Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 18.01.2020, 16:56     Последний раз редактировалось piumosa; 22.01.2020 в 09:27.. Причина: Расходы
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 18.08.2017
Сообщения: 368
Garde exclusive mais sans limites géographiques

У меня вопрос, как оформить официально и какие именно бумаги должен подписать мой будущий экс, чтобы я имела право жить с ребенком (дочка 4 г.) в независимости от географического положения и на бессрочной основе?
В смысле, genre un mode de garde exclusive mais sans limites géographiques. Comment faire? После получения гражданства (я в курсе про 12 месяцев non séparation, но я принимаю риск, в худшем случае буду оспаривать) собираюсь сделать divorce à l'amiable, мой экс в курсе, абсолютно не против, более того он сам этого хочет. Я даже готова платить все ***, и даже отступные для него, лишь бы только оставил в покое. Что именно он должен писать (подписать) итд чтобы в будущем у меня не было проблем если я например буду жить и работать в Дубае, или в штатах, или в России, да хоть на Луне, в любой момент когда мне этого захочется и без кокой либо зависимости от него или его настроения Готова покупать ему билет, чтобы он приезжал и видел ребенка когда ему будет угодно, и привозить ее к нему раз в год. На этом все, хочу чтоб оставил в покое, никакие алименты мне не нужны, ни на что не претендую. Он готов будет подписать, я с ним говорила, вопрос в том как именно все это оформить юридически?
wesh wesh вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 18.01.2020, 19:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
Посмотреть сообщениеwesh wesh пишет:
У меня вопрос, как оформить официально и какие именно бумаги должен подписать мой будущий экс, чтобы я имела право жить с ребенком (дочка 4 г.) в независимости от географического положения и на бессрочной основе?
В смысле, genre un mode de garde exclusive mais sans limites géographiques. Comment faire? После получения гражданства (я в курсе про 12 месяцев non séparation, но я принимаю риск, в худшем случае буду оспаривать) собираюсь сделать divorce à l'amiable, мой экс в курсе, абсолютно не против, более того он сам этого хочет. Я даже готова платить все шаржи, и даже отступные для него, лишь бы только оставил в покое. Что именно он должен писать (подписать) итд чтобы в будущем у меня не было проблем если я например буду жить и работать в Дубае, или в штатах, или в России, да хоть на Луне, в любой момент когда мне этого захочется и без кокой либо зависимости от него или его настроения Готова покупать ему билет, чтобы он приезжал и видел ребенка когда ему будет угодно, и привозить ее к нему раз в год. На этом все, хочу чтоб оставил в покое, никакие алименты мне не нужны, ни на что не претендую. Он готов будет подписать, я с ним говорила, вопрос в том как именно все это оформить юридически?
Я не специалист, и лучше вам по этом вопросам консультироваться с юристом, но во Франции нельзя детьми распоряжаться как имуществом, поэтому можно подписать какие угодно разрешения и отказы, но потом в любой момент родитель может обратиться в суд для определения прав встреч и проживания.
MariaM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 18.01.2020, 19:25
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 18.08.2017
Сообщения: 368
Посмотреть сообщениеMariaM пишет:
Я не специалист, и лучше вам по этом вопросам консультироваться с юристом, но во Франции нельзя детьми распоряжаться как имуществом, поэтому можно подписать какие угодно разрешения и отказы, но потом в любой момент родитель может обратиться в суд для определения прав встреч и проживания.
А причем тут Франция? У нее будет 2 гражданства очень скоро. Никто не имеет права нас насильно держать во Франции против воли.
И возможно что на момент подписания mode de garde она уже и не будет во Франции, я вполне могу ее отвести к моей меме, и мой экс особо не против.
Я имею право жить там где хочу, нет такого закона который бы меня держал насильно во Франции. А мой экс не в состоянии взять garde exclusive, это не его приоритет, он не потянет, да и не надо ему это.
wesh wesh вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 19.01.2020, 18:02
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.638
Посмотреть сообщениеwesh wesh пишет:
А причем тут Франция? У нее будет 2 гражданства очень скоро. Никто не имеет права нас насильно держать во Франции против воли.
И возможно что на момент подписания mode de garde она уже и не будет во Франции, я вполне могу ее отвести к моей меме, и мой экс особо не против.
Я имею право жить там где хочу, нет такого закона который бы меня держал насильно во Франции. А мой экс не в состоянии взять garde exclusive, это не его приоритет, он не потянет, да и не надо ему это.
Вам дали вариант ответа на Ваш вопрос. Будет разумным спросить себя: "А вдруг человек прав? Нужно будет изучить этот вариант."

