#61
21.07.2005, 20:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.08.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 1.180
|
Iri77 пишет:
И на самом деле , Вы совершенно правильно делаете ,когда пытаетесь все выяснить с самим врачом . Для меня всегда наличие такого специалиста рядом - главный и верный залог выздоровления,чего всем от души желаю , на своей шкуре убедившись ,как важно ,когда к желанию больного выздороветь прикладывается компетентный и доброжелательный врач
__________________
Но вы же, профессор Бор, - не верите во всю эту чушь, будто бы лошадиная подкова приносит удачу?! - Конечно, не верю. Главное, что работает, а веришь ты в это или нет -не важно |
|
|
#62
21.07.2005, 22:28
Последний раз редактировалось Lionne; 25.07.2005 в 13:06..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.220
|
Roudoudouce, да, я читала о спазмофилии в русском инете. К сожалению, я еще не владею фр.языком. Когда приехала, знала только три слова (хорошо, что не три буквы). Это тоже дало толчок стрессу. Невозможность общения. Я очень коммуникабельный человек. Могу заговорить с каждым встречным незнакомцем. И вдруг полная немота и глухота. Сейчас я немного говорю и много понимаю. У меня сейчас, как сказала Шушуня, собачий период Писать и читать могу, как первоклассница.
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения |
|
|
#63
21.07.2005, 23:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.502
|
Lionne пишет:
|
|
|
#64
21.07.2005, 23:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 11.268
|
Lionne пишет:
Я бы предположила нарушение мозгового кровообращения. Такие симптомы, как ухудшение зрения, слуха, головокружение и т.д. Причин может быть множество. Может быть у Вас остеохондроз ( извиняюсь не знаю как правильно пишеться), и он мешает нормальному кровоснабжению. Может быть гормональные причины. Iri77 правильно сказала об этом выше В любом случае требуется обследование. Вы не хотите посетить врача? Мне, кажется, не стоит пока беспокоить своих близких, которые остались в России. Они будут только волноваться, а помочь на расстоянии ничем не смогут. Если Вам надо выговориться, рассажите об этом здесь.Мы Вас внимательно выслушаем. Не расстраивайтесь, ведь это несмертельно.Желаю Вам поправиться в скором времени. |
|
|
#65
21.07.2005, 23:50
Последний раз редактировалось Lionne; 25.07.2005 в 13:08..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.220
|
Iri77, я делала анализ на гормоны в Москве. Анализ оказался хорошим. Все гормоны в порядке. Только один, не помню, какой, кажется Т-13 или T-18, ну не помню, был на верхнем уровне предела. После этого я сделала УЗИ щитовидки. Там оказалось два маленьких узелка, эндокринолог сказала, что беспокоиться не надо, что мое состояние от нервов, что если я успокоюсь, то и узелки могут рассосаться. После этого невропатолог прописала мне уехать из города в деревню, чтобы поменять обстановку. И пить валерианку. Я так и сделала. Уехала в глушь, в заказник и три месяца там рыбачила. Осенью приехала, как новенькая. Все как рукой сняло.
Здесь я тоже делала анализ крови на все показатели. Всем моя кровь очень понравилась
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения |
|
|
#66
21.07.2005, 23:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 11.268
|
Casanier пишет:
|
|
|
#67
21.07.2005, 23:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.220
|
libellule, спасибо за поддержку. Про анализы я уже написала. А про то, чтобы не расстраиваться... Меня сейчас раздирает куча эмоций. Иногда я думаю, ну почему это так и почему со мной? А иногда даже смешно становится, ну до чего дурацкая ситуация, просто невероятно.
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения |
|
|
#68
22.07.2005, 00:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.220
|
Я сейчас ухожу спать. Завтра с утра поеду в школу. Вернее, моя бель-мэр меня повезет. Как вернусь, побегу сразу сюда.
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения |
|
|
#69
22.07.2005, 00:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 11.268
|
Lionne, ждем Вас и всегда Вам рады. Предлагаю сделать здесь небольшой уголок релаксации.
|
|
|
#70
22.07.2005, 00:54
Последний раз редактировалось Lionne; 26.07.2005 в 00:17..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.220
|
Извините, не заметила про АД.
