Анорексия и булимия. Что за этим стоит?

[Beyzn]

Лично я представляю себе человека, от которого в детстве слишком много ждали и требовали: отличной учёбы, разрядов в спорте, диплома с отличием в музыкалке и всё это - на фоне активной общественной работы.

Я бы сказал, что Вы описали "выдающуюся" или "превосходную" девочку, а не просто "хорошую".
Поэтому вопрос остается прежний: Какие девочки считаются хорошими?

[Beyzn]

Все очень просто, на самом деле.
Советую взять в помощь стихотворение Маяковского "Что такое хорошо и что такое плохо". Там все довольно точно написано, правда для мальчика.
Для девочки немного по-другому. Как?

[Tora]

Beyzn, мне кажется, что "хорошая девочка" это "послушная девочка, с которой удобно, которая не причиняет беспокойства и не требует особенного к себе внимания взрослых. Чистая, аккуратная и незаметная". И вот именно когда ребенка в этим рамки загоняют - начинаются проблемы. Разные.

[Nathaniel]

Бейзн, ууу, не попала. Я себе хорошесть представляла именно так. Пожизненная отличница.

Tora, то есть, например, человеку нужно внимание, но воспитание не позволяет его попросить (и даже принять сам факт внимания к своей скромной персоне)?

[Beyzn]

Beyzn, мне кажется, что "хорошая девочка" это "послушная девочка, с которой удобно, которая не причиняет беспокойства и не требует особенного к себе внимания взрослых. Чистая, аккуратная и незаметная"

Имхо да.
Имхо хорошая девочка - это чистоплотная, аккуратная (знает, что такое порядок и любит его. Это качество может показаться очень близким к чистоте, но это не совсем так.) Также это послушная и, что очень важно - это неагрессивная девочка. Если от мальчика требуют смелости, что подразумевает определенную степень агрессивности и и ему позволено быть не таким уж чистоплотным и послушным, то для девочек тут гораздо более жесткие требования.
Еще для девочки вроде как необязательно, но, на самом деле, крайне желательно, быть красивой девочкой. Ну, если не совсем хорошенькой, то, симпатичной девочкой.
Про девочку, которая не симпатичненькая, конечно, можно постно сказать, что это "хорошая" девочка. Но если так отозваться о некоей незнакомой девочке, а потом дать тому, кому так сказали, с ней познакомиться, то, если она окажется несимпатичной девочкой, ее новый знакомый будет несколько разочарован.
И незаметной имхо быть вовсе не обязательно. Здесь достаточно быть неагрессивной и, в целом, послушной девочкой.

Таким образом, послушная, чистоплотная, склонная к порядку, неагрессивная и симпатичная девочка - это определенно хорошая девочка. Без всяких скидок.

[rosinka]

Итак, простой с виду вопрос, обращенный ко всем, кто пожелает на него ответить: Какие девочки считаются хорошими?

Послушные, которые держат свои пальчики на пульсах родителей, друзей, общества. Они желают соответсвовать нормам, они стараются быть лучшими внешне, чтобы соответсвовать предложенным ТВ-умникам имиджу. Они втянуты в войну рекламы за потребителя при полном возрастном несоответствии

[Beyzn]

Есть возражения или дополнения?

[rosinka]

...я не заметила, что уже ответили, даже сам автор....

[Beyzn]

У меня у самого есть возражение. На самом деле, "послушность" можно исключить. Или исключить все остальное, кроме красоты. Послушная девочка, это девочка, которая слушается взрослых во всем, в том числе в самых важных вопросах - чистоты, аккуратности и агрессивности. Если она уже такая, какая нужно по этим параметрам, то быть послушной - это некое излишество, для того, чтобы считаться хорошей. Это имхо.
Но можно послушность и оставить.

[artdan7777]

Послушная девочка, это девочка, которая слушается взрослых во всем, в том числе в самых важных вопросах - чистоты, аккуратности и агрессивности.