Я к тому, что Вам сейчас нужно рассмотреть все варианты развития событий, в том числе негативные, но Вы, кажется, охотно закрываете на них глаза. В этом Ваша ошибка. В реальной жизни дела обычно развиваются именно по тому сценарию, который заранее не предусмотрели. Я Вам советую прислушаться к MariaM и попытаться посмотреть на проблему под этим углом, а не отметать сходу.
Рыжая вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 19.01.2020, 20:51
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 18.08.2017
Сообщения: 368
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Вам дали вариант ответа на Ваш вопрос. Будет разумным спросить себя: "А вдруг человек прав? Нужно будет изучить этот вариант."

Я к тому, что Вам сейчас нужно рассмотреть все варианты развития событий, в том числе негативные, но Вы, кажется, охотно закрываете на них глаза. В этом Ваша ошибка. В реальной жизни дела обычно развиваются именно по тому сценарию, который заранее не предусмотрели. Я Вам советую прислушаться к MariaM и попытаться посмотреть на проблему под этим углом, а не отметать сходу.
Ок, допустим что она права, и что мой экс будет требовать garde exclusive, через 1 год или через 10 лет.. когда она уже и не будет жить во Франции. Вариантов то всего 2, либо он забирает на 100% а я плачу алименты, либо оставляет со мной а я живу там где мне нравится без зависимости от него и его настроения. Но никто меня не имеет права обязать жить во Франции, если я здесь не хочу жить, и даже если гражданство этой самой Франции.
И я не думаю что он будет это ввязыватся, зная что он не потянет один ребенка (помощи от семьи у него нет, все в Гваделупе). Поэтому я спрашиваю, как все это оформить документально, что я ответственная за ребенка, и буду жить за пределами Франции, а он будет видеть на летних каникулах (это для суда чтоб отстали, а так пусть хоть каждый день видит мне не жалко, сама готова ему билет оплачивать).
Я не знаю, может быть я не ясно выражаюсь, короче моя главная цель- оформить все документально чтоб французская администрация от меня отстала, и навсегда (в идеале). А с папашкой я сама буду договариватся, ну там отступные платить и прочее.
wesh wesh вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 20.01.2020, 05:10     Последний раз редактировалось elfine; 20.01.2020 в 05:32..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
wesh wesh, Вам дали ответ на Ваш вопрос. Права родителей и ребёнка определены законами, и никакие противоречащие законам подписанные бумаги не могут их отменить. Вы пытаетесь свести это к контрактным отношениям, но права ребёнка и родителей не могут быть предметом контракта, этот контракт не будет иметь никакой силы. Остальное всё детали, согласен - не согласен, будет судиться - не будет, сможет вас достать в стране, где будете жить - не сможет (это ещё зависит от соглашений между странами). Суть Вам уже написали. Документа, дающего гарантии на будущее, нет и быть не может. И другие варианты кроме двух названных Вами существуют, посоветуйтесь с юристами.

И если собираетесь разводиться без судьи, будете ведь подписывать конвенцию (тот же контракт), там должны быть соглашения и по поводу детей с уточнением, что возраст ребёнка не позволяет быть выслушанным судьёй, всё равно адвокаты обеих сторон должны поработать над содержанием этой конвенции. Не думаю, что получится написать прямым текстом, что у отца никогда не будет никаких притязаний на ребёнка. Или что он добровольно отказывается от отцовских прав. Такой контракт можно аннулировать. Ну могут написать, что ребёнок будет проживать с матерью, а с отцом встречаться в таком-то и таком-то порядке. Как в стандартных судебных решениях скорее всего. И как в случае судебных разводов, можно будет судиться, если написанное не выполняется. Есть такая уголовная статья: non-présentation de l’enfant. И запретить выезд с территории Франции ребёнку можно, временно - во внесудебном порядке или до совершеннолетия - в судебном. Сомневаюсь, что Вы об этом никогда не слышали.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 20.01.2020, 11:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 11.166
Посмотреть сообщениеwesh wesh пишет:
Но никто меня не имеет права обязать жить во Франции, если я здесь не хочу жить, и даже если гражданство этой самой Франции.
И я не думаю что он будет это ввязыватся, зная что он не потянет один ребенка (помощи от семьи у него нет, все в Гваделупе). Поэтому я спрашиваю, как все это оформить документально, что я ответственная за ребенка, и буду жить за пределами Франции, а он будет видеть на летних каникулах (это для суда чтоб отстали, а так пусть хоть каждый день видит мне не жалко, сама готова ему билет оплачивать).
Если я не путаю, как раз с уроженкой Гваделупы всплывала проблема несколько лет назад, репортаж был: она после развода поехала к себе на родину, а ее обязали вернуться с ребенком во Францию, т.к. ее переезд ограничил отца в правах на ребенка.

