Covid-19: Дезинфекция, гигиена: маски, одежда, транспорт, покупки

[azalea]

maman N, сколько раз вы их будете носить и стирать?

[maman N]

Вся эта дисскусия на две страницы касательно перчаток напоминает странным образом дебаты и советы на счёт ношения масок. Если вы идёте на прогулку или в магазин, то геля достаточно. Если вы живёте в зелёной зоне, тем паче. А если вы живёте в красной зоне, пользуетесь общественным транспортом, то ношение перчаток может быть актуальным.
Ибо в транспорте трудно держать равновесие не держась за поручни. И ещё хорошо бы в сумке иметь с собой ланжетки дезинфекцирующие, чтоб прицдя на работу или домой и выкинув грязные перчатки в мусор, протереть ланжеткой ручки сумки...

По идее перчатки как раз защищают, если их менять.
Может перчатки "не рекомендуют" потому что это не экологично, надо много перчаток потому что их надо часто менять.
Транспорт, магазины и прочие общественные места, где риск, на работе много, чего тактильного тоже, что все трогают типа принтеров, нажимают, чтобы сделать фотокопии. У нас один телефонный аппарат на двоих на работе. Ручки дверей и прочее.
С другой стороны моя дочь учится по биологии, у них много лабораторных с бактериями и в лабораториях она подрабатывает, там тоже всякое бывает. И у них правила гласят, что в перчатках опаснее потому что создаёт ложное чувство защиты. Она категорически против перчаток, сейчас она у нас закупает продукты, в магазин одевает маску, лицо не трогает, руки обрабатывает и моет всё по возвращении, много, что протирает антисептиком.

[maman N]

maman N, сколько раз вы их будете носить и стирать?

Наверное до "бесконечности". Насчёт стирки пока не знаю, не проверила, линяет ли ткань при стирке, например. На стирать можно много раз, как и любую одежду из х/б ткани. Точно не скажу, какая ткань, похоже х/б с возможно небольшим добавлением.
Это плотная ткань чёрная, из такой делают брюки и шорты плотные. Сколько раз стирают шорты? И внутри ткань белая, которую можно тоже "до бесконечности" стирать.

[maman N]

у нас строго-настрого запретили передавать трубку из рук в руки!

У нас никто за этим не следит, в первый день были маски, но вскоре их сняли. Никакие сообщения о том, какие меры, что предусмотрено в офисе не были сделаны дирекцией совсем, Так что официально нет никаких мер. Просто одна коллега принесла маски и гель в офис и всё. Некоторые сотрудники всерьёз не воспринимают, что сейчас вирус. Всё, как прежде, ничего не поменялось. Пока меньше народу потому что меньше activité, я пока делаю всё возможное, чтобы не попадать в офис. Некоторые работают удалённо. Одна коллега может работать удалённо на 95 процентов, но работает только в офисе, ей так больше нравится.

А запах уксуса остаётся ?

Запах уксуса полностью улетучивается. У меня прикол был в молодости: у нас были модны шляпы фетровые, их чистили уксусом. Вот я как-то почистила и вышла из дома, запах уксуса не ней был сильный, вошла в метро, все раздвинулись, но когда приехала на конечную станцию, не было совсем запаха уксуса.
Можно повесить проветрить на балконе.

[maman N]

а одежду и маски мужа я "прожариваю"красной кварцевой лампой . Подруга из Мюлюза купила кварцеватель помещения и тоже все кварцует им : маски, одежду и комнату . Это такой же аппарат как в РОссии- кварцуют в детских садах и мед.кабинетах

А где их можно купить и, как это по французски?

В другой теме было написано и в российских новостях было, что маски дезинфицируют в духовке 20 минут, не помню, при какой температуре.

[Tanya48]

А где их можно купить и, как это по французски?

В другой теме было написано и в российских новостях было, что маски дезинфицируют в духовке 20 минут, не помню, при какой температуре.

мне эту лампу подарили в Германии ,но есть такая же на амазоне .По-французски Lampe a infrarouge , по-английски Red heat lamp. И маленький почти анекдот : получила на этой неделе посылку от друга с 2 респираторами FFP3 NR D , на ней русскими буквами написано после английского названия "ГОСТ Р 12.4 .101 -..