Не поняла, почему взрослые ожидают от хорошей девочки агрессию? Свяжите, пожалуйста, с темой.

[Volga]

Beyzn, в мире наверное миллионы послушных девочек, но не все из из них страдают анорексией. Может не будем уводить эту тему в словесные баталии, кто как понимает то или иное понятие, этого и так слишком много сейчас на форуме. Меня тоже интересует и очень серьёзно, как помочь человеку у которого анорексия. Мне важно выслушать тех, кто с этим сталкивался, кто это пережил, а может переживает сейчас. Если мы и в этой теме будем ёрничать и умничать, как в других многочисленных темах, то эти люди, и так ранимые в жизни, не придут сюда делиться с нами.

[Beyzn]

Не поняла, почему взрослые ожидают от хорошей девочки агрессию?

Взрослые не ожидают от хорошей девочки агрессию.
Volga, Если Вы не знаете или не понимаете чего-то, о чем говорю я и зачем я это говорю, это не означает, что я и другие находятся в равном с Вами положении.
В любом случае, эта тема существует не для того, чтобы быть контейнером для чьего-либо раздражения, чем бы оно не было вызвано.

[Beyzn]

Кстати, наверное следует уточнить, что в этой теме речь идет, судя по всему, о т.н. нервной анорексии.
Нервная анорексия отличается от "истинной анорексии" тем, что во время ее сохраняется аппетит.
Во время истинной анорексии, как например, у некоторых студентов перед экзаменами или у других людей перед другими важными событиями аппетит сильно снижается.
При истинной анорексии мысли постоянно вращаются вокруг еды. Часто эти мысли приобретают характер мечтаний о еде. При истинной анорексии этого не наблюдается.
Также при нервной анорексии очень вероятны приступы булимии - резкое возрастание аппетита, которым человек не в силах противиться. Следует эпизод (или период) обжорства, после (или в течение) которого пища эвакуируется из желудка путем вызывания рвоты. После обжорства аноректичка переживает раскаяние.
Замечено также, что анорексия почти всегда дебютирует у девочек в препубертатном, пубертатном или постпубертатном периоде, но весьма близко к первой менструации.

[Nathaniel]

Да, речь идёт, скорее, о нервной анорексии. С той лишь разницей, что она появилась не "на пустом месте", а как следствие серьёзной стрессовой ситуации. Можно отправить человека к психологу решать проблемы. Но можно ведь, наверное, и параллельно лечению чем-то помочь по-дружески (кроме тех советов, что были даны выше)?

[Beyzn]

Но можно ведь, наверное, и параллельно лечению чем-то помочь по-дружески (кроме тех советов, что были даны выше)?

Имхо вряд ли.
"Помощь по-дружески" в случае психических расстройств обычно сводится к поддержке.
А что такое поддержка? Что "поддерживают"?
Поддерживают одну из сторон интрапсихического конфликта, усиливая ее. При этом сам конфликт остается неразрешенным. Часто в случае оказания поддержки в результате усиления одной из сторон конфликта человек выходит из тупика (когда силы равны по величине) и начинает действовать. Но через некоторое время другая сторона конфликта восстанавливает равновесие, усиливая себя сама. Таким образом, поддержка отодвигает разрешение конфликта, приводит к его эскалации и к повторению проявлений этого конфликта.
Тем людям, чьи проблемы можно понять и описать в виде действия внутреннего конфликта, поддерживающая терапия (в общем и целом) не подходит. Им подходит терапия, направленная на разрешение конфликта.

Нервная анорексия знаменита своим "упорством" к попыткам разрешить конфликт, коренящийся в ее природе, равно как и к попыткам поддержать одну из сторон конфликта, потому что тут особого выбора между сторонами для оказания поддержки нет ибо для сохранения жизни необходимо есть. А этого как раз аноректичка старается избежать. Поэтому даже временного выхода из тупика (положение равновесия сил), даже его видимости, поддержкой здесь добиться не удается. Резкие нарушения равновесия, спровоцированные различными факторами, сопровождаются булимическими приступами.

[Tonyasha]

Рыжая,

у меня тоже внутри все перевернулось, когда я читала вас. Я сама болела. Самое страшное, я не верю. что это проходит навсегда. это как курение, становишься бывшим курильщиком (булимиком. анорексиком), а не просто здоровым (некурящим) человеком. У меня внутри постоянный страх срыва

[Tonyasha]

Я видела несколько телепередач про булимию и анорексию. Что меня поразило: девушки, болеющие анорексией и имеющие вес 38 кг, смотрят в зеркало и не видят своей худобы, своих выпирающих костей. Почему они этого не видят?

Расскажу случай со мной произошедший. И смешно, и плакать хочетс. Искала я себе брюки, было это трудной задачей., так как мин размер у большинства производителей начинается с 42-го российского ( я тогда в России еще жила), а мне нужен был 40 (что было предметом моей тайной гордости). Захожу я в магазин, нахожу понравившиеся брюки о чудо! 40-го размера. Примеряю: они на мне висят как на палке. И я искренне не могу поверить, что я такая худая. Выхожу из примерочой к продавщице и говорю. то у них ошибкана этикетке. Она: "не может быть, Проосто вы очень худенькая, гораздо меньше 40 размера. ". Я смотрю на эту продавщицу и понимаю. что вот ее фигура - прсто супер и я хочу такой же быть и спрашиваю, какой размер она носит. Оказывается как раз 40. Я просто не могу в это поверить и прошу ее померить эти самые брюки (стыдно то как сейчас вспоминать). Они ей впору пришлись, а я вышла из магазина, размышляя как так может быть: на худенькой девушке брюки сидят как для нее пошиты, а на мне толстой корове висят как мешок

[Beyzn]

Бесценное сообщение, Tonyasha, просто блеск!
Мы наблюдаем торжество пристрастности, перед которой пасует и логика и непосредственное восприятие и кратковременная память.
Исходная пристрастная посылка здесь: "Я слишком толстая!". Переживание якобы избыточной толщины настолько сильно, что оно готово исказить реальность. Возникает почти бредовая интерпретация реальности, которая вся разворачивается в угоду переживанию. От него невозможно отстраниться и рассмотреть его ошибочность даже в качестве гипотезы.
Тем более, всегда есть лазейки. Так, например, Tonyasha могла сказать себе, что ярлык с другого размера, с большего, а продавщица либо не знает свой размер, который, на самом деле, больше, чем ей кажется либо сознательно вводит в заблуждение по каким-то причинам.
Tonyasha, простите пожалуйста, что я без спроса влез с интерпретациями. Надеюсь, что я Вас не обидел. Если верно последнее, то не откажите в любезности сообщить нам, какое объяснение Вы нашли для себя.

[rose]

[

просто не могу в это поверить и прошу ее померить эти самые брюки (стыдно то как сейчас вспоминать). Они ей впору пришлись, а я вышла из магазина, размышляя как так может быть: на худенькой девушке брюки сидят как для нее пошиты, а на мне толстой корове висят как мешок

спасибо огромное! ваш ответ очень важен

[irivisel]

И что этим девочкам следует контролировать?

Свои собственные агрессивные реакции.


Чтобы проиллюстрировать пост Tonyasha, позволю себе привести ссылку на следующий видеролик:

http://www.dailymotion.com/video/x1c...rexie-boulimie

[Leila]

Имхо вряд ли.
"Помощь по-дружески" в случае психических расстройств обычно сводится к поддержке.
А что такое поддержка? Что "поддерживают"?
Поддерживают одну из сторон интрапсихического конфликта, усиливая ее. При этом сам конфликт остается неразрешенным. Часто в случае оказания поддержки в результате усиления одной из сторон конфликта человек выходит из тупика (когда силы равны по величине) и начинает действовать. Но через некоторое время другая сторона конфликта восстанавливает равновесие, усиливая себя сама. Таким образом, поддержка отодвигает разрешение конфликта, приводит к его эскалации и к повторению проявлений этого конфликта.