Но мне кажется, Вы немного о другом речь ведете, ведь вариант garde "у папы на каникулах, а у мамы все остальное время" вроде бы легален?...
__________________
07/2012
03/2019
Mme Colette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 20.01.2020, 14:37     Последний раз редактировалось wesh wesh; 20.01.2020 в 14:46..
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 18.08.2017
Сообщения: 368
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
wesh wesh, Вам дали ответ на Ваш вопрос. Права родителей и ребёнка определены законами, и никакие противоречащие законам подписанные бумаги не могут их отменить. Вы пытаетесь свести это к контрактным отношениям, но права ребёнка и родителей не могут быть предметом контракта, этот контракт не будет иметь никакой силы. Остальное всё детали, согласен - не согласен, будет судиться - не будет, сможет вас достать в стране, где будете жить - не сможет (это ещё зависит от соглашений между странами). Суть Вам уже написали. Документа, дающего гарантии на будущее, нет и быть не может. И другие варианты кроме двух названных Вами существуют, посоветуйтесь с юристами.

И если собираетесь разводиться без судьи, будете ведь подписывать конвенцию (тот же контракт), там должны быть соглашения и по поводу детей с уточнением, что возраст ребёнка не позволяет быть выслушанным судьёй, всё равно адвокаты обеих сторон должны поработать над содержанием этой конвенции. Не думаю, что получится написать прямым текстом, что у отца никогда не будет никаких притязаний на ребёнка. Или что он добровольно отказывается от отцовских прав. Такой контракт можно аннулировать. Ну могут написать, что ребёнок будет проживать с матерью, а с отцом встречаться в таком-то и таком-то порядке. Как в стандартных судебных решениях скорее всего. И как в случае судебных разводов, можно будет судиться, если написанное не выполняется. Есть такая уголовная статья: non-présentation de l’enfant. И запретить выезд с территории Франции ребёнку можно, временно - во внесудебном порядке или до совершеннолетия - в судебном. Сомневаюсь, что Вы об этом никогда не слышали.
Спасибо за ответ. Я именно и писала про эту конвенцию. Как ее правильно оформить?
Я прекрасно знаю что другие варианты существуют, но только мне они не подходят и никто меня не заставит на них согласится. Либо он берет 100% garde, а я плачу алименты, и вижу на летних каникулах, либо беру 100% garde, отказываюсь от его алиментов, и привожу к нему на летних каникулах, либо покупаю ему билет. Не будет других вариантов, тк я не согласна. Никто не привяжет меня жить во Франции которая мне осточертела только потому что в какой то период жизни я жила в ней, и мой экс из за отсутствия другого выбора вынужден жить в ней. Если у него нет амбиций и других перспектив, то у меня они есть. Промежуточных вариантов не будет.
Не заставляю его отказыватся от отцовских прав, не собираюсь от него прятать ребенка, будет видеть при первой возможности. А как можно запретить выезд с терротиррии, если например на момент подписания конвенции она уже будет жить с моей мамой в другой стране? Как запретить выезд с территоррии тому кто находится за пределами этой территории?
Я задаю этот вопрос на форуме, тк возможно кто то в курсе, и так делал.
wesh wesh вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 20.01.2020, 14:43
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 18.08.2017
Сообщения: 368
Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
Если я не путаю, как раз с уроженкой Гваделупы всплывала проблема несколько лет назад, репортаж был: она после развода поехала к себе на родину, а ее обязали вернуться с ребенком во Францию, т.к. ее переезд ограничил отца в правах на ребенка.

