#1
18.05.2020, 10:28
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 06.05.2015
Откуда: MOCKBA
Сообщения: 105
|
Ремонт: составление сметы
не нашла выше где просто обсуждение ремонтов, спрошу здесь:
вот нужен мне некий ремонт, ничего сложного, этакая типовая работа. нашла маленький семейный бизнес, пригласила для сметы (devis). Там хозяин фирмы сам и смету пишет, и работает, нормально, что ждала ответа неделю. Цена не понравилась, позвонила в одну крупную фирму, где отдельно есть менеджеры которые только заключают контракты, отдельно есть рабочие которые выполняют работу. Завтра будет неделя как ко мне приезжал менеджер, я еще не получила devis. Там работы, уверена, максимум на час, ну вот зачем они тянут? Цену себе так набивают? Типа у нас так много работы потому что мы страсть какие хорошие специалисты? бесит - слов нет. Желание всех послать и искать снова с нуля тех кто быстрым ответом покажет что РЕАЛьНО заинтересован в заказах. Кто работает в этой сфере, напишите, вы тоже с devis который состaвлять полчаса специально тянете неделю? |
|
|
#2
18.05.2020, 11:17
Последний раз редактировалось Ирис; 18.05.2020 в 11:33..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.524
|
Masha i mishka, по опыту недавнего ремонта квартиры, в ходе которого я обращалась к энному количеству фирм и специалистов за сметами - не делают их быстро. Те фирмы и рабочие, с которыми я была уже знакома по опыту прежних ремонтов, перезванивали и называли сумму по телефону. Сметы от предприятий получить было в разы тяжелее. Обычно предприятия занимаются большими стройками, какой смысл им заморачиваться со сметой для частника с маленьким для них объемом работ и маленькой выгодой?
Я спросила у приятеля, у которого своя строительная фирма, почему так все долго со сметами. Он говорит, что они завалены работой - поэтому времени на составление сметы нет. У него ситуация такая, что на него стоят в очередь, нет проблем со стройками, клиентами, поэтому сметы он делает в свободное время, чаще ночью, и это занимает кучу времени. Это что касается маленьких фирмочек, которые не имеют никакого лишнего штата и помещения. Есть у нас в поселке строительные фирмы с офисами, с секретарями, которые должны этими сметами заниматься. Но у них и ценник другой и чаще всего они работают на предприятия, а не на частников. Чтобы "отбивать" стоимость аренды офиса и найм сотрудников, им нужны другие объемы и заработки, чем обслуживание частников. Вот пока шел ремонт, я читала всякие умные советы на форумах по ремонту: мол, прежде чем на что-то подписаться, надо обязательно получить несколько смет и сравнить их. Так у меня вот этот процесс получения смет таким потом и кровью дался - реально, это было очень сложно, в связи с отсутствием зачастую ответа и необходимостью по 10 раз просить сделать эту смету. Узкие специалисты - электрики, сантехники - во Франции очень востребованы, особенно в Парижском регионе и, полагаю, на Лазурке. По факту, в моем случае, отбор специалистов все равно получился по рекомендациям и предыдущему опыту, а не по сметам. И мне еще несколько ремонтов надо будет делать, я знаю заранее, что буду приглашать только тех, кто зарекомендовал себя и миную этап сравнения смет. Ужасно раздражает, когда что-то сделано не так, как задумано. На предыдущей квартире мне один толковый электрик создал индивидуально под мое помещение и установил систему принудительной вентиляции. На самом деле, у него предприятие, которое занимается электрификацией домов, зданий, кварталов. Кто я для него была? Песчинка в море его заказов. Но он все сделал идеально и еще потом разработал так же индивидуально систему кондиционирования, но мы с той квартиры съехали. Конечно, я хотела с ним же работать на новой квартире, но по разным причинам пришлось стройку полностью отдать приятелю, о котором речь выше, а он не так сделал принудительную вентиляцию. И меня страшно сейчас раздражает то, что она сделана не так, как я хотела. Правда, с этой квартиры тоже решили съезжать, и уже в следующем жилище я обязательно приглашу первого электрика. Зато приятель привел ко мне замечательного сантехника, на которого тоже стоит очередь. Впредь только он! Пусть заплатим чуть дороже, но зато вся сантехника будет работать исправно. |
|
|
#3
18.05.2020, 11:28
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 06.05.2015
Откуда: MOCKBA
Сообщения: 105
|
то есть все таки реально завалены? а говорят в стране кризис
Ладно, буду ждать. Объем там на 6000, конечно, для большой фирмы это "маленький объем". Надо будет еще в один "маленький семейный бизнес" позвонить, те кто у нас делают всякую работу для copropriété, они даже от заказов на тыщу евро не отказываются. |
|
|
#4
18.05.2020, 11:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.524
|
||
|
#5
24.05.2020, 13:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
|
вы-же у них не единственный потенциальный заказчик. Видимо, не успевают. Если вам через 14 дней не ответили, то значит надо искать кого-то другого.