[Azzaz]

заказала на амазоне 30/04 10 масок. Написано, доставка от 16 до 25 июня.
Получили сегодня, 23 мая.
Маски из плотной чёрной ткани снаружи, внутри белая ткань. Резинка адаптирована для ношения очков.
На картинке они не кажутся плотными, какие они есть на самом деле. Цена очень выгодная за 10 масок (в данный момент 17,98, бесплатная доставка. Я платила 16 евро с чем-то).
https://www.amazon.fr/Eliky-Couvertu...%2C219&sr=8-89
Вообще амазон предлагает большое количество масок, а также кусочки ткани и резинку, чтобы сшить самим.
Например, такой набор https://www.amazon.fr/Dihope-Bricola...%2C219&sr=8-46
Маски сшить вручную, у кого нет машинки, очень просто.

А вы не боитесь вот так на Амазоне непонятно откуда покупать маски и быть уверенны в них?
Я лично никогда не куплю и не посоветую маску без специального знака, что она соответсвует нормам. Не известно, какие тряпки там используют и какими руками все это шилось и упаковывалось . Я лично скорее бы просто платком своим прикрылась , чем самостроп покупать. Везде можно купить хирургические маски . Теперь это не проблема , и стоят они копейки .

[azalea]

Наверное до "бесконечности". Насчёт стирки пока не знаю, не проверила, линяет ли ткань при стирке, например. На стирать можно много раз, как и любую одежду из х/б ткани. Точно не скажу, какая ткань, похоже х/б с возможно небольшим добавлением.
Это плотная ткань чёрная, из такой делают брюки и шорты плотные. Сколько раз стирают шорты? И внутри ткань белая, которую можно тоже "до бесконечности" стирать.

Шорты и маски я бы не сравнивала. Маски можно использовать 10,20,30 раз. После каждого использования стирать при 60 градусах минимум 30 минут. В моем наборе масок из 6 штук приложена памятка, на которой указано, что тестировано для 20 стирок.


4 часа максимум носить. И в конце памятки табличка для 6 масок. По горизонтали графа для 21 использования, по вертикали номера масок. Стоит Code de Traçabilité
Далее тип маски: masques répondant à la specification AFNOR SPEC S76-001:2020
Féférence du produit ххххх

Название предприятия и почтовый адрес. Во Франции.
Памятка на двух страницах. С сертификатом безопасности и гарантией (нормы, установленные гос-вом).
Знакомство с маской, как надевать и носить, когда и как снимать

[maman N]

Tanya48, спасибо

Я лично никогда не куплю и не посоветую маску без специального знака, что она соответсвует нормам.

Какие нормы?
Это из ткани. Я сама сшила также маски из ткани, которая дома нашлась. Те, что купила плотные и лучше защищают. Надо постирать перед использованием, это же ткань, она хорошо обрабатывается. Конечно же не боюсь покупать. С обработкой точно не опасно, особенно в сравнении с покупкой в магазине, тем более в аптеке потому что лично знаю заражённых и членов их семей, которые туда ходят, не говоря о бессимптомных носителях. В Китае сейчас покупать безопаснее.

У нас в мэрии раздали маски из ткани и инструкцию, там не сказано, на какое количество стирок и никаких норм и гостов нет.
Нормы важны в мед. учреждениях и там, где больше опасности.

azalea, А которые сами шьём, там нет гостов, ни количества гарантированных стирок. И те, что Алёна 77 шьёт и другие форумчане, тоже самое.

Лучше всего тогда скафандр защитит. На работе у нас вижу многим вообще плевать на меры безопасности, прям крайности какие-то.

У нас друг на своём предприятии отвечает за раздачу масок. Две маски на сотрудника, маски однослойные из полусинтетической ткани, просто стирать каждый день и использовать "до бесконечности". Нет и в помине никаких "использовать 10,20 раз" и никаких норм.

[Small_birdie]

На работе у нас вижу многим вообще плевать на меры безопасности

У нас тоже. Но как-то пытаются, для видимости.
Гель на входе в столовую и маска у вахтера, на этом - все.

[azalea]

azalea, А которые сами шьём, там нет гостов, ни количества гарантированных стирок. И те, что Алёна 77 шьёт и другие форумчане, тоже самое.

Маман, это к ним вопрос.
Я решила тратить деньги на сертифицированные маски и не шить самой из пододеяльников.

[Alena77]

Это плотная ткань чёрная, из такой делают брюки и шорты плотные. Сколько раз стирают шорты? И внутри ткань белая, которую можно тоже "до бесконечности" стирать.

Вы летом, в такой маске, даже не при жаре, задохнетесь!
Тем более черная.
Я жду с нетерпением несколько недель, чтобы посмотреть на состояние масок на лицах. Сейчас начнут носить и мятые и рваные, кто во что горазд.