Но мне кажется, Вы немного о другом речь ведете, ведь вариант garde "у папы на каникулах, а у мамы все остальное время" вроде бы легален?...
Ah bon? Обязать вернутся на территорию против воли человека? Если это ограничивало отца в правах, надо было оставить ребенка этому отцу qu'il se démerde.
Вроде бы. Иначе как? Слабо представляю себе ситуацию, когда назначили бы 1 weekend sur 2 если девушка живет в Австралии, а папашка остался во Франции.
wesh wesh вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 20.01.2020, 15:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 11.166
Посмотреть сообщениеwesh wesh пишет:
Ah bon? Обязать вернутся на территорию против воли человека? Если это ограничивало отца в правах, надо было оставить ребенка этому отцу qu'il se démerde.
Вроде бы. Иначе как? Слабо представляю себе ситуацию, когда назначили бы 1 weekend sur 2 если девушка живет в Австралии, а папашка остался во Франции.
Вообще-то взрослые люди заводя ребенка отдают себе отчет, что теперь они связаны надолго, до совершеннолетия как минимум, и понимают, что ребенок это не чемодан - куда захочу, туда и везу. У ребенка тоже есть право на присутствие обоих родителей в его жизни.
__________________
07/2012
03/2019
Mme Colette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 20.01.2020, 15:39
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 18.08.2017
Сообщения: 368
Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
Вообще-то взрослые люди заводя ребенка отдают себе отчет, что теперь они связаны надолго, до совершеннолетия как минимум, и понимают, что ребенок это не чемодан - куда захочу, туда и везу. У ребенка тоже есть право на присутствие обоих родителей в его жизни.
Не все к сожалению бывают "взрослыми" и не все отдают отчет.
Не будет такого пока я жива. Даже если меня вервкой привяжут к моему бывшему, я найду способ развязатся. И ребенка есть право, но он несовершеннолетний. Меня когда я была ребенком никто и не спрашивал, все решалось за меня.
wesh wesh вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 20.01.2020, 15:43
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 18.08.2017
Сообщения: 368
Я вообще не понимаю почему мне отвечают не по сути моего вопроса. А ведь я вроде бы понятно все написала. Даже если случится апокалипсис я не останусь во Франции- это даже не обсуждается. Все последующие варианты и гипотезы, только с учетом этого.
wesh wesh вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 20.01.2020, 16:43
Дебютант
 
Дата рег-ции: 27.06.2016
Сообщения: 92
Посмотреть сообщениеwesh wesh пишет:
Я вообще не понимаю почему мне отвечают не по сути моего вопроса. А ведь я вроде бы понятно все написала. Даже если случится апокалипсис я не останусь во Франции- это даже не обсуждается. Все последующие варианты и гипотезы, только с учетом этого.


Так вам уже ответили, берёте garde exclusive, а дальше живете, где хотите, и договариваетесь с папашей по поводу встреч на каникулах. Французская администрация ничего требовать не будет, до тех пор, пока люди мирно договариваются. А вот полностью обезопасить себя от будущих возможных претензий отца никак не получится. Понятно, что если вы уже уехали из страны, никто вас силой не вернёт, просто вы закроете себе и ребёнку въезд во Францию.
Glammy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 20.01.2020, 17:11
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 18.08.2017
Сообщения: 368
Посмотреть сообщениеGlammy пишет:
Так вам уже ответили, берёте garde exclusive, а дальше живете, где хотите, и договариваетесь с папашей по поводу встреч на каникулах. Французская администрация ничего требовать не будет, до тех пор, пока люди мирно договариваются. А вот полностью обезопасить себя от будущих возможных претензий отца никак не получится. Понятно, что если вы уже уехали из страны, никто вас силой не вернёт,
Спасибо, это и был и мой план. Как все это оформить в конвенции?
Посмотреть сообщениеGlammy пишет:
просто вы закроете себе и ребёнку въезд во Францию.
А это еще почему? Я преступления никакого не совершаю вроде бы.
wesh wesh вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 20.01.2020, 17:27
Дебютант
 
Дата рег-ции: 27.06.2016
Сообщения: 92
Посмотреть сообщениеwesh wesh пишет:
Спасибо, это и был и мой план. Как все это оформить в конвенции ?




Никак вы это не оформите. Garde exclusive и подразумевает, что вы полностью берёте на себя ответственность за условия жизни и воспитание ребёнка. Если к этому времени, вы уже будете проживать вне Франции, то в конвенции будет указано ваше место жительства, и, соответственно, ребёнка. А если вы все ещё будете в стадии размышления, то никто не включит абстрактную формулировку - «имеет произвольно перемещаться и выбирать место жительства в пределах планеты Земля».



Посмотреть сообщениеwesh wesh пишет:
А это еще почему? Я преступления никакого не совершаю вроде бы.