Ну и как тогда действовать? Моя подружка действительно выходила временно из этого состояния. Когда жила у родственницы. Потом уехала продолжать учёбу в другую страну, и снова покатилось, снова 38 кг. Сейчас живёт одна, никто её вынянчить не может , а сама навеное не хочет. Самое печальное, что это не стоит на месте, заболевание прогрессирует, зрение ухудшается, катаракта началась, по женски давно уже... Короче, срочно нужен выход. Ещё бы найти метод ей его показать.

[artdan7777]

Самое печальное, что это не стоит на месте, заболевание прогрессирует, зрение ухудшается, катаракта началась, по женски давно уже...

Да, логично, организм же не получает регулярно питательные вещества, а наоборот, подруга организму задолжала.

[artdan7777]

irivisel, Такой характерный видеоролик, безпросветность какая-то.

[Beyzn]

irivisel, неплохая иллюстрация имхо.
Только надо понимать, что из ролика вытекает, что девушка галлюцинирует, воспринимая свое изображение в зеркале неправильно. Например, девушка на ролике ВИДИТ, что у нее не 40й, к примеру, размер, а гораздо больше. Т.е., она видит себя толстой в прямом смысле этого слова. Поэтому, прийдя покупать одежду, она не будет искать 40й размер, а будет искать размер больший, для видимых в зеркале параметров тела.
При нервной анорексии это не так. Галлюцинации, строго говоря, нет. Аноректичка ВИДИТ свой истинный размер. Поэтому и в магазине она ищет правильный размер. Аноректичка порочным образом ИСТОЛКОВЫВАЕТ верные перцептивные данные.
Так что ролик является все-таки художественной метафорой, иносказанием.
irivisel, я нигде не наврал?

[tresor]

нервная анорексия это психическое расстройство, один из видов зависимости ( как и алкогольная зависимость, курение, азартные игры, в последнее время учёные говорят об углеводной зависимости( от сладкого ) это потребность контролировать свой вес, сопровождающееся искаженным восприятием собственного тела, а булимия это неконтрилируемое поглощение еды и возникающее потом чувство вины, которое и провоцирует желание вызвать рвоту

[Рыжая]

Ничего себе сходила за хлебушком! На пять минут отвернулась, а тут такая дискуссия...

Beyzn, "синдром хорошей девочки" -- это не мой термин, а ходовая в англоязычном медицинском мире формула. К этому синдрому относятся не только нервные расстройства привычек питания, но и другие формы обсессивно-компульсивных неврозов, а также суицид. Если Вам интересно в подробностях, вот Вам на книжку ссылочка, но она по-английски (мы пока, к сожалению, в изучении этого вопроса далеко позади других развитых стран):

http://www.amazon.com/Good-Girl-Synd.../dp/0425101088

Но Nathaniel так замечательно всё объяснила, что и книжку читать не нужно.

Рыжая,

у меня тоже внутри все перевернулось, когда я читала вас. Я сама болела. Самое страшное, я не верю. что это проходит навсегда. это как курение, становишься бывшим курильщиком (булимиком. анорексиком), а не просто здоровым (некурящим) человеком. У меня внутри постоянный страх срыва

Tonyasha, я Вас уверяю на собственном опыте, что это не как курение, что это действительно проходит навсегда. Я с каждым годом становлюсь только здоровее во всех отношениях. Это нормально постоянно бояться срыва, но, в отличие от курения, тут организм сам начинает самовосстанавливаться. Это как лавина: чем дольше промежутки здорового состояния, тем больше у организма возможностей восстановить работу в нормальном режиме, и он ее постепенно восстановит и болезнь пройдет без следа. Если что, пишите в личку.

tresor, Вы очень правы, спасибо!

[Beyzn]

"синдром хорошей девочки" -- это не мой термин, а ходовая в англоязычном медицинском мире формула. К этому синдрому относятся не только нервные расстройства привычек питания, но и другие формы обсессивно-компульсивных неврозов, а также суицид

Рыжая, имхо в данном случае не столь существенно, кто его ввел в качестве клише, конвенционального обозначающего или в любом ином качестве. Главное, что Вы его избрали для употребления.
Ну и это не есть медицинское название синдрома, т.е., такого синдрома нет. А такой "синдром" (т.е. слово, употребляющееся популярно или обозначающее комплекс свойств человека, часто рассматриваемых в качестве обязательных для его вхождения в психическое расстройство) вполне может быть, их таких выделяют многие тысячи. Ну и разумеется, к нему не могут "относиться" ОКР и суицид. Он сам по себе не включает в себя и не обеспечивает никакого психического расстройства. Но это все не так уж важно.
Главное, этот "синдром хорошей девочки" имхо действительно может быть одним из обязательных (но вовсе не достаточных) условий анорексии. Поэтому, кстати, его описанием я и счел нужным заняться ранее. Но до "синдрома" мы пока что не дошли. "Синдром" возникнет, когда будет конфликт. А он пока еще впереди. Он проявит себя, когда "хорошая" девочка войдет в подростковый возраст.

[Volga]

Уважаемый Beyzn,
Да, я действительно не поняла, зачем Вы это говорите и хотите выяснить, кто как понимает понятие «послушная девочка». Ну не дошёл «верблюд Ваших мыслей до колодца моего сознания», тем более что верблюд был в несколько усечённом виде.
Искренне прошу меня извинить за несколько агрессивный тон моего предложения отказаться от словесных баталий в выяснении понятий. С интересом читаю Ваши дальнейшие развёрнутые рассуждения на эту тему. Открываю много нового для себя. Спасибо.

[irivisel]

При нервной анорексии это не так. Галлюцинации, строго говоря, нет. Аноректичка ВИДИТ свой истинный размер. Аноректичка порочным образом ИСТОЛКОВЫВАЕТ верные перцептивные данные.
Так что ролик является все-таки художественной метафорой, иносказанием.
irivisel, я нигде не наврал?

Нет, конечно, Beyzn. Галлюцинация - это восприятие без объекта ( perception sans objet). Иначе говоря, это что-то , что человек видит, но что реально не существует. В данном случае, как Вы и написали, страдает интерпретация увиденного.
Только вот что интересно. Мне приходилось заставать девушек, страдающих анорексией, перед зеркалом ( почти как в видеоролике). Я вставала рядом и спрашивала, как же в их глазах должна выглядеть я ? ( иногда при примерно одинаковом росте я весила больше, как минимум, на 20 кг ) И что Вы думаете они мне говорили? " Ну что Вы, вот как раз Вы - нормальная, а вот я (как и выразилась Тоняша) - толстая корова" (!)
Почему же интерпретация моего изображения соответствует действительности, а их собственного - настолько искажена ? Мне кажется, что речь идёт о защитной реакции - отрицании (dénégation) действительности (отрицании опасности для жизни их состояния). Только каков смысл этой реакции ? Продолжать получать удовлетворение от неудовлетворения жизненных потребностей организма? Вот где парадокс..

[Beyzn]

Volga, я мог бы сразу сказать, что, по моему мнению, "стоит за анорексией". Но я слишком хорошо знаю, что это прозвучит резко и будет воспринято в лучшем случае с недоумением многими, хотя, конечно, и не всеми.
Поэтому я счел нужным "подготовить почву" для дальнейших своих высказываний, понимая при этом, что такая неторопливость может восприниматься с раздражением. Я думаю, что поскольку тема размещена в разделе о здоровье, а, например, в не "о девичьем", то можно себе позволить быть обстоятельным и, возможно, даже показаться кому-то занудным, заумным или демонстративным для того, чтобы осветить тему так, как она имхо этого заслуживает. Также, я, как и все остальные, нащупываю путь для наиболее плодотворного изложения. Искренне надеюсь не разочаровать Вас в дальнейшем.