__________________
Тот, кто смеётся последним, видимо, просто не понял шутки. |
|
|
#6
24.05.2020, 13:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
|
И меня ужасно раздражает, когда заказчику позарез нужна прямо завтра такая смета. У меня на дом до 220 м2 ушло 2 часа моего времени. Срочно. Ночью. А утром человек идет в банк, получает свой кредит, и после даже не отвечает на мои телефонные звонки.
__________________
Тот, кто смеётся последним, видимо, просто не понял шутки. |
|
|
#7
29.05.2020, 09:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 7.966
|
Контраст с Америкой просто поразительный. Здесь каждый день приходят 2-3-4 артисана чтобы предложить свои услуги: сэр, не нужно ли вам перекроить крышу, покрасить дом, обновить забор, переделать электрику или сантехнику. Во Франции же ни разу ни одна сволочь не пришла чтобы предложить свои услуги. И уже не удивляешься что экономика Франции в загоне и долгах и никогда оттуда не выберется. Потому что (почти) все ленивые задницы, на поесть-выпить хватает и им не нужен экстра бизнес. И плюс к этому миллионы безработных которым вообще никакая работа неинтересна. |
|
|
#8
29.05.2020, 09:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 7.966
|
Почему не ответить что заняты, освободимся через месяц или полгода? Почему просто не ответить хоть что-то? Игнорирование запроса клиента это вопиющее нарушение бизнес-этики. |
|
|
#9
29.05.2020, 09:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.524
|
Dude, вот такая загадочная страна. Я не знаю, как действовать иначе, чем по рекомендациям, пока такой опыт.
|
|
|
#10
30.05.2020, 13:59
Последний раз редактировалось rose; 30.05.2020 в 14:05..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
|
к сожалению, это обычная практика, и не только в строительстве
__________________
Тот, кто смеётся последним, видимо, просто не понял шутки. |
|
|
#11
30.05.2020, 18:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 7.966
|
С другой, философской стороны во Франции столько отличных аспектов жизни что не может же все быть идеально. Недостатки быть должны |
|
|
#12
31.05.2020, 19:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.802
|
__________________
Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело. |
|
|
#13
03.06.2020, 12:10
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 18.02.2015
Сообщения: 178
|
Добрый день,надеюсь,можно присоединиться к теме составления сметы. У нас возникла ситуация в съемном соц.жилье,а именно,въехали в квартиру,где с первоначального ремонта в 1984 году ничего не было сделано,кроме замены радиаторов.В этой квартире жил пожилой человек,но семья забрала её в Тулузу до карантина,поэтому квартира вроде и была уже свободна физически,но не фактически,т.к.личные вещи забрали только 12го мая.При осмотре квартиры нам обещали,что ковролин будет заменен на линолеум и остальные работы,т.е.ремонт стен и потолков везде,включая санузлы,будут производить в течении 2х недель,когда мы въедем,бригадой рабочих.И вот мы получили ключи 20го мая,обнаружили,что линолеум был постелен поверх ковролина,унитаз малюсенький и протекает и бригада отказалась работать в таком совместном режиме. И теперь сам вопрос: Во сколько и как можно оценить работу в отдирании обоев,поклейка ими или покраска,шпаклёвка стен от многочисленных дырок,покраска потолков.И в какой форме предъявить претензию арендодателю.Спасибо за советы и извините за большой текст.
|
|
|
#14
03.06.2020, 15:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
|
Еще в начале 1990-х, когда в РФ появились первые переводные учебники типа "Как делать бизнес в Европе" для бизнес-школ, меня напрягли в них термины вроде "НЕМЕДЛЕННАЯ поставка, это значит в течение 14 дней". Но я так и объясняла студентам, что в Европе, когда говорят "немедленно", то раньше 14 дней не ждите. Тут другая скорость жизни. Больше бюрократии. И меньше американского протестантизма типа "если каждый будет заниматься бизнесом и богатеть, тогда и все твое государство будет богатым".
__________________
продам |
|
|
#15
03.06.2020, 15:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.802
|
"Каждый" не может заниматься бизнесом. Бизнес - это облапошивание лохов. Если все будут бизнесменами, то лохов на всех не хватит.