Так если отец запретит выезд ребёнку из Франции, она въедет, а выехать не сможет. Или если заявит на вас, что вы препятствуете общению с ребёнком, и будет судебное решение, предписывающее вернуть ребёнка. Это все не более, чем гипотезы. Суть - что все хорошо, пока у вас с бывшим хорошие отношения.
Glammy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 20.01.2020, 20:01     Последний раз редактировалось SvetaLes 36; 20.01.2020 в 20:15..
Мэтр
 
Аватара для SvetaLes 36
 
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.818
Посмотреть сообщениеGlammy пишет:
Так вам уже ответили, берёте garde exclusive, а дальше живете, где хотите, и договариваетесь с папашей по поводу встреч на каникулах. Французская администрация ничего требовать не будет, до тех пор, пока люди мирно договариваются. А вот полностью обезопасить себя от будущих возможных претензий отца никак не получится.
Вы правы

Посмотреть сообщениеwesh wesh пишет:
Спасибо, это и был и мой план. Как все это оформить в конвенции?
Для начала сходите просто на юридическую консультауию к юристу или адвокату изложите чётко !!! свои желания - без лишних эмоций итд ... более тактично и дипломатично , чем на форуме
вы можете претендовать
Le divorce par acceptation du principe (article 233 du code civil) ou appelé également le "divorce accepté"
и конечно изложить ваши пожелания :
La garde exclusive et représentant légal d'enfant mineur = la mère
l'Enfant mineur est domicilié / résidence habituelle = chez la mère
Le droit de visite = libre avec accord à l'amiable /un commun d'accord

а насчёт <<финансирования визитов >> это вы уже чётко сначала с адвокатом обговаривайте детали , а он знает как это грамотно черном по белому судье представить

и насчёт полного отказа от алиментов - не всё так просто так как алименты это для ребёнка , кажись такой отказ даже не имеет юридической силы в суде даже если он сделан в письменном виде и оформленный у юриста .
вот статья на эту тему https://www.village-justice.com/arti...ire,31062.html
SvetaLes 36 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 20.01.2020, 21:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
SvetaLes 36, я так понимаю, речь будет идти о разводе без судьи.

И также понимаю, что речь не об отказе от алиментов, а о всяких «отступных», отказе о финансовых претензий и т. д., что в обмен на условия по поводу ребёнка легально на практике представить себе сложно.

А по поводу алиментов да, отказаться нельзя, но вроде было обозначено, что у кого garde exclusive, тот и получает алименты. По правилам так. На практике если автор не будет их добиваться в случае неуплаты, никто кроме неё об этом волноваться не будет.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 20.01.2020, 21:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.099
Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
У ребенка тоже есть право на присутствие обоих родителей в его жизни.
Вот именно. И не только обоих родителей, но и право на семью : сводные братья и сестры, бабушки, дедушки, тети, дяди. Могу ошибаться, но вроде бы бабушка/дедушка могут попросить видеться с внуком в отличии от дядь/тёть.
Посмотреть сообщениеwesh wesh пишет:
Я вообще не понимаю почему мне отвечают не по сути моего вопроса.
Вам как раз по сути отвечают. У ребенка есть право видеться с двумя родителями. У отца ребенка есть право видеть своего ребенка. И нельзя просто так взять и лишить обоих этих прав. Это никак не зависит от вашего хотения, ваших амбиций, ненависти к Франции и отцу ребенка. Нужна веская причина, которой нету. А у отца нету мамы и папы?
Посмотреть сообщениеwesh wesh пишет:
Меня когда я была ребенком никто и не спрашивал, все решалось за меня.
И? На дворе не 90ые и Франция страна, где закон соблюдается.
Посмотреть сообщениеwesh wesh пишет:
А это еще почему? Я преступления никакого не совершаю вроде бы.
Пока нет. Но если однажды отец потребует встреч с ребенком и добъется их через суд, вам придеться испольнять решение суда (если вы во Франции). Преступлением будет игнорирование решения суда.

В остальном адвакат поможет. Но думается мне, что он даст совет не устраивать войны. Решить всё дипломатично и тактично, т.е. положить соломки на всякий случай.
vorobichek вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 20.01.2020, 21:58     Последний раз редактировалось SvetaLes 36; 20.01.2020 в 22:05..
Мэтр
 
Аватара для SvetaLes 36
 
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.818
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
я так понимаю, речь будет идти о разводе без судьи.
Если я не ошибаюсь , когда в браке есть малолетние дети то развод без судьи JAF невозможен.
SvetaLes 36 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 20.01.2020, 22:07
Мэтр
 
