Нужна консультация: конфликт в школе, дошло до полиции

[Izvest]

Я до сих пор остерегался, что моя правда в лицо может негативно сказаться на отношение к моему сыну. Но Ваш совет будет применён по назначению. Спасибо!

Погодите-ка, Chumer. Прежде чем что-то применять по назначению, нужно изучить ситуацию вдоль и поперек, посоветоваться с адвокатами, взвесить все за и против, просчитать риски.
А пока, наверное, лучше больше слушать и меньше говорить в лицо, обнажая свои намерения и давая тем самым противнику подготовиться.
Слово к делу не пришьешь. Лучше собирать документы, записывать отдельные моменты, чтобы не забылись, узнать, что из себя представляет семья того невоспитанного мальчика и пр.

[ИринаВлади]

Вы меня неправильно поняли. Меня не пост Ваш возмущает, а отношение администрации к поступку Вашей дочери и к ситуации в целом.

Уже легче.Но все-равно мне не стОило приводить наш пример.Потому что сейчас началось бы активное обсуждение нашей истории.

Ворошить не ворошить, дело Ваше. Но Chameru этот опыт мог бы помочь.

Я только то имела ввиду,что писАла выше,что перед тем,как объясняться с администрацией,нужно сто раз подумать.Впрочем Вы это очень хорошо сформултровали и разъяснили.
Я лишь предупрежу автора о том,что если вступить с ними в конфликт,обещать сообщить "куда надо" о его некомпетенции,то скорее всего директор колледжа начнет готовиться к защите.А уж какая она у него будет.. Самая банальная: представить пострадавшего ребенка,родители которого ищут правды и защиты,ненормальным,а родителей не способными воспитать его социальным.
Надеюсь не все и не везде есть такие директора-подонки.У нас был именно такой.Нам удалось избежать последствий,а некоторым нет.

[lenegre]

Пойти на примирение - признаюсь честно, совет верный, но я не думаю, что готов к этому. Придётся ждать рандеву.

Как бы плохо все ни кончилось - не идите на примирение. Самое главное, чтобы сын был уверен - вы сделаете все, чтобы его защитить. А что будет дальше, как ситуация будет развиваться, никто не знает. Главное, чтобы ребенок не был предан родными. Слова хоть и громкие и звучат как бла-бла (если исходить из практической пользы), но мне кажется, что для жизни ребенка они значат больше, чем для вас 4 тыс. евро. Я бы исходила из этого.

Но уважения он бесспорно достоин.

+1. Но учтите, что я не во Франции.

[Izvest]

Chumer, я перевела бы так (но оговорюсь я не профпереводчик и не фрюрист):

Engage les actions disciplinaires et intente les poursuites devant les juridictions compétentes - передайте мне точный смысл фразы, пожалуйста.
возбуждать дела о дисциплинарной ответственности и предъявлять иски в компетентные юрисдикции

a) Lorsque l'élève est l'auteur de violence verbale à l'égard d'un membre du personnel de l'établissement - здесь имеются ввиду только персонал заведения, а не учащиеся или как? Да, только персонал (просто при копировании не удалила это лишнее предложение)

b) Lorsque l'élève commet un acte grave à l'égard d'un membre du personnel ou d'un autre élève- а вот здесь уже словесное оскорбление не учитывается? Заранее спасибо!
По поводу толкования пункта б) в циркуляре n° 2011-111 du 1-8-2011 написано:
b) lorsque l'élève commet un acte grave à l'encontre d'un membre du personnel ou d'un autre élève susceptible de justifier une sanction disciplinaire : harcèlement d'un camarade ou d'un membre du personnel de l'établissement, dégradations volontaires de biens leur appartenant, tentative d'incendie, introduction d'armes ou d'objet dangereux, racket, violences sexuelles, etc. Il s'agit de protéger tous les acteurs de la communauté scolaire contre ce type d'agissements, notamment lorsqu'ils présentent un caractère répétitif.
Источник: http://www.education.gouv.fr/pid2553...l?cid_bo=57071

Что такое harcélement можно посмотреть тут:
http://www.agircontreleharcelemental...lieu-scolaire/
и тут
http://harcelement-entre-eleves.com/...rcelement.html

Chumer, Вы ранее писали, что Ваш сын неоднократно обращался к руководству колледжа о продолжающихся провокациях, но мер никаких принято не было.
Есть доказательства таких неоднократных обращений?