[Alena77]

azalea, А которые сами шьём, там нет гостов, ни количества гарантированных стирок. И те, что Алёна 77 шьёт и другие форумчане, тоже самое.

Не покупайте без ГОСТов. Слава Богу сейчас есть выбор!
Это, когда все начиналось, народ готов был любую тряпку в виде маски приобрести, не разбирая, где какой ГОСТ.
Одна дама в теме про маски, тоже заикнулась про ГОСТ.
Я надеюсь, она нашла маску по ГОСТу, которую получила в мэрии?

По поводу знака выше. Без проблем можно получить этот знак на свою продукцию. Был репортаж на эту тему. Несколько экземпляров масок отправляются по адресу, который занимается присвоением этого знака, получаешь заключение. Только этот знак не качества маски, а минимальное количества стирок для данного вида ткани.

По поводу, сомнительные/не сомнительные маски. Нормальные люди, после получения масок из ткани, их стирают! Тогда не возникают вопросы, кто их шил и как упаковывал. Ну, а синтетику, вообще не рекомендуют к использованию.

[Azzaz]

Маман, это к ним вопрос.
Я решила тратить деньги на сертифицированные маски и не шить самой из пододеяльников.

вот и я про тоже. Ещё лучше только хирургические. Когда люди умирали и нужно было спасаться самому и спасать больных, то шили из тряпья и никто не проверял что это за сырье. Сколько и среди них заразилось от этих " масок" . Сейчас можно себя обеспечить гарантией ( на сколько это возможно, конечно) качества масок , купленных в аптеке или специализированном магазине для медперсонала. Я зашла тут в один бутик люксовой одежды. На входе предлагали гель для рук и маску. У меня была своя, но я в сумочку себе положила одну от них. Ну что сказать - маска для отвода глаз, только если защитить продавца, если вы брызгаете слюнной, когда говорите В остальном она пропускает воду, и расползается в руках, когда тянешь .
В любом случае я очень довольна пластиковыми " козырьками". Мои отличные. Никакого неудобства не испытываю , чтобы смотреть на Экран телефона, при солнечной погоде тоже на улице отлично . Купила ещё две, потому как когда приходим домой, то моем их с мылом и сушим , но резиночка , что ее держит ,в е же толстенькая и небыстро сохнет. Поэтому решили еще пару купить, если нужно будет экстренно выйти. Цена небольшая - порядка 10 евро, можно себе позволить

[Alena77]

вот и я про тоже. Ещё лучше только хирургические. Когда люди умирали и нужно было спасаться самому и спасать больных, то шили из тряпья и никто не проверял что это за сырье. Сколько и среди них заразилось от этих " масок" .ть

Можно статистику, сколько человек заразилось от масок из тряпья?
Про ваши сомнения самопальных масок, которые якобы не принимали аптеки, мы уже читали. Только потом из каждого утюга вещали о том, что готовы были принять аптеки самошитые маски.
Ой, а скольких во Франции обеспечили швеи этими масками, даже не пересчитать. И именно они всех и заразили Ковидом....
Кстати, тех, кто спасали больных, не обеспечивали масками из ткани.
Масками из ткани обеспечивались другие.
Так что, если далеки от темы, не нужно писать эту ерунду!

[azalea]

Мы пока пользуемся хирургическими, но я уже постирала и погладила многоразовые. Есть белые и черные. Черные 97 хлопка (ткань), один слой, но с защипами. Белые немного выпуклые, ткань - плотненький трикотаж, хлопок. Последние сертифицированы. Черные покупала в аптеке, тоже есть след, где шились и сколько раз стирать. 20.

П.С.Черная протестирована. Дышится хорошо. Если придется покупать еще одну партию многоразовых масок, куплю такие же.

[tyupa]

Мы пока пользуемся хирургическими, но я уже постирала и погладила многоразовые. Есть белые и черные. Черные 97 хлопка (ткань), один слой, но с защипами. Белые немного выпуклые, ткань - плотненький трикотаж, хлопок. Последние сертифицированы. Черные покупала в аптеке, тоже есть след, где шились и сколько раз стирать. 20.

П.С.Черная протестирована. Дышится хорошо. Если придется покупать еще одну партию многоразовых масок, куплю такие же.

Азалеа, я не поняла - чёрная маска из одного слоя ткани?
Я видела в аптеке белую маску Афнор. Запечатана в полиэтилен, но тонюсенькая: 2 слоя полупрозрачной ткани (типа простыни из Аксьона, которую я по глупости купила для масок, начитавшись на форуме отзывов о хорошем качестве их постельного белья).
Нужно минимум 3 слоя разной ткани: плотный хлопок, поплин и voile de coton, нужно обязательно фиксировать маску к носу. До раскроя ткань (новая, естественно, а не заразные простыни: как тут одна нафантазировала очередную гадость) должна быть простирана и отпарена с обеих сторон. Плюс ещё нетканый фильтр.
А бирку ГОСТа легко получить, никто не проверит где шьётся и в каких условиях.

[Azzaz]

Последние сертифицированы. Черные покупала в аптеке, тоже есть след, где шились и сколько раз стирать. 20.

если сертифицированы, то можно, наверное, доверять ??? Если в аптеке продаётся, то они должны нести ответственность за свой товар??. А чем они лучше хирургических? Если бы они были лучше, то скорее всего из бы и давали в больницах. Я лично считаю , что для нашей семьи удобнее и лучше хирургические и пластиковый козырёк . Но согласна, что подцепить эту гадость можно и при всем оборудовании. Перчатками в эту жару никак не научусь пользоваться . И не очень понимаю чем они лучше бутылочки с гелем в кармане . Хотя купила аж 2 упаковки . Пока писпользую как защиту от моющих средств при уборки квартиры,

[Azzaz]

Честно говоря , я в козырьке себя психологически удобнее чувствую , особенно когда на улице, на прогулке, когда надо спуститься ща почтой или к консьержке

[Люлют]

Azzaz, я, возможно, пропустила. А где вы козырьки купили?

[Azzaz]

Люлют, в аптеке естественно

[azalea]

tyupa, из одного. И белая из одного слоя.

Азалеа, я не поняла - чёрная маска из одного слоя ткани?

[azalea]

А чем они лучше хирургических?

Хирургические -одноразовые. Поносил максимум полдня - выбросил. А мы говорим про многоразовые, поносил четыре часа, постирал при 60 градусах 30 минут, высушил, погладил горячим утюгом (хлопока) и опять носить. И так 20 раз.
И не забывать ставить галочки в табличке.

Думаю, надо носить кому что нравится и комфортнее. Кто-то не хочет стирать и гладить - тогда носить одноразовые.

[maman N]

Вы летом, в такой маске, даже не при жаре, задохнетесь!

Мне кажется в любой маске можно летом задохнуться, особенно в транспорте. в парижском метро в жару и так дышать невозможно на некоторых линиях, а уж в масках будут обмороки наверняка.

Я надеюсь, она нашла маску по ГОСТу, которую получила в мэрии?

Но в любом случае в инструкции не написано, сколько раз ей можно пользоваться. Если мэрии раздали маски, которые на 10 или там 20 стирок, то толку от них не много и только трата общественных средств. А, если надо покупать после каждый 10-20 стирок новые и по госту, то можно себе представить, какой процент населения этого делать не будет.

Сейчас можно себя обеспечить гарантией ( на сколько это возможно, конечно) качества масок , купленных в аптеке или специализированном магазине для медперсонала.

Зачем всем подряд медицинские? Удивительно, что Вы ходите в магазины и не боитесь.
Я не хожу и в аптеки не знаю, когда решусь зайти. За весь карантин один раз была в магазине, одно только то, как там фрукты перебирали, куча людей, как осы на капле варенья, все без масок впритирку друг к другу перебирали фрукты... И, зная, что там заражённые, их родственники и те, кто работает в местах, где риск, мне видятся странным разговоры о том, чтобы маски носить медицинские, после каждых 10 стирок выбрасывать маски из ткани и при этом идти туда (магазины, транспорт), где прикасаются к всему несмотря не гель при входе в магазин (это далеко не стопроцентная защита).
Я вообще в последнее время, что можно покупаю в интернете.
Кстати то, что продают в магазинах, даже самых супер люкс, тоже не известно, кто шил и, кто трогал. Всё стирается, что приносится домой не зависимо от того, где купили. Лично я в данный момент скорее куплю из Китая потому что там с мерами санитарными лучше обстоит дело в данный момент. Ткань х/б везде одинаковая и наверняка вся производится ... в Китае.

Честно говоря , я в козырьке себя психологически удобнее чувствую , особенно когда на улице, на прогулке, когда надо спуститься ща почтой или к консьержке

Представляю, если я приду в козырьке на работу в офис, меня там отправят к психиатру. Даже в маске в офисе появиться вызывает неприязнь.

У нас тоже. Но как-то пытаются, для видимости.

У нас на работе, в том числе директриса даже не пытаются создавать видимости никак от слова совсем. Кроме количества присутствующих в офисе, меньше народу, а у нас по специфике деятельности кроме постоянных сотрудников, человек 50 в месяц временных, которые в офисе не работают, но заходят взять и принести ordres de travail, получить аванс или пройти собеседование, постоянный кругопоток. Сейчас меньше, но при этом никакие меры не предусмотрены, никакие совсем. Даже не представляю, что будет, если кто-то заразится. Наверное и тогда ничего не изменится.

[Azzaz]

Представляю, если я приду в козырьке на работу в офис, меня там отправят к психиатру. Даже в маске в офисе появиться вызывает неприязнь.

я очень сочувствую людям, которые сейчас вынуждены работать в такой атмосфере .
Я хожу в магазин , но не боюсь . Я в хирургической маске туда хожу, принимаю меры безопасности . Не убережешься Не знаешь , где больше риска - на работе без масок и с одним телефоном на всех или в магазине в маске .

[Соседка]

Даже в маске в офисе появиться вызывает неприязнь.

Вы уже были у себя в офисе после снятия карантинных ограничений? С чьей стороны неприязнь?

[Suare]

Сейчас меньше, но при этом никакие меры не предусмотрены, никакие совсем.

А у нас закрывают и мощно штрафуют такие предприятия, которые не соблюдают санитарные правила и не создают безопасные условия для работы сотрудников. Во Франции нет таких проверяющих органов ?

[Alena77]

maman N, я только хотела сказать, что те кто хотят маску по Госту, нет проблем купить такие маски. На мой взгляд, эта печать никакой роли не играет.
Все тоже самое можно сделать самому. Не обязательно шить маски, как тут выразились из старой замызганной простыни. Приходишь в магазин и смотришь на состав новой ткани. Слава Богу всех выпустили из заточения. Можно, хоть в магазин за 100 км.
Второе, особого ума не нужно, посмотреть на свое постельное белье. Какое качество, какой состав, переплетение нитей и сколько лет служит. На крайний случай, почитать в интернете о тканях и их времени службы в использовании. Вот и все. Сам этот знак количества стирок получить не сложно. Нужно это в первую очередь тем, кто шьет тканевые маски огромными партиями. А если у тебя метр ткани, то и знак этот ни к чему, а маска может быть ничем не хуже той, что куплена в аптеке, а бывает так, что и лучше.
Но, опять же, кому как нравится. Кому то печать важна или марка маски, как в примере Шанель!
Нам мэрия выдала маски без печати, сертификатов и весь город ходит, как инкубатор в одних и тех же масках.

[blanca94]

А я сама себе маску сшила. Извела на нее наволочку Ивделормовскую причем не простую наволочку от подушки а специальную, бронебойную для декоративных подушек типа «думочка». В результате и маска вышла тоже бронебойная: 3 слоя (это так наволочка уже была задумана) - верхний слой хороший плотный хлопок типа сатин наверное плотностью 120 - 2 слой синтепон - 3 слой просто нормальный хлопок не сатин, но плотный. И все это простегано. Надежная штука получилась. Но уродливая конечно висит на мне как кулек но закрывает все очень хорошо (и даже слишком хорошо - я когда выкройку смотрела то на всякий случай со всех сторон по 3 см прибавила - ну типа пусть лучше останется чем не хватит ) но зато дышать в ней ОК.
А «стирилизую» я просто. Народным способом. Кладу на крышу (предварительно привязав за резинку веревочкой чтоб бродячие коты не сперли) солнца сейчас полно, да и крыша раскаляется так что у меня двойная стерилизация - ультрафиолет+высокая температура.

[blanca94]

если сертифицированы, то можно, наверное, доверять ??? Если в аптеке продаётся, то они должны нести ответственность за свой товар??. А чем они лучше хирургических? Если бы они были лучше, то скорее всего из бы и давали в больницах. Я лично считаю , что для нашей семьи удобнее и лучше хирургические и пластиковый козырёк . Но согласна, что подцепить эту гадость можно и при всем оборудовании. Перчатками в эту жару никак не научусь пользоваться . И не очень понимаю чем они лучше бутылочки с гелем в кармане . Хотя купила аж 2 упаковки . Пока писпользую как защиту от моющих средств при уборки квартиры,

Вот эти козырьки - отличная штука. У меня пока нету (но мне пока и ненадо, я пока редко выхожу) но я на них уже посматриваю (на людях) и как только буду почаще выходить тоже наверное себе такой прикуплю.