Аватара для Funfurier-adjnt
 
Дата рег-ции: 13.12.2019
Сообщения: 2.366
Посмотреть сообщениеwesh wesh пишет:
Ah bon? Обязать вернутся на территорию против воли человека?.
wesh wesh, не хочу Вас пугать заранее, но в самом неприятном случае, если на Вас заведут уголовное дело во Франции за похищение ребенка, то могут потребовать экстрадиции. Если Вы гражданка России и проживаете в России, Вас во Францию не выдадут, но Вы станете невыездной (что само по себе не смертельно). Но если Вы будете находиться зарубежом, и тем более если Вы гражданка Франции, то Франция вполне может потребовать выдачи своих граждан.
Funfurier-adjnt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 20.01.2020, 22:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Посмотреть сообщениеSvetaLes 36 пишет:
Если я не ошибаюсь , когда в браке есть малолетние дети то развод без судьи JAF невозможен.
Нет такого запрета, просто в соглашении в таком случае специально упомянуто, что ребёнок находится в возрасте, когда его ещё не может выслушать судья. И теоретически это дело адвокатов - блюсти его интересы тоже. Есть рекомендация судебного развода, но не требование.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 21.01.2020, 00:08
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 18.08.2017
Сообщения: 368
Посмотреть сообщениеvorobichek пишет:
Вот именно. И не только обоих родителей, но и право на семью : сводные братья и сестры, бабушки, дедушки, тети, дяди. Могу ошибаться, но вроде бы бабушка/дедушка могут попросить видеться с внуком в отличии от дядь/тёть.
Глубоко наплевать. А моя жизнь и мои интересы никого не волнуют? Никто никому не запрещает видеть бабушек и прочее, если у него будут деньги оплачивать билеты в Гваделупу.

Посмотреть сообщениеvorobichek пишет:
Вам как раз по сути отвечают. У ребенка есть право видеться с двумя родителями. У отца ребенка есть право видеть своего ребенка. И нельзя просто так взять и лишить обоих этих прав. Это никак не зависит от вашего хотения, ваших амбиций, ненависти к Франции и отцу ребенка. Нужна веская причина, которой нету. А у отца нету мамы и папы?
А бон? То есть я по вашему должна быть прикована электронным браслетом к Франции и жить только для удовольствия моего экс? Не будет такого, пока я жива. И нету у меня никакой ненависти к отцу ребенка, просто у ме ня своя молодая жизньи он в нее совсем не входит, а с ребенком пусть видется когда по кайфу, тем лучше будет для всех. Но во Франции меня никто не заставит жить, я не для того училась чтобы стать гением програмирования и получать в 3 раза меньше чем в штатах.

Посмотреть сообщениеvorobichek пишет:
И? На дворе не 90ые и Франция страна, где закон соблюдается.
А кто вам сказал что мое детство было в 90х а не в 2000х например? Пусть соблюдается, но без меня.
Посмотреть сообщениеvorobichek пишет:
Пока нет. Но если однажды отец потребует встреч с ребенком и добъется их через суд, вам придеться испольнять решение суда (если вы во Франции). Преступлением будет игнорирование решения суда.
Вы не понимаете одного, что написано черным по белому- я не собираюсь строить свою жизнь во Франции. Это был всего лишь этап, будут новые горизонты.

Посмотреть сообщениеvorobichek пишет:
В остальном адвакат поможет. Но думается мне, что он даст совет не устраивать войны. Решить всё дипломатично и тактично, т.е. положить соломки на всякий случай.
Причем тут война? Где я писала о воине? Почему мои слова переиначивают? Я такого не писала. я писала - Как избавится от французской администрации, и правильно подписать конвенцию, чтобы жить без головной боли, там где мне будет в кайф.
wesh wesh вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 21.01.2020, 00:13
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 18.08.2017
Сообщения: 368
Посмотреть сообщениеGlammy пишет:
Никак вы это не оформите. Garde exclusive и подразумевает, что вы полностью берёте на себя ответственность за условия жизни и воспитание ребёнка. Если к этому времени, вы уже будете проживать вне Франции, то в конвенции будет указано ваше место жительства, и, соответственно, ребёнка. А если вы все ещё будете в стадии размышления, то никто не включит абстрактную формулировку - «имеет произвольно перемещаться и выбирать место жительства в пределах планеты Земля».

Спасибо§ Вы очень хорошо пишете, все четко и просто! Я все поняла.



Посмотреть сообщениеGlammy пишет:
Так если отец запретит выезд ребёнку из Франции, она въедет, а выехать не сможет. Или если заявит на вас, что вы препятствуете общению с ребёнком, и будет судебное решение, предписывающее вернуть ребёнка. Это все не более, чем гипотезы. Суть - что все хорошо, пока у вас с бывшим хорошие отношения.
Как может быть судебное решение, если меня официально не будет во Франции?
wesh wesh вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 21.01.2020, 00:18     Последний раз редактировалось SvetaLes 36; 21.01.2020 в 00:25..
Мэтр
 
Аватара для SvetaLes 36
 
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.818
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Нет такого запрета, просто в соглашении в таком случае специально упомянуто, что ребёнок находится в возрасте, когда его ещё не может выслушать судья.