[Izvest]

Недавняя жалоба, рассмотренная прокурором Гренобля и оставленная им без удовлетворения.
http://alpes.france3.fr/2013/02/26/l...te-206911.html

[Chumer]

Директору школы вменяется obligation de surveillance.
L’obligation de surveillance vise à faire assurer par les élèves le respect d’autrui et d’eux-mêmes, celui des biens individuels et collectifs et celui des principes de discipline sans lesquels la communauté pédagogique ne serait pas viable.
Elle comporte non seulement la vigilance immédiate à laquelle est astreint le personnel de l’établissement, mais aussi les mesures de prévention requises pour la rendre générale et efficace.
Il résulte de la jurisprudence que la surveillance est à graduer, dans sa forme et dans son étendue, en fonction de l’âge des élèves et de leurs activités.
Le juge considère qu’elle doit être directe et continue dans le cas de jeunes élèves de collège, au point qu’un professeur commet une faute en laissant sciemment sans surveillance une classe correspondant à cette population scolaire.

Источник: http://media.education.gouv.fr/file/...ance_43594.pdf

Спасибо за инфо)

[Chumer]

Согласна в том, что с адвокатом гораздно лучше (тем более в чужой стране), но даже в этом случае нужно стараться разобраться в проблеме самому и контролировать работу адвоката.
Без адвоката тоже возможно, но это требует затрат времени на изучение законов и практики их применения.
Кстати, здравомыслящий и юридически подкованный родитель тоже может произвести впечатление на директора школы.
При этом в любом случае исход во многом зависит от убежденности в своей правоте, упорстве, желании и возможности идти до конца, тем более в такой деликатной ситуации.

Думаю, что стоит воспользоваться бесплатной консультацией адвоката и одновременно платной, посмотреть на проблему с юридической точки зрения и потом принимать решение.
А мы на форуме тоже постараемся Вам помочь чем можем.

Самая большая проблема - языковый барьер. Я не плохо владею разговорной речью.Но когда серьёзная тема и я нервничаю, то на ум приходит только то, без чего не может обойтись наш сапожник и грузчик!!! Это я так, отвлёкся)) Думаю, что нет времени подковываться. А в дальнейшем,конечно, учту!!! Я ещё постараюсь разузнать о зоне ответственности колледжа, т.к. всё произошло буквально у ворот колледжа, прямо под видео камерой.

[Chumer]

Я не задавалась целью вызвать у кого-то гнев своим постом.Всего лишь дала совет,как и многие,в этой теме,но со своей "колокольни".А ТС уже сам будет все решать и взвешивать.

Наша ситуация в прошлом.Ворошить это сейчас не имеет смысла.

ИринаВлади, а как мне ознакомиться с Вашей ситуацией? Может обсуждали на форуме? Извините, если что.Подумал, может что нибудь полезное возьму для себя!? А за совет спасибо!

[Izvest]

Мой друг говорит, что les abords du collège тоже зона ответственности директора. Он слышал это много раз по тв или радио что ли.
Так что, учитывая, что это прямо под камерами произошло...

[P.I.N.]

Самая большая проблема - языковый барьер. Я не плохо владею разговорной речью.Но когда серьёзная тема и я нервничаю, то на ум приходит только то, без чего не может обойтись наш сапожник и грузчик!!! Это я так, отвлёкся)) Думаю, что нет времени подковываться. А в дальнейшем,конечно, учту!!! Я ещё постараюсь разузнать о зоне ответственности колледжа, т.к. всё произошло буквально у ворот колледжа, прямо под видео камерой.

Мне хорошо знакомы ваши чувства, сами плавали, ну мою за территорией колледжа не трогали, я всегда у ворот была, со зверской мордой лица. А знаю одного папу, с нашей Республики, за его простые предупреждения, оставить его дочь в покое, эти , как бы мягко написать, а вспомнила, отпрыски, жертв коллонизаторов, вызвали Полицию, и его 3 дня тягали по допросам. Я лучше сразу в морду дам, чем в бирюльки играть, если касается моего дитя.

[Chumer]

Погодите-ка, Chumer. Прежде чем что-то применять по назначению, нужно изучить ситуацию вдоль и поперек, посоветоваться с адвокатами, взвесить все за и против, просчитать риски.
А пока, наверное, лучше больше слушать и меньше говорить в лицо, обнажая свои намерения и давая тем самым противнику подготовиться.
Слово к делу не пришьешь. Лучше собирать документы, записывать отдельные моменты, чтобы не забылись, узнать, что из себя представляет семья того невоспитанного мальчика и пр.