__________________
Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело. |
|
|
#16
03.06.2020, 15:24
Последний раз редактировалось El'ka; 03.06.2020 в 15:31..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
|
В плохих районах соцжилье стоит иногда месяцами без жильцов и чтобы повысить его привлекательность синдики по месяцу делают ремонт квартиры: меняют ВСЮ сантехнику, встроенные шкафы, все стены и потолки шпаклюют и окрашивают в белый цвет. Потом только в квартиру заселяются новые арендаторы. Зависит еще от умения арендаторов качать свои права и национальных связей с управляющим синдиком. В хороших районах жилье обычно не простаивает и дня между съемщиками и у синдиков просто нет времени на ремонт + есть опасность "захвата" пустующего жилья другими очередниками. Были прецеденты в ИДФ, когда вы бы платили и за новую соцквартиру, в которую самовселилась многодетная мамаша, и за старую, в которой вы жили до того, чтобы не остаться жить на улице.
__________________
продам |
|
|
#17
04.06.2020, 06:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 7.966
|
Это в узком смысле наших 90-х "бизнес". В широком - тот же самозанятый каменщик, электрик или фермер занимаются бизнесом, они никого не облапошивают а вносят свой вклад в увеличение ВВП.
|
|
|
#18
04.06.2020, 11:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.544
|
||
|
#19
04.06.2020, 12:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.07.2009
Откуда: Moscou, Nantes
Сообщения: 675
|
Тот , кто унитаз меняет , тоже компания , он должен еще вести бухгалтерию , составлять сметы и разбираться со всеми бумагами , а их немало . И это время ему никто не оплачивает, между прочим .
__________________
Milousia |
|
|
#20
04.06.2020, 14:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.544
|
Ну да, конечно, особенно у АЕ сложная бухгалтерия и особенно сметы
|
|
|
#21
05.06.2020, 08:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
|
конечно, чего там сложного ? особенно сметы сел, и написал
я преподаю будущим техникам - экономистам в строительтве: их обучение длится больше года, и даже после года обучения, они - начинающие спeциалисты
__________________
Тот, кто смеётся последним, видимо, просто не понял шутки. |
|
|
#22
05.06.2020, 09:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Моя коллега вынуждена была расторгнуть контракт со строителями по поводу переделки дома, разного рода работы, типа доп. комнаты, двери в гараж поставить и т.д.
Заплатила полторы тысячи неустойки, чтобы расстаться. Причина была и в ошибках в составлении смет в том числе. Строители работали тяп/ляп, несмотря на то, что она им домашние обеды тут же на месте готовила, кормила. Но изначально не было четко оговорено все в контракте, вот и вышло, что она терпела это сколько-то времени, а потом заплатила, чтобы расстаться. Какую-то часть работ они все-таки выполнили. Так что - да, сметы - это важно. |
|
|
#23
05.06.2020, 10:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.524
|
rose, точно.
Еще я заметила, что когда строители составляют смету, то часто там не прописаны некоторые этапы стройки, которые небесплатные, и в итоге повышающие общую стоимость работ. Ну то есть, когда строители начинают говорить о покупке материалов, которые не значатся в смете и об оплате работ, которых там тоже нет . Это классика строек и ремонтов и морально я была к этому готова, и уже на этапе работы со сметами закладывала +30°% стоимости дополнительно, после опросов тех, кто ремонты уже пережил. Я просила нашего парня-строителя прописать все этапы и просчитать как можно больше стоимость работ, потому что чем точнее я бы знала, сколько все будет стоить, тем лучше мне бы было, да и ему менее нервно выбивать из меня деньги. Он сказал, что, во-первых, ему некогда все прописывать и просчитывать. Просто тупо нет времени этим заниматься. Во-вторых, с коммерческой точки зрения, если он по-честному все просчитает, то, понятное дело, повысится сумма его сметы, и заказчик все равно предпочтет другого исполнителя, который даст смету, не учитывающую часть работ. |
|
|
#24
05.06.2020, 15:17
Последний раз редактировалось KOLIBRY; 05.06.2020 в 15:20..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.544
|
rose, по поводу смет у меня была ирония, потому что выше сказали, что электрики и каменщики занимаются бизнесом, т.к. они ведут бухгалтерию и составляют сметы
Эти "сметы" меня и рассмешили, т.к. никаких смет они вообще не составляют. И если делают "дэви" - то это одна строчка с ценой работ, ну в крайнем случае две |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Составление смет на строительные работы | Attila | Биржа труда | 0 | 31.01.2015 17:47 |
Составление маршрута и нюансы | nicon-007 | Транспорт и таможенные правила | 2 | 10.12.2013 14:44 |
Составление резюме | Weronika | Работа во Франции | 41 | 11.10.2008 18:56 |
Decoration, составление букетов. Где купить? | Dorry | Цены, покупки, банки, налоги | 4 | 25.08.2006 15:15 |