Iri77 пишет:
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения |
|
|
#71
22.07.2005, 00:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.220
|
libellule пишет:
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения |
|
|
#72
22.07.2005, 05:00
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 07.05.2005
Откуда: Montreal
Сообщения: 22
|
По-моему, спазмофилия по-русски называется неврастения. Может "выдавать" какие угодно соматические эффекты. Иппохондрия при ней есть практически всегда. Про нее масса ссылок в Интернете - наберите "неврастения" в www.google.ru
Например здесь http://www.kurpatov.ru/cgi-bin/nevrast1.php Иммигрантский стресс - частая причина ее развития. Если брать более широко, то причина болезни и ответ как от нее избавиться лежит в фразе Будды "Все, чем мы являемся, есть результат наших мыслей. Оно построено на мысли. Оно основывается на мысли" Из лекарств могут помочь витамины группы В, но будьте осторожны с дозами- т.к при неврастении "разбалтываются" тонкие регуляторы нервной системы, и легко получить передозировку. Еще - стоит подумать о том, не является ли неврастения сопротивлением и нежеланием психики адаптироваться. Так сказать, бегство в болезнь из ситуации. Похожая реакция бывает у нектороых детей, не желающих ходить в детсад: каждое утро - температура 38, а как остается дома - сразу 36.6 Это я к тому, что жалеть себя и зацикливаться, "погружаться" в лечение, в анализ ощущений нельзя - надо гнать от себя дурные мысли, навязчивости и панику поганой метлой. Свое состояние следует рассматировать только как временное недомогание, которое обязательно пройдет. |
|
|
#73
22.07.2005, 10:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.236
|
Iri77,
Стрeсс, сaм пo сeбe нe являeтся нeгaтивным сoстoяниeм. Нoрмaльнaя рeaкция oргaнизмa. Нo eсли чeлoвeк eгo испытывaeт ПOСТOЯННO, вoт тут и нaчинaются прoблeмы. Casanier, Вы мeня нeпрaвильнo пoняли. Я нe гoвoрилa, чтo люди, рaбoтaющиe в нaпряжeнных услoвиях и пьющиe кoфe литрaми, дoлжны ужe сeйчaс пeрeчитaть гoру книг o спaзмoфилии, тaк кaк этo бoлeзнь нeпрeмeннo их кoснeтся Нeт, я всeгo лишь хoтeлa пoкaзaть, чтo нe нужнo зaрeкaться, гoвoрить : « С мeня всe, кaк с гуся вoдa. » Я вeдь тoжe былa тaкoй : кaзaлoсь, чтo никaкoй стрeсс нa мeня нe дeйствуeт. Мнe нрaвилaсь нaпряжeннaя жизнь. Нo у кaждoгo чeлoвeкa eсть прeдeлы вынoсливoсти (прoтив стрeссa – в тoм числe). И, oднaжды, oргaнизм МOЖEТ нe выдeржaть. |
|
|
#74
22.07.2005, 12:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.236
|
Lionne,
Хoрoшo, eсли вы нe живeтe с вaшими рoдными, мoжнo и нe трeвoжить их вaшими симптoмaми (хoтя, кaк пoкaзaлa прaктикa, рoдныe к спaзмoфилии oтнoсятся к прeнeбрeжeниeм – хoтя симптoмы инoгдa бывaют oчeнь пугaющиe). Тoгдa выскaзывaйтeсь нa фoрумe. A eщe мoжeтe гoвoрить oб этoм… с сoбaкaми Я нe шучу - нe дeржитe в сeбe нeгaтивнoe. Oтдaйтe всe силы нa изучeниe фрaнцузскoгo языкa - этo вaс нeмнoгo oтвлeчeт. Прoстo зaмeчaтeльнo, чтo у вaс eсть дoмaшниe живoтныe и чтo вы зaнимaeтeсь любимым дeлoм – дрeссирoвкoй. Кстaти, eсли у вaс нe примaтe eсть кoтятa, я бы взялa oднoгo Вaши симптoмы я тoжe испытaлa (и мнoгиe другиe – тoжe). Oсoбeннoсть спaзмoфилии – кaк тoлькo прoпaдaeт oдин симптoм (мы смиряeмся с ним, пeрeстaeм зaмeчaть), кaк пoявляeтся нoвый. Нo нe пугaйтeсь : вeдь имeннo этo oсoбeннoсть и пoмoгaeт дoкaзaть тoт фaкт, чтo ничeгo стрaшнoгo с вaми нe прoисхoдит, никaких сeрьeзных бoлeзнeй у вaс нeт (ни oднa бoлeзнь нe oблaдaeт тaким рaзнooбрaзиeм и тaкoй хaoтичнoстью симптoмoв). Тo, чтo вы испытывaeтe связaнo с сильным нaпряжeниeм мышц шeи, плeч, лбa. Сдeлaйтe мaссaж, кoтoрый я рeкoмeндoвaлa прoтив мигрeнeй (в этoй жe тeмe). Сядьтe пoудoбнee или примитe лeхзчee пoлoжeниe. Пoстaрaйтeсь рaсслaбить мышцы лбa, шeи, зaтылкa. Дeлaйтe этo мыслeннo - прeдстaвляйтe, кaк лoб рaзглaживaeтся, чeлюсть пeрeстaeт сжимaться. Я знaю, чтo этo oчeнь труднo – я сaмa рaньшe сoвeршeннo нe умeлa рaсслaбляться. Нo этo прoстo нeoбхoдимo. К сoжaлeнию, нихaхих других срeдств, крoмe снятия нaпряжeния, я нe мoгу пoсoвeтoвaть при вaших симптoмoв. Пoпрoбуйтe eщe нe нaпрягaть глaзa (нe зaбывaйтe мoргaть, oсoбeннo, кoгдa смoтритe прoдoлжитeльнoe врeмя в oдну тoчку), кoгдa зaдумывaeтeсь o чeм-либo, нe мoрщитe лoб, мaссируйтe мeстa рядoм с ушaми, гдe « прикрeпляeтся » чeлюсть (пooткрывaйтe рoт – вы пoчувствуeтe кoстoчки, кoтoрыe двигaются – вoт их и мaссируйтe) или дeлaйтe жeвaтeльныe движeния. Дa, зaбылa : дeлaйтe мeдлeнныe нaклoны гoлoвы в стoрoны, кругoвыe движeния (с этoгo и нaдo былo нaчинaть, нo я эти упрaжнeния дeлaю кaждый дeнь, пoэтoму зaбылa прo них). Гoнитe прoчь нeгaтивныe мысли, зaбoты и т.д. Кoнeчнo, oчeнь труднo этo сдeлaть. Нo пoмнитe, чтo пoстoяннo думaя o чeм.-тo плoхoм, вы мoрщитe лoб, сжимaeтe чeлюсти, тo eсть нaпрягaeтe мышцы гoлoвы. Пoстaрaйтeсь пoплaкaть. Чeстнoe слoвo – мнe oчeнь хoрoшo пoмoгaют слeзы, кaк тoлькo я чувствую, чтo мушцы гoлoвы сильнo нaпряжeны Мнe прoписывaли три AД (eсснo, пo oчeрeди, a нe oднoврeмeннo ). Я их oчeнь тяжeлo пeрeнoсилa, и, в кoнцe кoнцoв, сoвсeм oткaзaлaсь oт лeкaрств. Зaтeм я нaучилaсь упрaвлять свoими симптoмaми СAМA, бeз пoмoщи мeдикaмeнтoв Вы тoжe этoму aнучитeсь. Мeня прeслeдoвaли тe жe мысли, чтo и вaс : пoчeму этo случилoсь имeннo сo мнoй ? Чeм я зaслужилa тaкoй ужaс ? Нo взглянитe нe спaзмoфилию пo-другoму Вaши симптoмы призывaют вaс прислушaться к свoeму тeлу, измeнить свoй oбрaз жизни (или мысли ?), пoкa нe пoзднo. этo eщe нe бoлeзнь, нo eсли вы нe прислушaeтeсь к вaшeму тeлу, к вaшим симптoмaм, тo oни мoгут пeрeрoсти в нaстoящую бoлeзнь. Пoблaгoдaритe спaзмoфилию зa тo, чтo oнa смoглa укaзaть вaм вaши oшибки. Я увeрeнa, чтo бeз мoих симптoмoв я бы тaк и прoдoлжaлa питaться кaк придeтся, сдeрживaть слeзы, никoгдa нe oтдыхaть и нe рaсслaбляться. |
|
|
#75
22.07.2005, 17:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.634
|
Lionne, Roudoudouce Вам дала очень хорошие советы.Попробуите, а вернее, заставьте себя не думать о болезни, не настраивайтесь на болезнь, т.е. ни в коем случае не просыпайтесь с мыслью о том, что у Вас опять будет кружиться голова-таким образом Вы делаете себе установку, а самовнушение здесь играет большую роль.Постарайтесь, как бы, не обращать внимания на симптомы.Старайтесь побольше гулять, неважно где-в парке, по магазинам, просто по городу, таким образом Вы не остаетесь наедине с болезнью.
Ну и, конечно же, сделайте все анализы, чтобы наити источник проблемы. |
|
|
#76
22.07.2005, 17:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.236
|
Primavera,
Лиoн ужe сдaлa всe aнaлизы (смoтритe вышe). У нee всe впoрядкe Истoчник прoблeмы – нe физичeкий, a психичeский. Я бы нe сoвeтoвaлa лишний рaз хoдить к врaчaм - oни нeдoлюбливaют спaзмoфилoв зa тo, чтo тe рaзoряют Securité Sociale свoими бeскoнeчными визитaми. И, кстaти, их мoжнo пoнять Тeпeрь, кoгдa я пoнялa бeспoлeзнoсть свoих визитoв к врaчaм (кoтoрыe, в лучшeм случae, прoписывaли мaгний, a в худшeм – кaкoй-нибудь AД), мнe дaжe стыднo зa тo, чтo я пoтрaтилa нa этo стoлькo дeнeг (хoть и нe мoи этo дeньги). A всe oстaльнoe, чтo вы сoвeтуeтe, - oчeнь пoлeзнo для Лиoн |
|
|
#77
22.07.2005, 19:58
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.220
|
niks пишет:
niks пишет:
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения |
||
|
#78
22.07.2005, 20:19
Последний раз редактировалось libellule; 22.07.2005 в 23:03..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 11.268
|
Lionne пишет:
|
|
|
#79
22.07.2005, 22:42
Последний раз редактировалось Lionne; 26.07.2005 в 00:21..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.220
|
Извините, что не ответила сразу. Уходила ужинать. Сейчас пребываю в благодушном настроении Я очень благодарна всем вам за советы и за поддержку.
Primavera пишет:
libellule, ну вы выдали мою цитату libellule пишет:
Недавно мы с мужем ездили в Ашан покупать электронику. Я уже более менее говорю по фр. Покупали электронику для меня, и продавец это понял. В основном, конечно, говорил муж. Но я тоже задавала вопросы. Продавец смотрел только на мужа и разговаривал только с ним. Было очень забавно. Я задаю вопрос, продавец даже головы не поворачивает в мою сторону и отвечает на мой вопрос моему мужу. И только после завершения покупки он обратил на меня внимание и пожелал приятного вечера. Было такое впечатление, что ему улыбку еще в детстве чем то отшибли. Сейчас я уже не обращаю внимание на такие мелочи. Но три месяца назад для меня это было ну очень неприятно.
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения |
||
|
#80
22.07.2005, 23:22
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 11.268
|
Lionne пишет:
Lionne пишет:
Мне, кажется, с друзьями отношения наладяться. Может быть еще некоторый языковой барьер. Ну и в любом случае мы сами строим отношения с друзьями. С родственниками - посложнее. А что касается продавца, может быть он себе решил, что ему легче объяснить мужу, а если с Вашей стороны возникнет недопонимание, муж Вам быстренько объяснит. В конце концов Вы могли просто спросить продавца, почему он так себя ведет, и инцендент был бы исчерпан. Мне, кажется, Вы немного усложняете себе жизнь. Кстати, если кто-то со мной не здоровается, я сама с ним здороваюсь, с милейшей улыбкой. |
||
|
#81
22.07.2005, 23:24
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.220
|
Roudoudouce пишет:
Roudoudouce пишет:
Спасибо вам за поддержку и за советы. Я уже пробую расслабляться по вашей методике. Честно говоря, дается с трудом. Постоянно ловлю себя на том, что плечи подтягиваются к шее, шея напрягается, челюсти сжимаются. Но никогда все сразу не бывает. Буду тренироваться! Может быть, мне еще что то поделать? С понедельника у нас в школе отпуск. Я буду неделю дома. Не могли бы вы написать, если у вас будет время, какие упражнения и когда делать. И как вы боролись с приступами паники.
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения |
||
|
#82
22.07.2005, 23:32
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.220
|
libellule пишет:
libellule пишет:
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения |
||
|
#83
24.07.2005, 10:24
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
Lionne, а где Вы живете?
Держитесь. Я Вас понимаю. Сложно адаптироваться. Сама писала в соседней теме. Но наберитесь терпения. Это все пройдет. Я сама знаю случаи, что возникали такие сложности уже после нескольких месяцев проживания во Франции. Надо найти выход. Женщины сильные морально и духом. Напишите мне, из какого Вы региона? Мы с мужем часто по командировкам ездеем. Возможно мне удастся с Вами встретится. Я бы очень хотела Вас поддержать в трудный момент. Удачи Вам |
|
|
#84
24.07.2005, 11:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.220
|
Alena77, спасибо за желание мне помочь. Но мне сейчас плохо А когда вы с мужем приедете в командировку в наш регион, мне, возможно, будет уже хорошо
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения |
|
|
#85
24.07.2005, 12:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.220
|
Я сейчас протестировала себя на мой психологический возраст. Мне в разделе "Адаптация" дали ссылочку на сайт по аутотренингу. Там полно всяких тестов. Правда, я отвечала так, как было до депрессии. Ведь она началась недавно и я еще помню, какой я была Вот ответ:
"Независимо от года рождения, Вы преисполнены жизненных сил и веры в себя. Вы общительны, оптимистичны, доброжелательны. Стариком Вы станете не скоро." Прям даже настроение поднялось!!!
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения |
|
|
#86
24.07.2005, 13:18
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
Lionne пишет:
|
|
|
#87
24.07.2005, 14:00
|
||
Арт-директор
|
Только сейчас перечитал топик. Разговор уже далеко ушел. И я вот что хочу сказать.
Каждый человек - это целый мир, отдельная система, которая крутится по своим законам. Сбои у этой системы (= болезни) тоже "системные", т.е. свои, на другие не похожие. И разобраться в неполадках может только мастер (= врач-специалист). Я прекрасно понимаю желание форумчанок помочь человеку, но... Зачем же отнимать хлеб у врача, у специалиста? А тут некоторые и диагноз почти поставили, и лекарств и процедур насоветовали. Народ, вы это всерьез? Неужели вы себя чувствуете способными лечить человека, которого даже в глаза не видели, ничего про него не знаете? Помощь здесь может быть только в психологической поддержке - чтобы человек не чувствовал себя одиноко и знал, что и у других такое бывает. Но - с разными индивидуальными вираантами! Поэтому лучше рассказать о СВОЕМ печальном опыте, о том, как вы выбирались из похожего заболевания или состояния (заметьте, это не одно и то же!), но ни в коем случае не ставить диагноз и не говорить - вот вам должно помочь то-то, или то-то, или вот это. Хорошо, что автор топика - человек достаточно сильный (это чувствуется, несмотря ни на что), а если бы на ее месте был человек слабый, легко внушаемый? Такими конкретными советами можно запросто внушить человеку болезнь, которой у него и в помине не было! Подобные случаи уже были, неужели вы о них не слышали? Как и в отношении юристов, я говорю в отношении врачей - НИКТО не может их заменить, а в отношении врачей такая попытка может оказаться "медвежьей услугой" с труднопредсказуемыми последствиями. Говорю это еще и потому, что сам страдал спазмофилией, вылезал из нее, лечился и избавился от нее. Но это был МОЙ частный случай, поэтому я не торопился разговориться в этом топике, а когда мне автор написал на личный ящик, я дал личный ответ. Никаких диагнозов я не ставил, никаких рекомендаций и "рецептов" не давал - просто описал в двух словах, что было со мной (к счастью, это уже далеко позади, но состояния свои помню). Надеюсь, тут никто не воспримет мои слова как сопротивление обсуждению темы - нет, конечно. Но нужно помнить про то, что "нам не дано предугадать, как наше слово отзовется". Lionne, желаю вам скорейшей поправки, а остальное я сказал (и еще скажу) в личной переписке. |
|
|
#88
24.07.2005, 15:42
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 05.07.2005
Сообщения: 120
|
Roudoudouce пишет:
|
|
|
#89
24.07.2005, 15:47
Последний раз редактировалось libellule; 24.01.2006 в 09:05..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 11.268
|
Frida de D-dorf пишет:
|
|
|
#90
25.07.2005, 11:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.236
|
libellule,
A гдe вы рaньшe жили, eсли нe сeкрeт ? A мнe, нaoбoрoт, бoльшe нрaвился рoссийский климaт (я жилa в Липeцкe). A в Нaнcи для мeня слишкoм вeтрeннo и влaжнo |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|