Я хотел посмотреть, что мне скажут в полиции 10 мая и в дальнейшем действовать.С адвокатами, естественно, проконсультируюсь. Я с одним говорил, но он сказал, что он специализируется в другом направлении, но пару советов дал.Он же сказал мне о зоне ответственности колледжа и, возможно, шэф колледжа не может сказать, что ему наплевать, т.к. конфликт произошёл за пределами колледжа. А к этой семье я вообще не хочу подходить, так как знаю, в чём меня могут обвинить.

[Chumer]

Мой друг говорит, что les abords du collège тоже зона ответственности директора. Он слышал это много раз по тв или радио что ли.
Так что, учитывая, что это прямо под камерами произошло...

Я понял, спасибо!!! А я то думаю, чего это шэф колледжа сделал акцент на том, что это произошло за пределами колледжа!?

[Chumer]

Я лучше сразу в морду дам, чем в бирюльки играть, если касается моего дитя.

Вам, как маме, многое сойдёт с рук) А на меня могут какой нибудь природный катаклизм приписать))

[ИринаВлади]

дубль

[ИринаВлади]

Вам, как маме, многое сойдёт с рук) А на меня могут какой нибудь природный катаклизм приписать))

Тут Вы правы.Так было у нас.Одно дело,когда я трясла сволочей,и совсем другое было,когда муж с ними беседовал-бежали наперегонки подавать заявления об угрозах жизни и расизме.
Я Вам напишу на ЛЯ координаты форумчанки,у которй муж юрист.Может быть они возьмутся и Вам помочь.

[libellule]

ИринаВлади, я просто в шоке от Вашей истории. Просто не укладывается в голове. Сочувствую Вам.

[ИринаВлади]

libellule, второй раз взялась написать,но снова начало внутри холодеть все,как тогда,когда это все происходило,и снова то мерзкое чувство,что что-то случится.Удалила.Рано мне еще это освещать.Прошу тех,кто успел прочесть о конфиденциальности.
Пусть пока будет еще так.
Автору написала на ЛЯ.

[Chumer]

Недавняя жалоба, рассмотренная прокурором Гренобля и оставленная им без удовлетворения.
http://alpes.france3.fr/2013/02/26/l...te-206911.html

Думаю, что у них был классный адвокат!

[libellule]

Chumer, надеюсь Вы обратили внимание в этой ссылке - к уголовной ответственности не может быть привлечен ребенок не достигший 13 лет.
Если в следующий раз в полиции упомянут штраф, уточните у них на каком основании его могут наложить.

По поводу администрации, я бы все взвесила и не лезла на рожон, опираяь только на нормы Закона. Лучше предварительно почитать судебную практику и примерно представлять как рассматриваются аналогичные дела.
Это Вам адвокат может рассказать.

Я бы начала с того, чтобы поискала ассоциации родителей, столкнувшихся с violance scolaire, чтобы уточнить у них как лучше действовать.

[lenegre]

ИринаВлади, это просто беспредел. Сочувствую от всей души.
Но если бы отыграть время - что бы Вы изменили? Спрашиваю с единственной целью - вдруг кому-то поможет.

[SvetaLes 36]

Когда моя дочь училась в Колледже , у нас тоже был конфликт и драки В первый раз драка произошла прямо около, на выходе из колледжа , пострадавшей была моя дочь , были свидетели : ученики, и "pions" , а так же работники оптики , которые и вышли из магазина вмешались в конфликт + оказали моей дочерe помощь, замазали царапины и кое как починили очки и сделали запрос на новые > через страховку , мы у них были клиентами .
Я об этом узнала потом, когда дочь пришла домой с фингалом и царапмнами , рассказывать не очень хотела, типа ; подралась ... а очки ... она сама уже новые заказала , надо через два дня их забрать вот я и пошла с ней в магазин и мне там рассказали :
-" Мадам , какой ужас , , троё арабских девиц , напали на вашу дочь , били + тащили по асфальту , итд ... и все всё видели это и даже работники Коллледжа , но никто не вмешивался Пока наш Шеф не вышел и не разогнал девиц , а девочку вашу мы потом успокаивали, очки ей наладили как могли , она же без очков слепая , И Мадам , если надо , мы можем свитетельствовать за Вас!

Я была в шоке , но дочь сказала , что вроди бы утряслось, но потом меня вызывали в Колледж , на территории колледжа снова была драка и моя дочь сдала сдачи одной арабке , морду расцарапала и губу разбила . Так вот парадокс , вызвали меня , в CPE начала на меня Дама наезжать , типа :
- A ваша дочь подралась , какое ЧП ! , родители девочки хотят подавать на Вас в Полицию и против Нас , тоже будут писать в Гор/ роно , итд.... и всё из за вашей дочери , итд ..
Я тут взбунтовалась ,
-" Mоя дочь защищалась ! её провоцируют , оскорбляют , обзывают косолгазой ! А вы знаете Мадам, что на прошлой неделе была драка > прямо на тротуаре > на выходе из
Колледжа , и на мою дочь напали три ученицы и к тому же разбили очки , а она без них не может даже ходить толком ! "
- Я в курсе , мне об этом рассказали , но этот случай был за воротами Колледжа и МЫ за это НЕ ОТВЕЧАЕМ ! , а вы можете обратиться с жалобой в Полицию ! А вот нашем в Колледже , это ваша дочь разбила губу другой ученицы , ( хотя я в курсе , что это не ваша дочь была зачинчицей драки + её спрровоцировали) , но драться в Колледже не положеннно , и нам надо отвечать , тем более родители девочки теперь агрессивно настроенны и нам конфликты не нужны с Гор/ Роно !"

Я вежливо и холодно , с лицемерной улыбочкой по -французки, объяснила даме из CPE , :
-" Раз так сообщите тем , горе родителям, что мы тоже подаем жалобу в полицию , + у нас есть свидетели , которые готовы письменно зафиксировать о случившемся , моя дочь пострадала больше и морально и материально , и я так тоже дело не оставлю , меня жалобы и басни про рассизм , тех родителей - не пугают , не на ту напали !"
Видно тётка из CPE , передала мои слова родителям , те решили уладить извинениями, CPE девок вызывала в кабинет выяснять : кто начал и почему ..? и для извинений , итд...
Со временем утряслось всё , и моя дочь на провокации дур не поддавалась, и не боялась , если что , - дать как следует сдачи и на территории Колледжа !

[Izvest]

libellule, второй раз взялась написать,но снова начало внутри холодеть все,как тогда,когда это все происходило,и снова то мерзкое чувство,что что-то случится.Удалила.Рано мне еще это освещать.Прошу тех,кто успел прочесть о конфиденциальности.
Пусть пока будет еще так.
Автору написала на ЛЯ.

Ирина, очень понимаю и сочувствую. У меня тоже все холодеет внутри, когда читаю, что наших обижают, да еще в неравных условиях.

Не знаю, единственная ли это тема тут, но можно было бы потом по-русски написать и расписать действия, которые стоит предпринимать, выдержки из законов, судебная практика и т.д. Чтобы попавшие в беду могли быстро сориентироваться в таких ситуациях.

[ИринаВлади]

ИринаВлади, это просто беспредел. Сочувствую от всей души.
Но если бы отыграть время - что бы Вы изменили? Спрашиваю с единственной целью - вдруг кому-то поможет.

Спасибо.Иногда думаю,что наверное мне стоило не капитулировать,а идти напролом.Я ведь и детей тогда экстренно попрятала,старшую в РФ к бабушке на каникулы,младшую без гражданства не смогла туда-отвезла к сестре в Германию.Хотела начать с ними войну.Меня очень поддерживала небезызвестная Наташа Ветлицкая,она сейчас активный общественный деятель.И мы с ней решили предпринять попытку противостоять подобному.Она хотела принять меры,придать это дело огласке.Но в последний момент я передумала.Не захотелось повторить славу Иры Беленькой:журналисты,передачи,газеты... Все это тяжело,и не каждому под силу.Да и в положении я тогда была.Бог послал в те трудные времена нам долгожданного малыша.
А поначалу настрой был боевой,так как несправедливость и непонятность "за что" изнуряли ужасно.Вобщем не знаю,возможно,что отношение потом к нашим детям и поменялось бы.Ведь арабы восновном на фр. деток не наезжают,все же,а на наших они горазды.Нас здесь не много.Не столько,сколько их.Ну и фр. администрация в школах,полициях тоже не на нашей стороне,восновном,потому что боятся идти против арабов.
Да,совет могу дать на будущее родителям-обращайтесь во все инстанции,куда только можно,в ассоциации.И лучше вступить в родительский комитет.А детей я учу,чтобы больше ни за кого не заступались,а просто звали взрослых.

