс материальная помощь...
К таким чиновникам не относятся: депутаты, учителя, врачи, работники культуры и они не имеют статуса служащего."

[avrora]

Я скажу как работник той самой администрации -до 250 € подарки принимаются и не считаются взяткой. Конфеты, шоколад, шампанское, ресторан -не взятка до этой суммы ))) Но нам не дарят

[Montenegro]

Я скажу как работник той самой администрации -до 250 € подарки принимаются и не считаются взяткой. Конфеты, шоколад, шампанское, ресторан -не взятка до этой суммы ))) Но нам не дарят

Это как?
1 подарок до 250?
все подарки на 250 в месяц?
или можно хоть целый день принимать у всех по подарку на 200 евро? тогда и зарплата не нужна... хорошо что французы не в курсе..

есть официальная инфо на эту тему? интересует в связи с конкурсом

По опросу - сама никому тут ничего не подносила

[avrora]

Что во фран. администрации сложно-это наказать ее служащего. Надо искать, доказывать, собирать информацию, составлять кучу досье и созывать тучу комиссий. Какие камеры? Нет их ни у кого на рабочих местах. И вся эта работа из-за бутылки или коробки конфет? Никому это не нужно.

[avrora]

есть официальная инфо на эту тему?

Вчера сказал инспектор из отдела по борьбе с коррупцией. Про статью не спросила, в следущий раз увижу-спрошу, где написано. Но думаю, нет никакой правовой нормы, просто практика.

[Montenegro]

Нет, все-таки определена интересная сумма в 250 евро, а это никак не коробка конфет. Так в месяц или с любого подносящего?

Значит, те кто знаком с ситемой, кому и как дать, так и лоббируют свои ли, фирмы ли интересы. О чем Аззаз и писала. Скрытое взяточничество существует, та же коррупция.

[Oksy75]

все-таки определена интересная сумма в 250 евро,

думаю все таки, это не то чтобы разрешено, но если застукают, то служащего не смогут привлечь к ответственности штрафом или увольнением

А так, конечно, вряд ли это поощряется

[avrora]

Нет, все-таки определена интересная сумма в 250 евро, а это никак не коробка конфет. Так в месяц или с любого подносящего?

Там по совокупности смотрят-если раз в год бытылку шампанского подарят- это одно, а если каждый день по подарку-это уже другое дело. Мне как-то в голову не пришло расспросить все детали !

[avrora]

А так, конечно, вряд ли это поощряется

Закрывают глаза

[elfine]

Но думаю, нет никакой правовой нормы, просто практика.

Не может такого быть, чтобы не было правовой нормы. Например вот тут цифры обсуждаются, могли и потом быть изменения, надо смотреть: http://www.lenouveleconomiste.fr/les...-durcit-10741/

И в статье обсуждается важный на мой взгляд момент: просто подарок это или с прицелом получить что-то взамен. Если с прицелом, то это нелегально независимо от суммы.

La législation précise en effet que le cadeau d'affaires ne doit pas être offert dans l'intention d'obtenir de contrepartie précise, comme la signature d'un contrat ou des baisses de tarifs. Dans le cas contraire, il peut être considéré comme de la corruption sanctionnée par l'article 445-1 du code pénal.

Вопрос, кто и как будет докапываться.

[SvetaLes 36]

Скрытое взяточничество существует, та же коррупция.

Kонечно существует и в масштабах покрупнее , чем коробка конфет или банка икры , по французки это называется *pot-de-vin*

[Roupy]

моя невестка работает в системе, где подарки даряться постоянно и офицально,, на офицальном уровне офицальными лицами офицальным лицам. Коробки конфет, сувенирные мелочи и бутылка вина не считаються, но ящик вина уже считаеться. Такие подарки оцениваються и можно их выкупить.

[Alena77]

Я скажу как работник той самой администрации -до 250 € подарки принимаются и не считаются взяткой. Конфеты, шоколад, шампанское, ресторан -не взятка до этой суммы ))) Но нам не дарят

вопрос очень интересный! А каким образом ведется учет?

Что во фран. администрации сложно-это наказать ее служащего. Надо искать, доказывать, собирать информацию, составлять кучу досье и созывать тучу комиссий. Какие камеры? Нет их ни у кого на рабочих местах. И вся эта работа из-за бутылки или коробки конфет? Никому это не нужно.

Прямо ну очень интересно стало. Почему тогда такие рамки, в сумме - 250 евро? Каким образом доказывается набрал он эту сумму или меньше, или больше? Значит, существует система ведения отслеживания? Или на основании сообщений, что я вчера сунул вот тому чиновнику коробку конфет на сумму 10 евро?
Возможно, что это от самой организации, где работают сотрудники?

[Roupy]

Alena77, я знаю, как у невестки. Приходишь в отдел протокола и говоришь, что тебе подарили. Как правило работники протакола всегда в курсе этих подарков в процессе, так сказать.

[Alena77]

Alena77, я знаю, как у невестки. Приходишь в отдел протокола и говоришь, что тебе подарили. Как правило работники протакола всегда в курсе этих подарков в процессе, так сказать.

Это где такой отдел?