простите, я думаю мы друг друга не поняли , виртуальные недороазумения вышли

Я имела в виду то , что когда в браке есть несовершеннолетние дети то супруги не могут развестись по упрощённой процедуре - через адвокатов или нотариуса не проходя через судебное заседание перед Juge aux Affaires Familiales , естественно без физического присутствия детей в зале заседания , !!! НО во благо детей - в защиту их интересов итд ,,,, и нужен судья !

Я 20 лет назад разводилась по согласию/divorce à l'amiable ! это если нет войны и все согласны то просто так быстрее и без нервотрёпки официально развестись , естественно с адвокатами и через судебное слушание, решение

divorce par acceptation du principe (article 233 du code civil)ou appelé également le "divorce accepté" est un divorce contentieux : les époux sont d'accord sur le prinicpe du divorce
Avantages et inconvénients
Les avantages :
La rapidité de la procédure : Les époux n'ont plus à prouver la faute ou l'abandon du domicile par le conjoint, ce qui permet d'accélerer la procédure de divorce.
Il permet d'entamer une procédure de divorce entre des époux en accord sur le principe mais pas sur les conséquences du divorce : la présence d'une faute n'est pas nécessaire, il suffit que les époux reconnaissent que la communauté de vie n'est plus envisageable pour entamer la procédure de divorce.
Il permet d'engager une procédure de divorce plus apaisée : les époux n'ont pas à prouver la faute du conjoint, ce qui pemet d'alléger les débats.
Les inconvénients :
Une rétractation impossible : une fois le principe du divorce accepté, les époux ne peuvent plus revenir sur leur décision.
L'absence de dommages- intérêts : aucune faute n'étant reconnue, aucun des époux ne peut formuler une demande de dommages-intérêts.
SvetaLes 36 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 21.01.2020, 00:21
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 18.08.2017
Сообщения: 368
Посмотреть сообщениеSvetaLes 36 пишет:
Вы правы


Для начала сходите просто на юридическую консультауию к юристу или адвокату изложите чётко !!! свои желания - без лишних эмоций итд ... более тактично и дипломатично , чем на форуме
вы можете претендовать
Le divorce par acceptation du principe (article 233 du code civil) ou appelé également le "divorce accepté"
и конечно изложить ваши пожелания :
La garde exclusive et représentant légal d'enfant mineur = la mère
l'Enfant mineur est domicilié / résidence habituelle = chez la mère
Le droit de visite = libre avec accord à l'amiable /un commun d'accord

а насчёт <<финансирования визитов >> это вы уже чётко сначала с адвокатом обговаривайте детали , а он знает как это грамотно черном по белому судье представить

и насчёт полного отказа от алиментов - не всё так просто так как алименты это для ребёнка , кажись такой отказ даже не имеет юридической силы в суде даже если он сделан в письменном виде и оформленный у юриста .
вот статья на эту тему https://www.village-justice.com/arti...ire,31062.html
Спасибо вам огромное за подробный ответ! Даже не ожидала, теперь все четко и ясно благодаря вам.
Алименты мало волнуют, ну попрошу 20€ для галочки, а там пусть делает как хочет, мне его деньги (которых ему всегда не хватает) абсолютно не нужны.
wesh wesh вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 21.01.2020, 00:24
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 18.08.2017
Сообщения: 368
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
SvetaLes 36, я так понимаю, речь будет идти о разводе без судьи.

И также понимаю, что речь не об отказе от алиментов, а о всяких «отступных», отказе о финансовых претензий и т. д., что в обмен на условия по поводу ребёнка легально на практике представить себе сложно.