[lenegre]

ИринаВлади, надеюсь, все равно все наладится в Вашей семье. И все однажды снова соберутся и будут рядом

[ИринаВлади]

lenegre,это было давненько.Мы уже на новое место переехали,все вместе и рядом,ходим в новые школы.
Спасибо на добром слове.

[libellule]

SvetaLes 36, молодец Ваша дочка.

К сведению участвующих в теме: хотя по закону запись на диктофон не принимается как доказательство, если противоположная сторона не была предупреждена о записи, мне попался на глаза репортаж по теле, где жертва, подвергавшаяся словесным оскорблениям записала эти оскорбления на диктофон и обратилась в суд. В суде это было ее единственным доказательством.
Тем ни менее, она выиграла суд и получила с обидчиа 20 000 евро.

Диктофоном сейчас снабжен практически любой телефон. Если ребенок запишет угрозы или оскорбления, будет легче установить причину конфликта и кто в нем виноват.

[Silky]

Спасибо.Иногда думаю,что наверное мне стоило не капитулировать,а идти напролом.Я ведь и детей тогда экстренно попрятала,старшую в РФ к бабушке на каникулы,младшую без гражданства не смогла туда-отвезла к сестре в Германию.Хотела начать с ними войну.Меня очень поддерживала небезызвестная Наташа Ветлицкая,она сейчас активный общественный деятель.И мы с ней решили предпринять попытку противостоять подобному.Она хотела принять меры,придать это дело огласке.Но в последний момент я передумала.Не захотелось повторить славу Иры Беленькой:журналисты,передачи,газеты... Все это тяжело,и не каждому под силу.Да и в положении я тогда была.Бог послал в те трудные времена нам долгожданного малыша.
А поначалу настрой был боевой,так как несправедливость и непонятность "за что" изнуряли ужасно.Вобщем не знаю,возможно,что отношение потом к нашим детям и поменялось бы.Ведь арабы восновном на фр. деток не наезжают,все же,а на наших они горазды.Нас здесь не много.Не столько,сколько их.Ну и фр. администрация в школах,полициях тоже не на нашей стороне,восновном,потому что боятся идти против арабов.
Да,совет могу дать на будущее родителям-обращайтесь во все инстанции,куда только можно,в ассоциации.И лучше вступить в родительский комитет.А детей я учу,чтобы больше ни за кого не заступались,а просто звали взрослых.

ИринаВлади, какой ужас! Я не могу представить ЧТО должно было произойти чтобы пришлось прятать детей, в голове не укладывается!
У меня муж сегодня фильм смотрел, ну и я краем глаза, там, оказывается про французскую школу было, мрак, я себе повторяла "это фильм, это фильм, в реальной жизни такого быть не может!", а потом зашла на форум и увидела эту тему. Оказывается, еще как может быть!

[Silky]

lenegre,это было давненько.Мы уже на новое место переехали,все вместе и рядом,ходим в новые школы.
Спасибо на добром слове.

Боже мой, Вам из-за того конфликта пришлось даже переехать?

[libellule]

Посмотрите как стремительно растет насилие в школах.
И это только вершина айсберга.

http://tempsreel.nouvelobs.com/le-do...on-danger.html

[Chumer]

Chumer, надеюсь Вы обратили внимание в этой ссылке - к уголовной ответственности не может быть привлечен ребенок не достигший 13 лет.
Если в следующий раз в полиции упомянут штраф, уточните у них на каком основании его могут наложить.

По поводу администрации, я бы все взвесила и не лезла на рожон, опираяь только на нормы Закона. Лучше предварительно почитать судебную практику и примерно представлять как рассматриваются аналогичные дела.
Это Вам адвокат может рассказать.

Я бы начала с того, чтобы поискала ассоциации родителей, столкнувшихся с violance scolaire, чтобы уточнить у них как лучше действовать.

Самому разбираться в судебной практике Франции для меня не реально, хотя в другом случае лучший вариант.А вот с адвокатом - да!