Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 10.07.2020, 15:32
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.637
Коронавирус, часть 6 (Россия и другие страны СНГ)

Я уже больше месяца в Москве. И больше двух недель как закончилась самоизоляция.
В городском транспорте не ездила, но даже поведение некоторых курьеров по доставке стало расслабленным.
Вчера фрукты и овощи привёз курьер без маски и перчаток.
Несколько раз ездила в такси в поликлинику, не все водители надевают даже маски. Ну это их дело. Но не хотелось бы, чтобы количество заболевших увеличивалось.
А вот в поликлинике ( она правда платная) и гели, перчатки, маски, бахилы. Бесконечно обрабатывают кабинеты, поручни, ступени.
Сегодня позвонили из парикмахерской. У них уже работают все мастера.
Рассказали, что после каждого все обрабатывается.
Когда еду по городу, очень мало вижу людей в масках.
С 1 августа будут открыты некоторые театры. Но наполняемость не больше 50%.
Мариинка начала сезон. Оперы в концертном исполнении, балет только па-деде. И тоже 50% в зале.
Сегодня смотрела передачу об открытии Эрмитажа 15 июля. Пока что 2 маршрута, билет заранее, сеанс рассчитан на два часа.
Больше всех виртуальных экскурсий создано работниками Эрмитажа. Русский музей, царское село.
К сожалению меньше всего было и в театрах и музеях Москвы.
На днях видела учительницу младших классов, живущую в нашем подъезде.
Они с начала карантина и до объявленных каникул преподавали уроки онлайн. Школа эта очень современная поэтому технически хорошо оборудована.
Ещё хочу отметить, что система заказа товаров, продуктов работает в Москве на отлично.
Не могу соорентироваться по ценам. Но все, что привозят свжайшее.
__________________
Великая сила искусства в том и заключается, что оно делает добрым наше сердце и умным наш ум. Д.Б.Кабалевский.
Искусство- это вызывающий привыкание наркотик
Rucya вне форумов  
  #2
Старое 13.07.2020, 16:32     Последний раз редактировалось El'ka; 13.07.2020 в 17:02..
Мэтр
 
Аватара для El'ka
 
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
Закрытый город Новоуральск. 40 тысяч жителей. 625 случаев COVID-19 на сегодняшний день. Из них с пневмонией средней степени тяжести — 144, тяжёлой степени — 5. (В Новоуральске уже вторую неделю температура воздуха +33...+36 С). И госпиталь, и поликлиника, и скорая помощь сегодня работают с очень большой нагрузкой.

Категории заболевших в зависимости от возраста:

15,6% — дети;
70,9% — взрослые до 65 лет;
13,5% — люди старше 65 лет.

83 из числа заболевших — работники УЭХК. 46 человек — медики.

На атомном предприятии «УЭХК» 83 человека заболели новой коронавирусной инфекцией, первый заболевший зафиксирован в начале июня. На предприятии ежедневно осуществляется температурный контроль и еженедельно проводится тестирование.
По официальным данным, в Свердловской области с марта зарегистрировано 12,7 тыс. случаев COVID-19. 7,4 тыс. человек выздоровели, 95 человек умерли.

https://www.znak.com/2020-06-30/na_a...zilis_covid_19

https://neyva-news.ru/covid-19/v-nov...hto-delat.html

Вопрос: кто заразил первого заболевшего в мае, если РФ в целом и город Новоуральск, в частности, на самоизоляции?
__________________
продам
El'ka вне форумов  
  #3
Старое 13.07.2020, 19:39
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 31.864
Посмотреть сообщениеEl'ka пишет:
Вопрос: кто заразил первого заболевшего в мае, если РФ в целом и город Новоуральск, в частности, на самоизоляции?
Эпидемрасследования не было ?
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф
Suare вне форумов  
  #4
Старое 13.07.2020, 22:51
Мэтр
 
Аватара для El'ka
 
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
Увеличении смертности в июне 2020 г в Москве

Всего в Москве в июне было зарегистрировано 13 128 смертей, в июне 2019 года в Москве умерли 9 268 человек. В среднем за последние три года в Москве в июне умирали 9441 человек.

Основной или сопутствующей причиной смерти 92% случаев превышения стал коронавирус.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/13/07/202...?from=newsfeed

__________________
продам
El'ka вне форумов  
  #5
Старое 13.07.2020, 22:56
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.637
В Москве все больше закрывают больниц с ковид19.
Несколько недель назад заболели друзья моей сестры им по 80. Сначала неделю были на таблетках дома. Поскольку становилось хуже добились через скорую на консультацию в б-цу. Вместе с КТ ожидали приема часов 6.
Показало у мужа 6%. В течение недели мужу стало ещё хуже. В этот раз добились снова КТ и уже было 60%. Но и в б-це стали делать капельницы и уколы только после вмешательства через знакомых.
Вот только второй день, когда муж стало чуть легче.
Может быть очень рано рапортуют о том, что можно закрывать отделения с коронавирусом?
__________________
Великая сила искусства в том и заключается, что оно делает добрым наше сердце и умным наш ум. Д.Б.Кабалевский.
Искусство- это вызывающий привыкание наркотик
Rucya вне форумов  
  #6
Старое 15.07.2020, 12:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 31.864
Жители Москвы с 16 июля могут сделать анализ на ПЦР бесплатно в поликлиниках.
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф
Suare вне форумов  
  #7
Старое 16.07.2020, 09:45
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 31.864
Цитата:
Ученые из Новосибирска первыми в России получили антитела, нейтрализующие коронавирус
Разработка может стать основой для средств специфической терапии и профилактики COVID-19
https://nauka.tass.ru/nauka/8967113?...kk1K3tm-LyZWIk
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф
Suare вне форумов  
  #8
Старое 16.07.2020, 15:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 31.864
Цитата:
В России с начала эпидемии было выявлено 752 797 случаев заражения коронавирусом. Об этом в четверг, 16 июля, сообщает штаб по борьбе с эпидемией. За последние сутки подтверждено 6 428 новых случаев заболевания COVID-19.

Больше всего заболевших за последние сутки выявлено в Москве (+531 человек за сутки), Свердловской области (+349), Санкт-Петербурге (+256), Ханты-Мансийском автономном округе (+252), Нижегородской области (+221) и Алтайском крае (+215).
https://www.rfi.fr/ru/%D1%80%D0%BE%D...8jyrfOIPVSQA8s
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф
Suare вне форумов  
  #9
Старое 16.07.2020, 16:01     Последний раз редактировалось El'ka; 16.07.2020 в 16:05..
Мэтр
 
Аватара для El'ka
 
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
Почему тесты на антитела толком ничего не показывают?
Нужно ли их делать?
Умеем ли мы измерять Т-клеточный иммунитет?

Подробнее на РБК:
https://trends.rbc.ru/trends/social/...?from=newsfeed

Спойлер:

...мы не можем утверждать, что при повторной инфекции иммунные клетки памяти обеспечат нас антителами. Тем более нейтрализирующими.

Пока мы еще не научились измерять Т-клеточный иммунитет таким образом, чтобы на уровне популяции создать дешевый и надежный диагностический тест.
__________________
продам
El'ka вне форумов  
  #10
Старое 17.07.2020, 07:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.102
А что-нибудь известно про авиа перелеты из Франции в Россию?
vorobichek вне форумов  
  #11
Старое 17.07.2020, 08:40
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.355
Посмотреть сообщениеvorobichek пишет:
А что-нибудь известно про авиа перелеты из Франции в Россию?
Пока их нет, и в ближайшее время не намечается
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #12
Старое 17.07.2020, 10:55
Мэтр
 
Аватара для El'ka
 
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
18 июня глава Росздравнадзора Алла Самойлова сообщила, что из-за коронавируса в России умерли 489 медиков.

В Свердловской области начиная с апреля зарегистрировано 46 очагов коронавирусной инфекции в 43 медучреждениях. Об этом заявил полпред президента России в Уральском федеральном округе (УФО) Николай Цуканов, передает ТАСС.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f115...44586#xtor=AL-[internal_traffic]--[rss.rbc.ru]-[top_stories_brief_news]

Прежде чем разрешать брать у вас тесты, требуйте также от медработника свежий результат о его тесте на КОВИД.
__________________
продам
El'ka вне форумов  
  #13
Старое 17.07.2020, 11:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 20.168
Посмотреть сообщениеRucya пишет:
Но и в б-це стали делать капельницы и уколы только после вмешательства через знакомых.
Вот это для меня самое страшное и неприемлемое. А если знакомых нет?
irinane вне форумов  
  #14
Старое 17.07.2020, 14:46
Мэтр
 
Аватара для El'ka
 
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
Кто договорился с Роспотребнадзором, а кто не смог

Комитет Российского футбольного союза (РФС) оштрафовал главного тренера «Ростова» Валерия Карпина.

«Валерий Карпин — 100 тыс.p и замечание».

Карпин после ничейной встречи с «Оренбургом» заявил, что текущий розыгрыш РПЛ вызывает у него омерзение. «Раньше был «Росгосстрах чемпионат России» (одно из прежних названий РПЛ. — РБК), а сейчас — «Роспотребнадзор чемпионат России». Кто договорился с Роспотребнадзором, а кто не смог договориться… Кто скрыл больных, а кто не скрыл… Кого закрыли на карантин, а кого не закрыли… Это ненормальный чемпионат России. И об этом говорят во всем мире»

Подробнее на РБК:
https://sportrbc.ru/news/5f1196dd9a7...&from=newsfeed
__________________
продам
El'ka вне форумов  
  #15
Старое 17.07.2020, 14:57
Мэтр
 
Аватара для El'ka
 
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
Собянин заявил о наличии иммунитета к COVID-19 у 60% москвичей

«И в Москве, и в Нью-Йорке создан коллективный иммунитет примерно у 60% населения», — заявил Собянин. «Потому что у людей есть еще Т-клеточный иммунитет на уровне рецепторов...»

При этом еще 14 июля, когда власти Москвы подвели итоги проводимого в столице ИФА-тестирования на наличие антител к COVID-19, сообщалось, что эти антитела выявлены только у 21,7% прошедших проверку.

В то же время мэр Москвы признал, что риск второй волны есть и, более того, он растет в связи с тем, что вызывающий COVID-19 вирус мутирует, а приобретенный москвичами иммунитет «может, что называется, выветриться к октябрю—ноябрю».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/17/07/202...?from=newsfeed
__________________
продам
El'ka вне форумов  
  #16
Старое 17.07.2020, 15:58
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.766
Посмотреть сообщениеEl'ka пишет:
«И в Москве, и в Нью-Йорке создан коллективный иммунитет примерно у 60% населения», — заявил Собянин. «Потому что у людей есть еще Т-клеточный иммунитет на уровне рецепторов...»
наверняка в мэры Нью Иорка теперь метит.

Жаль, что он не обьяснил почему в Нью Иорке и в Москве при примерно одинаковом числе жителеи и как теперь выяснилось переболевших, разброс в смертях в несколько раз (В НЫ около 23 тыс, в Москве 3,5).

Посмотреть сообщениеEl'ka пишет:
В то же время мэр Москвы признал, что риск второй волны есть и, более того, он растет в связи с тем, что вызывающий ЦОВИД-19 вирус мутирует, а приобретенный москвичами иммунитет «может, что называется, выветриться к октябрю—ноябрю».
Красавец
EHOT сейчас на форумах  
  #17
Старое 17.07.2020, 16:39
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Красавец
Ачётакова? Сам Раульт предсказал вторую волну тоже на этот период.
Соседка вне форумов  
  #18
Старое 18.07.2020, 01:19
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 09.11.2019
Откуда: СПб - Grenoble
Сообщения: 424
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
наверняка в мэры Нью Иорка теперь метит.

Жаль, что он не обьяснил почему в Нью Иорке и в Москве при примерно одинаковом числе жителеи и как теперь выяснилось переболевших, разброс в смертях в несколько раз (В НЫ около 23 тыс, в Москве 3,5).

Красавец
Потому что в РФ делают всем БЦЖ, а в США нет.
И люди в РФ меньше жрут и не имеют ТАКИХ массовых проблем из-за ожирения как люди в США. И к врачам у нас обращаются по каждому чиху и на больничном сидят с соплями.
Система такая.
Alais вне форумов  
  #19
Старое 18.07.2020, 01:53
Мэтр
 
Аватара для Eurynome
 
Дата рег-ции: 15.04.2011
Откуда: 92
Сообщения: 862
Посмотреть сообщениеvorobichek пишет:
А что-нибудь известно про авиа перелеты из Франции в Россию?
Интересно, а почему продаются билеты с августа? И что будет с теми, кто их купил?
Eurynome вне форумов  
  #20
Старое 18.07.2020, 06:27
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.355
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
наверняка в мэры Нью Иорка теперь метит.

Жаль, что он не обьяснил почему в Нью Иорке и в Москве при примерно одинаковом числе жителеи и как теперь выяснилось переболевших, разброс в смертях в несколько раз (В НЫ около 23 тыс, в Москве 3,5).
)
Так лечат у нас лучше :-) . Ну и эти причины :

Посмотреть сообщениеAlais пишет:
Потому что в РФ делают всем БЦЖ, а в США нет.
И люди в РФ меньше жрут и не имеют ТАКИХ массовых проблем из-за ожирения как люди в США. И к врачам у нас обращаются по каждому чиху и на больничном сидят с соплями.
Система такая.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #21
Старое 18.07.2020, 09:55
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 09.11.2019
Откуда: СПб - Grenoble
Сообщения: 424
Посмотреть сообщениеvorobichek пишет:
А что-нибудь известно про авиа перелеты из Франции в Россию?
На сайте посольства в РФ есть объявление о еженедельных рейсах Аэрофлота Париж-Москва и обратно с июНя.
Alais вне форумов  
  #22
Старое 18.07.2020, 10:12
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 31.864
Посмотреть сообщениеAlais пишет:
На сайте посольства в РФ есть объявление о еженедельных рейсах Аэрофлота Париж-Москва и обратно с июНя.
А с июня летать ими не пробовали ?)
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф
Suare вне форумов  
  #23
Старое 18.07.2020, 12:09
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 09.11.2019
Откуда: СПб - Grenoble
Сообщения: 424
Посмотреть сообщениеSuare пишет:
А с июня летать ими не пробовали ?)
Я не пробовала, но объявление есть, зачем-то же его там опубликовали, вряд ли просто так. И билеты на сайте Аэрофлота можно купить.
Alais вне форумов  
  #24
Старое 18.07.2020, 13:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 31.864
Посмотреть сообщениеAlais пишет:
Я не пробовала, но объявление есть, зачем-то же его там опубликовали, вряд ли просто так. И билеты на сайте Аэрофлота можно купить.
Неохота повторяться, посмотрите тему про Путешествия при карантине, может станет понятнее.
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф
Suare вне форумов  
  #25
Старое 18.07.2020, 16:23
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 09.11.2019
Откуда: СПб - Grenoble
Сообщения: 424
Посмотреть сообщениеSuare пишет:
Неохота повторяться, посмотрите тему про Путешествия при карантине, может станет понятнее.
Так я ничего и не просила мне объяснять. Воробышек спросила про информацию по авиарейсам, я написала о прочитанном на сайте консульства.
Alais вне форумов  
  #26
Старое 18.07.2020, 17:02
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.766
Посмотреть сообщениеAlais пишет:
Потому что в РФ делают всем БЦЖ, а в США нет.
И люди в РФ меньше жрут и не имеют ТАКИХ массовых проблем из-за ожирения как люди в США. И к врачам у нас обращаются по каждому чиху и на больничном сидят с соплями.
А я вот думаю, что не декларируют в РФ всех, кто от него умер…

Ваши обьяснения может быть работают при сравнении России и США, но есть и другие страны. БЦЖ например обязательна в Бразилии, есть страны, где проблем с ожирением меньшше, чем в России… Кстати, в Нью Иорке процент людеи с ожирением достаточно низкии (ниже, чем среднии по России).
EHOT сейчас на форумах  
  #27
Старое 18.07.2020, 18:48     Последний раз редактировалось Alais; 18.07.2020 в 19:01..
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 09.11.2019
Откуда: СПб - Grenoble
Сообщения: 424
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
А я вот думаю, что не декларируют в РФ всех, кто от него умер…

Ваши обьяснения может быть работают при сравнении России и США, но есть и другие страны. БЦЖ например обязательна в Бразилии, есть страны, где проблем с ожирением меньшше, чем в России… Кстати, в Нью Иорке процент людеи с ожирением достаточно низкии (ниже, чем среднии по России).
Всех никто не декларирует - это нереально посчитать до последнего умершего с четким разделением от ковид или не от ковид. Но это и не нужно. Достаточно информации по общей смертности от всех причин.
https://gks.ru/storage/mediabank/tVP...dn05-2020.xlsx

И Бразилия ввела массовое БЦЖ в 1967 году, т.е. привиты люди возрастом ДО 53 лет, а более пожилое население, которое в основном и умирает, у них не привито, а у нас привиты все (практически).
Alais вне форумов  
  #28
Старое 18.07.2020, 19:10
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 31.864
Посмотреть сообщениеAlais пишет:
Так я ничего и не просила мне объяснять
А я и не пыталась. Какой смысл писать о рейсах, которые не выполняются ?
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф
Suare вне форумов  
  #29
Старое 18.07.2020, 19:21
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.766
Посмотреть сообщениеAlais пишет:
Всех никто не декларирует - это нереально посчитать до последнего умершего с четким разделением от ковид или не от ковид.
Может быть и нереально, не знаю. В России есть цифры по отклонению от стандартнои смертности, и они почти в 10 раз превышают те, которые "удалось посчитать". Поэтому скорее всего декларируют столько, сколько разрешили декларировать.

Посмотреть сообщениеAlais пишет:
И Бразилия ввела массовое БЦЖ в 1967 году, т.е. привиты люди возрастом ДО 53 лет, а более пожилое население, которое в основном и умирает, у них не привито, а у нас привиты все (практически).
а у нас в 1963, а в Англии в 1953, а во Франции в 1950. Этот аргумент, как и про ожирение, работает для тех, кто не знает и не станет проверять (для дебилов, короче).
EHOT сейчас на форумах  
  #30
Старое 18.07.2020, 20:35     Последний раз редактировалось Alais; 18.07.2020 в 20:53..
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 09.11.2019
Откуда: СПб - Grenoble
Сообщения: 424
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Может быть и нереально, не знаю. В России есть цифры по отклонению от стандартнои смертности, и они почти в 10 раз превышают те, которые "удалось посчитать". Поэтому скорее всего декларируют столько, сколько разрешили декларировать.
Я скинула файл официального сайта Росстата с данными по ОБЩЕЙ смертности за период с января по май в 2019 и 2020 годах. Разница +2,5тыс. Если учесть, что смертность от ДТП несколько упала по понятным причинам, то можно предположить, что прирост в 2020 по отношению к 2019 году порядка 5тыс. Но 5тыс. прироста от 783тыс. общего числа это лишь 0,6%.
Или считаете, что и в общей смертности Росстат врет?
В таком случае вообще нет смысла смотреть на цифры, они могут быть ложными у всех в любую сторону.
Может быть, США намерено завышает официальные цифры, чтобы население меньше на демонстрации ходило.
Или Европа специально публикует периодически статистику об увеличении числа заражённых, чтобы население носило-таки маски и перчатки (и покупало их соответственно). Ну, например. Это лишь мое предположение, но и оно может быть верным случайно.
Alais вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коронавирус, часть 5 (Россия и другие страны СНГ) lenegre Здоровье, медицина и страховки 2984 03.07.2020 23:05
Коронавирус COVID-2019, часть 4 MARGOO Здоровье, медицина и страховки 2664 27.03.2020 07:58
Из Эльзаса в другие страны Европы с русскоговорящим гидом Michael Persil Вопросы и ответы туристов 11 25.04.2013 17:35
Отправить деньги в Россию, Белоруссию и другие страны Ksucha Цены, покупки, банки, налоги 9 07.11.2009 02:24
Поездки в другие страны с годовой карт де сежур irinad Административные и юридические вопросы 16 25.07.2003 09:30


Часовой пояс GMT +2, время: 10:49.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX