Вопрос о Securité sociale и Mutuelle

[Скалолазка]

Он никогда не жил ни в Германии, ни в Евросоюзе, а приехал из 3-ей страны. Сначала как 10 различных служащих СеКю и соц. рабтница сказали, что надо только находиться во Франции минимум 3 месяца + бумаги, а когда пришли оформлять , объяснили, что " кто не работает, тот не ест". Кто прав ?

[Ptu]

Гражданам Евросоюза при обосновании во Франции, если они не приехали по контракту с французским работодателем нужно уже иметь:
- un justificatif du droit au séjour (contrat de travail par exemple) du citoyen accompagné ou rejoint, et si ce dernier ne travaille pas, un justificatif de ses ressources et une assurance maladie-maternité offrant un certain nombre de prestations.
http://vosdroits.service-public.fr/p...rs/F2653.xhtml
Так что просто так не обязаны давать assurance maladie, чтобы ее получить , нужно устроиться на работу.

[Ptu]

Сначала как 10 различных служащих СеКю и соц. рабтница сказали, что надо только находиться во Франции минимум 3 месяца + бумаги

Это если бы он приехал к уже имеющему sécu супругу и получил бы его номер.

[Скалолазка]

Это если бы он приехал к уже имеющему sécu супругу и получил бы его номер.

Всем объяснили, что мюсье приехал один и живет один. Значит все 10 служащих СеКю , а так же соц. работники абсолютно не компетентны. Полный бардак! Кроме этого соц работники ему обещали RSA, как только будет номер Секю. С этим тоже полный облом, т.к. в другой теме я уже выяснила, что он должен жить здесь хотя бы 5 лет. Неужели нет никакого выхода?

[Droopy]

Всем объяснили, что мюсье приехал один и живет один. Значит все 10 служащих СеКю , а так же соц. работники абсолютно не компетентны. Полный бардак! Кроме этого соц работники ему обещали RSA, как только будет номер Секю. С этим тоже полный облом, т.к. в другой теме я уже выяснила, что он должен жить здесь хотя бы 5 лет. Неужели нет никакого выхода?

Пусть привыкает про бардак. Тут так и есть - по телефону одно, при встрече с каждым работником другое.
RSA после 5 лет точно. На форуме об этом писали. Выход есть - лечиться по немецкой страховке. Он гражданин европейской страны, не беженец. Т.е. и AME ему не положена.

[Ptu]

Скалолазка, выход - найти работу, любую, хоть самую грязную. Право на работу у него есть, как у гражданина.
Чтобы лечиться по немецкой страховке - нужно поехать в Германию и ее оформить. И скорее всего ее заработать.
А в CPAM ошиблись, это случается, какие к ним претензии сейчас? На слово трудно вообще кому-то верить, лучши самому находить документ, регламентирующий этот вопрос.

[veselka]

Скалолазка, во Франции человек имеет право на социальное обеспечение в том случае, если он (или кто-то, если не он сам застрахован, а ayant droit на счету кого-то) платит отчисления в соцстрах. Что логично. На практике это выражается в том, что тот, кто имеет свой номер/счет соцстраха, либо работает (т.е. отчисления идут непосредственно от его работы), либо на пенсии (и отчисления идут через пенсию), либо получает материальную помощь от государства, как не работающий, т.е. RMI (в этом случае отчисления платит само государство), либо студент (тут я не скажу, в каких пропорциях кто что отчисляет - это особый случай). Ayant droit могут быть члены семьи человека, который имеет свой счет соцстраха.

А оказаться в ситуации, когда у тебя нет прав на соцстрахование, вполне реально, кстати (хотя для многих французов в такой ситуации это становится некоторым шоком, настолько распространено мнение, что соцстрах существует ДЛЯ ВСЕХ в любом случае).

Так что надо либо находить работу, либо оформлять RMI и находить работу.

[Droopy]

RMI больше нет. И есть закон, по которому гражданам Евросоюза это не положено. Так что остаётся вариант либо находить работу, либо жениться или заключать ПАКС. Но два последних пункта надо делать с чистыми намерениями, а не из-за медстраховки.

[veselka]

RMI больше нет. И есть закон, по которому гражданам Евросоюза это не положено. Так что остаётся вариант либо находить работу, либо жениться или заключать ПАКС. Но два последних пункта надо делать с чистыми намерениями, а не из-за медстраховки.

Да, я не совсем в курсе, что сейчас заменяет RMI. Я имела ввиду принцип "есть отчисления - есть соцстраховка, нет отчислений - нет соцстраховки". RMI раньше и то, что сейчас его заменяет, дает право на соцстраховку, потому что отчисления платит само государство.

Если безработным гражданам Евросоюза не положена помощь, то...тогда да, выбор сужается.

[Droopy]

veselka, сейчас ввели RSA, если я правильно поняла то, что вещали с экранов телевизоров, это позволяет тем, кто раньше получал RMI, не терять в деньгах, когда они устраиваются на работу за СМИК на частичную занятость. Раньше это им было просто невыгодно. А сейчас государство им доплачивает, чтобы они с голоду не умерли, работая за 3 копейки.

[veselka]

veselka, сейчас ввели RSA, если я правильно поняла то, что вещали с экранов телевизоров, это позволяет тем, кто раньше получал RMI, не терять в деньгах, когда они устраиваются на работу за СМИК на частичную занятость. Раньше это им было просто невыгодно. А сейчас государство им доплачивает, чтобы они с голоду не умерли, работая за 3 копейки.

И заодно не платить пособия иностранцам, если действительно нельзя претендовать на это пособие, пока не прожил 5 лет во Франции. Я как-то не интересовалась подробностями и совсем не в курсе, но если это так, то ловко они, однако, подошли вплотную к экономии...
Тем более, что для целых категорий людей раньше именно RMI (а теперь, значит, RSA) открывало права на соцстрах и множество других пособий, как они теперь, интересно, будут...

[Скалолазка]

Всем огромное спасибо за нужные ссылки и прояснения. А что вы думаете, если я стану работодателем этого мюсье и буду платить ему чеком Амплуа Сервис, хотя бы на месяц. На 60 часов работы по дому + с детьми найдется предостаточно. Месяц спустя, принеся Фиш де пей он сможет получить номер СеКю?

[Ptu]

Скалолазка, а Вы можете его задекларировать в URSSAF? и делать за него отчисления?

[maggie]

Скалолазка, а Вы можете его задекларировать в URSSAF? и делать за него отчисления ?

Эти чеки emploi service как раз и были созданы для того, чтобы люди декларировали своих работников в URSSAF, а не платили им "в руки". Здесь подробная информация

[Скалолазка]

Скалолазка, а Вы можете его задекларировать в URSSAF? и делать за него отчисления?

А почему бы и нет? Даже думаю, что не буду в проигрыше, когда получу 50% Дедукция фискаль. Проблема только, что УРССАФ Фиш де пей присылает не сразу, а через 3-4 недели. Бедный мюсье от сплошных обломов даже болеть начал(((.

[Ptu]

Скалолазка, попробуйте, а потом, возможно , сообщите нам, получилось ли.

[Скалолазка]

Хорошо. Ждите вестей к концу января.

[laligita]

Добрый день.
Я работаю в Париже, сама родом из страны участницы Евросоюза, сегодня отнесла своё досье в страховку, его там вроде как одобрили, но сказали, что им необходимо всё проверить, но я так и не поняла, сколько времени они будут проверять? И что это подразумевает?
Женщина сказала, что атестасьён пока не дадут, а сколько его ждать? Хотя она сказала сейчас уже копить все справки от врачей и приносить им, они будут возмещать, а врачи вроде же просят номер секьюрите сосиаль? В общем я совсем запуталась, может кто мне поможет?

[Vicki]

laligita, номер страховки вам пришлют по почте. У меня это заняло не очень долго, по французским меркам :-) Пользоваться старховкой можно с того момента, с которого подписан контракт (мне так объяснили), я дату сама выбирала. Вы идете к врачу, вам дадут квитанцию, которую потом необходимо отправить в соответствующее учреждение.

[laligita]

laligita, номер страховки вам пришлют по почте. У меня это заняло не очень долго, по французским меркам :-) Пользоваться старховкой можно с того момента, с которого подписан контракт (мне так объяснили), я дату сама выбирала. Вы идете к врачу, вам дадут квитанцию, которую потом необходимо отправить в соответствующее учреждение.

А не очень долго - это примерно сколько? Мне бы в пару тройку недель уложиться, было бы супер.
Вчера говорила с женщиной, у которой работаю, она сказала, что задекларировала меня в URSSAF, так что не должно по идеи быть проблем со страховкой. Сегодня позвонит им ещё раз на всякий случай уточнит что и как. Я вроде успокоилась, буду ждать тогда номера, но думаю, раз страховка моя рядом с домо, можно к ним наведываться иногда, чтоб не спали)) По крайней мере моя будущая свекровь так делала и у неё все где-то за полторы недели сделали.

[Vicki]

лалигита, мне прислали через две недели где-то, а вот карту саму делали несколко месячев. я подала в сентябре, получика в декабре. Но, это даже "быстро" так как до я уже 4 года во франции и это толко первая моя карта! Поетому я вам с уверенностью говорю, что без карты все оплатят

[laligita]

лалигита, мне прислали через две недели где-то, а вот карту саму делали несколко месячев. я подала в сентябре, получика в декабре. Но, это даже "быстро" так как до я уже 4 года во франции и это толко первая моя карта! Поетому я вам с уверенностью говорю, что без карты все оплатят

Ой, здоровы, вот меня бы 2 недели тоже устроили. Буду ждать и верить!) Спасибо вам, так ободрили! Я вот ещё думала, что я во Франции уже 2 года, вдруг они взбунтуются и не дадут, но раз вы 4 были и всё нормально, то я тоже спокойна.

[Vicki]

Самое главное, им надо дать перевод свидетельства о рождении, без него вам не дадут постоянны номер страховки, а только временный. я не вижу никаких препятствий, вы имеете полное не нее право.

[laligita]

Самое главное, им надо дать перевод свидетельства о рождении, без него вам не дадут постоянны номер страховки, а только временный. я не вижу никаких препятствий, вы имеете полное не нее право.

Да, они у меня взяли копии контракта, копии справок о зарплате, копию паспорта, копию свидетельства о рождении и оригинал RIB. Ещё дали какую-то форму заполнить. Потом все документы скрепили вместе, поставили какую-то печатать и сказали ждать.

[Vicki]

лалигита, все верно. Потом еще ваш работодатель должен будет заполнить бумаги и отправить им. Я весь комплект документов (в моем случае он не отличался) я отправляла два раза, а свид. о рождении аж три. По почте приходили письма с просьбой дополнить досье.

[laligita]

лалигита, все верно. Потом еще ваш работодатель должен будет заполнить бумаги и отправить им. Я весь комплект документов (в моем случае он не отличался) я отправляла два раза, а свид. о рождении аж три. По почте приходили письма с просьбой дополнить досье.

А они ей пришлют сами эти документы? Просто ту форму, которую мне дали заполнить, мы вместе с работодателем заполняли, там её данные тоже нужны были, или ещё что-то пришлют?
Вы простите, что я столько глупых вопросов задаю, просто хочется поподробнее всё узнать, чтоб знать, чего ожидать.

[Vicki]

Если вместе заполнили, то тогда все ОК. Не волнуйтесь, скоро будет у вас страховка. Вы же уже давно во франции, старая уже не действует, почему вы так переживаете?

[laligita]

Если вместе заполнили, то тогда все ОК. Не волнуйтесь, скоро будет у вас страховка. Вы же уже давно во франции, старая уже не действует, почему вы так переживаете?

Да у меня и не было старой, я не училась, не работала. А когда работать пошла, мне долго никак не могли прислать эти справки о зарплате, я их полгода ждала, потом мы меняли контракт и опятья долго ждала эти справки с зарплатой, потом свидетельство о рождении долго переводили, т.к. там половина на эстонском, половина на русском, очень тяжело было найти переводчика. И вот сейчас наконец дошла до страховки со всеми документами.

[luba_nika]

прошу прошения и у меня к ВАМ вопрос. Я во Франции недавно и не имею еще страховки.Я поняла какой пакет документов надо.Но вопрос:в свидетельстве фамилия одна а в паспорте другая,проблем не будет? За ранние ВАМ благодарна.

[veselka]

Но вопрос:в свидетельстве фамилия одна а в паспорте другая,проблем не будет?

Предоставьте документ, который объясняет смену фамилии, свидетельство о браке, например.