А по поводу алиментов да, отказаться нельзя, но вроде было обозначено, что у кого garde exclusive, тот и получает алименты. По правилам так. На практике если автор не будет их добиваться в случае неуплаты, никто кроме неё об этом волноваться не будет.
Речь именно об отказе от алиментов, потому что не хочу создавать ему лишнюю головную боль, у него деньги всегда в большом дифиците, не хочу чтобы у него были финансовые проблемы, он на смике, и куча долгов.
wesh wesh вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 21.01.2020, 00:31
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 18.08.2017
Сообщения: 368
Посмотреть сообщениеFunfurier-adjnt пишет:
wesh wesh, не хочу Вас пугать заранее, но в самом неприятном случае, если на Вас заведут уголовное дело во Франции за похищение ребенка, то могут потребовать экстрадиции. Если Вы гражданка России и проживаете в России, Вас во Францию не выдадут, но Вы станете невыездной (что само по себе не смертельно). Но если Вы будете находиться зарубежом, и тем более если Вы гражданка Франции, то Франция вполне может потребовать выдачи своих граждан.
Я понимаю что вы не хотите меня пугать. Но....какое может быть уголовное дело если он сам подпишет конвенцию, о свободном garde, при условии что я нахожусь за пределами Франции. В Россию чтобы проживать постоянно, нет. Меня больше США, Канада, Австралия,ну на худой конец Дубаи прельщают, я в ИТ сфере, и собираюсь развиватся. Да, я буду уже гражданкой Франции, сейчас в процессе получения.
wesh wesh вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 21.01.2020, 00:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.099
Посмотреть сообщениеwesh wesh пишет:
Я такого не писала. я писала - Как избавится от французской администрации, и правильно подписать конвенцию, чтобы жить без головной боли, там где мне будет в кайф.
Никто не предлагал, но вообще-то есть один безпроигрышный вариант : оставить ребенка с отцом и платить ему алименты. Учитывая всё выше сказаное, вам исключительно важно только ваше будущее. Я вас не осуждаю. Каждый живет по свойму. Но возможно в вашем случае это будет оптимальный выход для всех. Вы полностью будете контролировать ситуацию и никаких неожиданностей.
Посмотреть сообщениеwesh wesh пишет:
Как может быть судебное решение, если меня официально не будет во Франции?
Да такое сплошь и рядом происходит. В любой стране, в том числе в России.
vorobichek вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 21.01.2020, 00:42
Дебютант
 
Дата рег-ции: 27.06.2016
Сообщения: 92
Посмотреть сообщениеwesh wesh пишет:
Как может быть судебное решение, если меня официально не будет во Франции?
Да как и везде, повызывают вас пару-тройку раз на заседания, а потом рассмотрят дело в отсутствии ответчика. И, скорее всего, не в вашу пользу в этом случае.
Glammy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 21.01.2020, 00:56
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 18.08.2017
Сообщения: 368
Посмотреть сообщениеvorobichek пишет:
Никто не предлагал, но вообще-то есть один безпроигрышный вариант : оставить ребенка с отцом и платить ему алименты. Учитывая всё выше сказаное, вам исключительно важно только ваше будущее. Я вас не осуждаю. Каждый живет по свойму. Но возможно в вашем случае это будет оптимальный выход для всех. Вы полностью будете контролировать ситуацию и никаких неожиданностей.
Я обсуждала с ним этот вопрос, он не согласен. Если бы я жила во Франции и забирала ее на weekend, он возможно бы согласился с большим скрипом, при условии что я оплачиваю няню и все расходы на нее. Но если я буду вне Франции, он чисто физически не справится. У него зарплата смик, куча долгов о которых он даже и не в курсе, психологически неустойчивый, зависит от канабиса причем каждый божий день, биполярный, нервные кризисы постоянно. Куда ему ребенок? У него есть уже один ребенок еще до меня, он очень редко платит алименты, редко забирает на выходной (причина может быть любая, плохое настроение, дождик, не с той ноги встал).
Он здесь один, помощи от семьи нет, в гваделупе старая мама которая со своей личной жизнью не знает как разобратся, братья и сестры все каждый по себе, редко общаются, отца он вычеркнул из своей жизни, даже не интересуется где и что. За все 13 лет в метрополе, он был всего лишь 1 раз в Гваделупе, когда я ему оплатила билет туда-обратно, как подарок на день рождения. Он сам как ребенок 10 лет, за ним самим нужен уход...постоянные провалы в памяти, постоянно все путает..нет это не вариант

Посмотреть сообщениеvorobichek пишет:
Да такое сплошь и рядом происходит. В любой стране, в том числе в России.
Должна быть веская причина для этого, если есть и написана конвенция, и она исполняется, такого не может быть, иначе это был бы судебный произвол, и я смогла бы это оспорить и потребовать компенсацию за материальный ущерб.
wesh wesh вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Chéri, tu vas rire ! je te quitte, mais je reste zolotova Цены, покупки, банки, налоги 9 20.08.2014 15:19
Каковы шансы получить garde exclusive Lubasha Административные и юридические вопросы 34 12.04.2014 23:45
Продам Iphone 4S 16GB Gold Exclusive komtelrzn62 Куплю-продам-отдам в хорошие руки 0 21.06.2012 00:07
Association sans but lucratif - ? Rrroso4ka Французский язык - вопросы изучения и преподавания 2 09.03.2009 17:45
Stage sans convention ideafixe Учеба во Франции 2 02.11.2006 18:14


Часовой пояс GMT +2, время: 14:44.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX