#1
04.04.2017, 15:48
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 03.06.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 449
|
Подготовка к пенсии
Предложение обменяться мнениями по подготовке к пенсии в смысле обеспечения материального обеспечения после того как работать станет трудно или уволят. Большинство из участников форума приехали во Францию далеко не в самом молодом возрасте. Набрать рабочего стажа 42 года для полной пенсии далеко не у всех получится. Соответственно придется работать как минимум до 67 лет, или у кого хватит сил/здоровья еще дольше, чтобы минимизировать недостаток триместров при расчете пенсии.
В списке источников доходов, которые на слуху: 1. Свое жилье. 2. Дополнительные инвестиции в пенсионные фонды как индивидуальные, так и с участием работодателя. 3. Покупка жилья на сдачу во Франции или в другой стране. 4. Денежные инвестиции в Страхование Жизни. 5. Вложения средств в биржу и сопутствующие риски. 6. Покупка "легкого" доходного бизнеса. Рассматриваемый базовый минимум, позволяющий достойную жизнь без излишеств (дорогих путешествий) - обеспечить пенсию в 2000 евро/месяц для пожилой пары, со своим жильем и с французской базовой медицинской страховкой. Для следующей ступеньки "с опцией периодической поддержкой внуков" считается, что уровень пенсии с дополнительными доходами из других источников должен быть на уровне 3000 евро, мес. |
|
|
#2
04.04.2017, 17:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
|
uspen, uspen, мужу в местном " пенсионном фонде" предложили такой вариант- доплата будет нам двоим к начисленной пенсии, но как бы " в долг", потом дети из наследства от нас должны будут вернуть. ( наследство от нас " никакое" , кроме дома, мы всерьез этот вариант рассматривать не стали, подробности и нюансы осветить не могу). Есть еще возможность после 67 лет ( может и ранее, не могу сказать точно, но мы просто стали этим заниматься в 67 ), оформить полную пенсию, получать ее и продолжать работать. То есть продолжать жить на зарплату и откладывать пенсию на будущее. Но тут нюанс. Чтоб продолжать работать, надо прекратить действующий контракт, уволиться ( самому) , оформить пенсию и снова заключить контракт с работадателем. А вот захочет ли он это сделать- весьма сомнительно, так что мы рисковать не стали.
По поводу инвестиций в " страхование жизни" , я посчитала, этим стоит заниматься раньше, когда взносы невелики. А на старости лет- поздно. Отчисления большие, лучьше эти деньги просто откладывать, если есть возможность. Не дай бог забелеешь серьезно- все равно у вас будет 100% " покрытие" , и операции бесплатные и лечение и восстановление и реабилитации я санатории, так что деньги из страховки жизни могут и не понадобится особо. ( я сначала вкладывала, когда поняла бесполезность этого- прекратила). И еще совет, если есть какие- то заболевания, которые связаны с вашей профессиональной деятельностью. ( болезни рук, глаз, астма и прочее) , начинать , во- первых, активно лечить их пока работаешь, ( муж очень поздно это понял, увы), Во- вторых- оформлять " профессиональную болезнь" . Это долго и муторно, ( муж уже 6 месяцев лечится, но никак все бумаги " не пройдут"). Но делать надо. Вот от этого может быть и выплаты и какая- никакая " страховка" , что вас не уволят.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#3
04.04.2017, 18:50
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
Самое ужасное предложение. Еще и детей обременять долгом от родителей.
|
|
|
#4
04.04.2017, 19:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
|
Alena77, объяснили, что долг непосредственно на детей не перейдет, только из наследства вычтут, что после нас останется. И после того, как обоих не станет. В принципе нормальное предложение, если у детей со стариками - родителями отношение " никакое". Тоже выход. И выход для тех, у кого своих детей нет.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#5
04.04.2017, 19:25
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 03.06.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 449
|
Кстати, французские пенсионеры делятся, что если гражданин выходит на пенсию на год-два позже, то его потенциальная пенсия здорово подрастает. По-поводу дополнительных взносов в пенсионные фонды выглядит при подсчетах вроде как не совсем привлекательно. Видимо, сказывается фактор солидарности, когда из тех же фондов поддерживаются разного рода социальные выплаты плюс немалые расходы на администрирование. Да, наслышан, что если пенсионер обращается за поддержкой в какие-либо социальные фонды, то первым делом он подписывает обязательство про выплаты из будущего наследства. Ну и чтобу народ не "оптимизировал", то и все дарственные на 10 лет назад с момента оформления начальных выплат могут быть пересмотрены, если наследства окажется недостаточно для компенсаций. |
|
|
#6
04.04.2017, 19:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
|
uspen, да, маленько " подрастает". Не знаю, ни в какие фонды я бы деньги не вносила, а вот реально чем озаботилась бы- приобретением недвижимости, которую можно сдавать. Нет возможность купить жилье, для жителей больших городов есть возможность купить " парков очные места" или места в подземных гаражах в доме.
Я знаю людей, что на пенсии избавились от большого дома, купили два маленьких жилья и одно из них сдают, получая солидную прибавку к пенсии.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#7
11.04.2017, 19:41
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 03.06.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 449
|
В таком раскладе уж лучше детям помочь с жильем, а они тебе потом тоже. |
|
|
#8
11.04.2017, 19:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
|
uspen, ну не всегда детям надо помогать с жильем. Да и мы говорим о собственной подготовке к пенсии или все же рассчитывать будем на пенсии на детей?
Вот вам еще одна идея, вполне реальная. То есть знакомый ее осуществляет. План у них на два года до выхода на пенсию, а как получится, посмотрим. Они на паях с братом покупают дом - не совсем руины, жилой, но не изолированный, со старыми окнами и прочее. Берут все свои неиспользованные за время работы отпуска, и хотят его утеплить и вобще привести в божеский вид ( благо, оба умеют это делать, только что довели до ума дом одного из братьев. Ну и продают. По смете такая работа в наших краях 26 тысяч, примерно. Они надеются уложится в 5 на материалы. Работа своя. На следующее лето с другим домом такое же повернуть. В 2019 и 2020 выходят на пенсию. С интересом буду следить, как у них получится, ибо все на глазах, практически, происходит.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#9
11.04.2017, 20:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
Roupy, что значит неиспользованные отпуска? Отпуск если не взял в течение года, например, с мая по май, все сгорело. Если кто-то не пошел в отпуск пять лет назад, никого не волнует. Разве что они успеют за 4-5 недель управиться с ремонтом.
|
|
|
#10
11.04.2017, 21:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
|
||
|
#11
11.04.2017, 21:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
В 67 лет можно получать пособие порядка 700 евро тем, кто работал хоть сколько-то или минимум по старости, если совсем нет у пары других доходов. Например, у моего мужа будет пенсия, стало быть мне ничего совсем до 67 лет не положено, а с 67 это пособие для работавших, но не имеющих необходимый стаж для пенсии, а сама пенсия положена так и не будет. |
|
|
#12
11.04.2017, 22:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
|
olena_k, почему все сгорело? У мужа моего, например, отпуска копятся. Везде пока по разному.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#13
11.04.2017, 22:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
||
|
#14
11.04.2017, 22:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Зависит от того, где работать, работодатель может продлить. У нас на работе продлевают до бесконечности, один сотрудник накопил три месяца отпуска и взял весь накопленный отпуск перед пенсией.
А на работе мужа не продлевают никогда. |
|
|
#15
11.04.2017, 22:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
|
lipa1, Ну работают. Это не совсем развалюхи, просто кирпичные дома без изоляции внешней, в наших краях таких много.( дома на прямой ветке на Париж, сейчас покупается охотно. Свой дом сделали за пару месяцев. Надеются продать с прибылью. Тысяч по 20 на доме " наварить" планируют, как говорят. Увидим. Тогда напишу, все на глазах, практически. Я ведь только как идею пример привела. 60- да разве это такой уж возраст? Пример вложения денег и собственных сил перед уходом на пенсию.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#16
11.04.2017, 22:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
maman N, понятно. Я с таким не сталкивалась, думала везде так, кто не успел, тот без отпуска.
|
|
|
#17
11.04.2017, 22:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
|
||
|
#18
11.04.2017, 22:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
|
lipa1, Нет, они хотят " нарастить" капитал , который потом вложат в что- то к пенсии. Покупку самолета и лицензии и устраивать " bapteme de l'aire" . У нас на аэродроме так сейчас один вертолетик работает, очень удачно, надо сказать. Но мало ли куда можно вложить. Я просто привела пример " наращивания" капитала. Просто так ведь 20 тысяч за полгода не отложишь. А так посмотрю - получится ли у них.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#19
12.04.2017, 11:30
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 03.06.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 449
|
Избежать уплаты налога можно только если это твой собственный дом и соответственно его приводишь в порядок и потом продаешь, да и то в нем надо прожить 5 лет. У меня бывший сосед на таком принципе удваивал себе зарплату. Да и после 60 прыгать по стройке в напряженном ритме мало кто уже сможет. |
|
|
#20
13.04.2017, 21:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.08.2014
Откуда: Narbonne
Сообщения: 2.177
|
||
|
#21
13.04.2017, 23:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
|
uspen, Я писала о подготовке к пенсии а не о жизни на пенсии за 60. Как- то под накопить капиталл. Понятно, что проще купить недвижимость без кредита и сдавать. Но если на такое не хватает? Такие дома под восстановление и продажу покупают в провинции, там мало кто нуждается в домах под съем. Снимают ближе к большим городам, а покупают именно в деревеньках. Ликвидировав все в России со временем мы сможем купить еще жилье поблизости от нас. Ну а кому мы его сдадим? Планируем вложить во что- то другое под " прокат" . Скорее всего в самолетик.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#22
13.04.2017, 23:39
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 03.06.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 449
|
У нас в лотисмане купил участок мужик из рабочих, зарплата у него была минималка, в семье работал только он один. Фирма построила ему на участке самый простой дом с минимальной отделкой и с гаражом, куда он и незамедлил переехать с семьей. По-вечерам и по выходным он работал как заведенный, приводя в порядок как дом внутри и расширяясь под крышей и переделывая гараж также в жилое помещение, участок тоже привел в цивильный вид. Все это продолжалось ровно 5 лет. Потом он купил новое жилье - дом в достаточно неважном состоянии, куда и переехал, а соседний с нами продал с наваром около 120 k€! Нетрудно перевести в месячный доход с удержанием приверно 20% на стройматериалы. В процессе общения с ним выяснилось, что это для него был уже 5-й дом. Он тогда мне пояснил, что в случае основного жилья в котором вы прожили не меньше 5 лет вы не платите налога с плю-валю вырученной от продажи. Ну вот так человек устроил свой материальный достаток.
|
|
|
#23
13.04.2017, 23:55
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 03.06.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 449
|
По нынешним временам успешно продать недвижимость в России и также успешно перевести вырученные средства от продажи во Францию - это, надо сказать, большое и не самое простое занятие, требующее анализа и знания многих подводных камней на разных этапах. Кто сам занимался - знает. И с возрастом такие вопросы решать становится отнюдь не легче. Так что сильно откладывать, наверное, не стоит.
|
|
|
#24
14.04.2017, 00:39
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 25.08.2005
Откуда: UK
Сообщения: 17
|
Еще и с семьей переезжал в неустроенное жилье!!! Вот это жизнь в бесконечных переездах и ремонтах лучше бы семья пошла работать...
|
|
|
#25
14.04.2017, 09:47
Последний раз редактировалось Рыжая; 14.04.2017 в 10:20..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.639
|
Кстати о реставрации домов. За последние несколько лет цены на стройматериалы выросли настолько, что заниматься покупкой и реставрацией домов на предмет продажи стало крайне невыгодно. Лет 15-20 назад этим не занимался только ленивый, мы с будущим мужем и все наши знакомые в том числе. Тогда стройматериалы во Франции стоили копейки и это был действительно выгодный бизнес. За последние 5-10 лет цены на стройматериалы выросли в разы. Сейчас такие операции "купить убитый дом - восстановить - продать" почти перестают окупаться. Это с учетом того, что весь труд собственный бесплатный - а если на какую-то операцию приглашать мастеров (нужен как минимум сертифицированный электрик, чтобы выдать сертификат соответствия, без которого дом не примут), то их расценки моментально превращают затею в пшик.
Кроме того, это тяжкий физический труд, которым не будешь заниматься в пожилом возрасте. Таскать 40-кг мешки с цементом в течение целого дня после 60-ти лет уже не айс. Плюс профессиональные болезни: спина у штукатуров, мениск у кровельщиков и плиточников, грыжа у всех остальных... никто старше 55-60 лет, кого я знаю, этим уже не занимается. А если нанимать кого-то, то удастся в лучшем случае свести концы с концами. Кроме того, это и в лучшие времена были не такие уж большие деньги: наваривали после всех расходов обычно 30-50 тыс. от силы. А всю старость на это не проживешь. |
|
|
#26
14.04.2017, 10:05
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 03.06.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 449
|
Доходность сильно зависит от региона. Обычно достаточно рентабельным, является ремонт жилья и последующая его сдача с удержанием затраченных на ремонт средств из налогов с аренды. Но в этом случае самостоятельный труд не имеет смысла - нужны счета-фактуры от фирм. Париж и его ближайшие окрестности с изначально дорогим жильем в этом смысле мало интересны. А вот в окрестности среднего масштаба городов операция все еще имеет смысл. |
|
|
#27
14.04.2017, 14:56
Последний раз редактировалось Roupy; 14.04.2017 в 20:30..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
|
Рыжая, С реставрацией и восстановлен име домов, я с вами почти согласна- это и затратно и много сил отнимает. Я немного не о том, вернее то, что задумали нащи знакомые. Только изоляция ( наружная) кирпичного не изолированного дома ( в наших краях полно таких). Смена окон, если надо и обновление электрикии такой ( одному из них специальность как раз позволяет самому выдавать такие сертификаты). Они за месяц вдвоем эту делают, материалы не дороги, если закупать в большом объеме. Внутренняя отделка- ну люди покупают и все равно " под себя" все переделывают, нет смысла и заниматься этим. Побелить и покрасить достаточно. И такой дом купят с радостью, ибо купить самому и потом нанимать фирму по изоляции- в наших краях и дорого и ждать надо.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#28
14.04.2017, 17:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.592
|
Подготовка к пенсии: я бы сказала, что одно из основных правил - задолго до пенсии начинать жить по средствам будущего пенсионера. То есть чтобы всегда оставались излишки с ежемесячного дохода на накопление. Приблизительно так же, как вы будете на пенсии жить. ТАк как в момент пенсии, когда с хорошей зарплаты резко переходишь на сильно менее хорошую пенсию... трудности и психолоогические и финансовые. Привыкать надо
|
|
|
#29
14.04.2017, 18:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
|
Ptu, А смысл в "задолго до пенсии" ? На пенсии потребности другие, по сравнению с тем, когда работаешь. А так- молодость вся в экономии, детей поднимали. Подняли и опять " к хорошему не привыкать?". Есть возможность откладывать, оно конечно неплохо, но лучше жить нормально, питаться нормально, многим это силы дает и работать подольше. Вот с чем полностью согласна- это привести жилье в порядок , чтоб на пенсии на ремонты уже не вкрадываться. Главное решить проблемы с душем, чтоб можно было сидя принимать, с лестницами, чтоб удобные поручни были, со шкафами, чтоб не наклоняться сильно и на табуретки не вставать. Хотя вот мои родители в России как раз на пенсии и довели квартиру до ума боле- менее. Но папа работал и пенсию получал. На пенсию и "ремонтировался".
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#30
14.04.2017, 18:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.592
|
Потребности резко не падают.
Как говорила моя подруга, выйдя на пенсию - приходится резко переучиваться жить по средтсвам. После большой зарплаты это не просто. А точнее - очень трудно. Но думаю, это ощущают люди, которые всю жизнь работали. А кто не работал, то с выходом на пенсию особой разницы нет.. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вопрос о пенсии | kreker | Административные и юридические вопросы | 26 | 14.03.2023 14:12 |
Досуг по-европейски на пенсии | margo_ritas | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 190 | 03.04.2021 10:33 |
Оформление российской пенсии | Alaine Delon | Административные и юридические вопросы | 22 | 11.06.2014 14:42 |
Подскажите по пенсии, плиз! | maryshka | Работа во Франции | 2 | 14.12.2013 23:19 |
Оформление российской пенсии в консульстве | варежка | Административные и юридические вопросы | 3 | 27.01.2008 15:22 |