Бесит французский

[AnnutaG]

Maury, странно, но род меня не смущает вообще А вот порядок слов... ооооо! особенно когда инверсия, и надо добавлять букву t в 3 лице ед. ч. Посто так, для благозвучия.

[Small_birdie]

в русском языке вообще практически полная свобода в порядке слов в предложении, глагол основной может легко стоять в конце. Куда прилагательное пихать тоже мало значения имеет. А там же сплошные рамки и ограничения. Зато мы отыгрывается на окончаниях

Тут вы абсолютно правы. Так, как русские могут перевернуть фразу, никто не может.
Французский - очень строгий язык в этом смысле.
Я иногда делаю ошибки такого плана.

[Груша]

Это пройдет Но ничего странного в этом нет. Французский - крайне нелогичный язык. Мы с мужем оба лингвисты, и у нас иногда споры заходят о том, что на что влияет: менталитет народа на язык или язык на менталитет Скорее всего первое, и французский язык - лучшее тому подтверждение. Нация нелогичных паганелей, неспособных соединить А и Б прямой линией, родила такой же бестолковый язык, где все буквой "зю". Это нормально, с этим можно жить, если это понять и принять.

Французский язык скорее искусственный. Его очень контролировали с помощью Академии. Из разных языков сфабриковали один.

La mission confiée à l’Académie est claire : « La principale fonction de l’Académie sera de travailler, avec tout le soin et toute la diligence possibles, à donner des règles certaines à notre langue et à la rendre pure, éloquente et capable de traiter les arts et les sciences. »

[Земляника]

странно, но род меня не смущает вообще А вот порядок слов... ооооо!

Очень странно, что не смущает, когда от него зависит написание и произношение многих других частей речи. А учитывая, что во фр.языке нет ср. рода, а женский и мужской очень часто не совпадают, то род слов приходится просто запоминать. А слов много.
То ли дело просто ставить слова в нужном порядке, и дело в шляпе.
А в английском Вас не смущает порядок слов? Так еще все строже.

[AnnutaG]

А в английском Вас не смущает порядок слов? Так еще все строже

Там я перебесилась еще в школе А здесь новые формы, и по новой все.

[Яна]

добавлять букву t в 3 лице ед. ч. Просто так, для благозвучия.

Вы о чём???!!!

Но тема, конечно, не о французском языке...

[Ptu]

Там я перебесилась еще в школе

Вроде если один раз переболел, то потом иммунитет должен выработаться. А у вас прямо что не новый язык, так болезнь по новой программе!

[CestClaire]

Яна, речь идет, видимо, о ...t-elle/...t-il. (A t-elle...?)

У меня тоже был период, когда очень нервировали правила, всё надоело, всё было не так и т.д.
Потом прошло. Благодаря тому, что сначала требовалось, а потом нравилось общаться с носителями языка
А сейчас наоборот - (прошу прощения, за мой "французский") прямо кайфую от разбора всяких смысловых деталей, сленговых фразочек, употребления l'on вместо on и т.д. Многое на автомате получается.

Мне кажется, Вы себя настроили изначально негативно, а учитель (я не ставлю под сомнение его профессиональные качества, но извините... заинтересовать - тоже надо уметь) вам любовь, ну, или как минимум, интерес к языку не привил.
Правила, употребления и формы глаголов - это все здорово и замечательно, но я вот вспоминаю, у меня интерес появился после самых банальных историй о казусных ситуациях с французским языком, реальных примеров из жизни и т.д. Когда понимаешь, или кажется, что понимаешь, ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ именно так. Что, если употребить в конкретной соц. группе сленг или не тот глагол - неправильно поймут.
В общем, я за теорию, ближе к реальности и практике.

[AnnutaG]

Ptu, видимо, потому что давно это было. И после школы я его так и не полюбила. А случилось это позже, спустя 10 лет после выпуска из школы, когда английский понадобился для живого общения. Видимо,с французским будет так же. Надо ждать, пока захочется с кем-то очень-очень-очень сильно поговорить на французском

[AnnutaG]

заинтересовать - тоже надо уметь

Интерес был огромный, но интенсивность обучения меня ввергла в то состояние, что имею сейчас. Иногда по 4 урока в неделю. Она пытается побыстрее впихнуть все теоретические знания, чтоб я на месте уже разбиралась. мы еще не брали согласование с глаголами волеизъявления, типа "я хочу чтобы они.. тра-та-та", а это очень важная тема и часто употребляемая. Но я понимаю, что чтобы подойти ней, надо предыдущее переварить. А заниматься осталось 3 месяца, из которых месяц меня не будет в Москве.
И да, историй из жизни таких вот смешных она рассказывает огромное множество, часть информации только так и усваивается. но видимо, как я уже говорила выше, пока не окажусь в этой среде надолго и без шансов на спасение, так и не приму язык полностью.

[svinka]

Но тема, конечно, не о французском языке...

Полностью согласна! Очередная болтовня ни о чем...
Интересно, а английский с его строгими правилами порядка слов в предложении, вопросами, заканчивающимися на for, about, with..., и т.д., автора не бесят? Странная тема, если только для девичьего раздела...

[CLEA]

AnnutaG, меня тоже фр. бесил.
Учить его пришлось как 2й в универе
Я хотела учить немецкий, а меня заставили учить фр.
Учила я его из-под палки.
И он меня очень бесил. Тем, что коряво читается, тем, что кваканье какое то, тем, что нагромождение слов и т.д.
Потом пришлось ехать во Фр. Язык я освоила, на уровне родного и он меня больше не бесит. Просто, как средство общения.
Вам совет. Не обращайте внимание на слова. То есть, не ставьте себе целью выучить как можно больше слов.
Напирайте на грамматику. Когда приедете во Фр., слова сами по себе будут ложиться на вашу грамматическую базу. По крайней мере у меня так было.
Все придет потихоньку, особенно, если у вас уже английский есть. Кстати, если будете во Фр. долго жить, готовьтесь к тому, что английский забудете на устном уровне.

[Tanita2103]

а я вот сейчас только в процессе адаптации) только 3 недели как во Франции) французский учила со школы) хотя потом и работала учителем английского. И для меня французский это песня для моих ушей) а вот англйиский терпеть не могу, хотя и выучила и общаюсь свободно) но я думаю вам все равно нужно учить язык. Здесь не все знают английский, и вы же не сможете всегда быть с мужем. А вот мой муж учит русский))) это будет его 6 язык))) говорит, что надо же с тещей и тестем общаться,и с детьми)))

[AnnutaG]

Tanita2103, какая прелесть про мужа Смой тоже хочет выучить русский, но сначала, говорит, с тебя французский, а потом возьмется за его русский, если желания у него не пропадет
Я не против его учить, учу, плачу и учу. Как говорится, тяжело в учении, легко в бою!

[AnnutaG]

CLEA, спасибо Вам! Я именно такой позиции и придерживаюсь, что грамматика прежде всего. Сегодня вычерчивала себе сводную таблицу согласования времен с примерами. В процессе в голове еще раз все уложилось. но все равно, чтоб все автоматом подбиралось в речи, это надо много практики
Боюсь забыть английский. надеюсь, у меня сохраняться контакты, с кем я смогу поддерживать его.

[CLEA]

но все равно, чтоб все автоматом подбиралось в речи, это надо много практики

Я начала разговаривать автоматом как на родном после 1го года языковых курсов во Фр., 3х лет учебы и 2х лет работы.
До этого говорила нормально, но спонтанности и автоматизма не было, приходилось себя контролировать.
Английский увы, я потеряла. До приезда во Фр. говорила свободно. Теперь понимаю хорошо, пишу с трудом, а говорю через пень колоду.
Вы заранее не накручивайте себя. Все как то выучивают этот французский. На каком то этапе даже интересно становится.

[AnnutaG]

Вы заранее не накручивайте себя. Все как то выучивают этот французский. На каком то этапе даже интересно становится.

Спасибо, успокоили Как-то читала статью девушки, живущей в Нанте, что не выучить, находясь уже там, невозможно. Если только совсем в полной изоляции дома сидеть годами и света белого не видеть, что явно не мой вариант.

[CLEA]

Спасибо, успокоили Как-то читала статью девушки, живущей в Нанте, что не выучить, находясь уже там, невозможно. Если только совсем в полной изоляции дома сидеть годами и света белого не видеть, что явно не мой вариант.

Так все зависит от людей. В случае девушки она наверное не из-за языка дома сидит. Я наоборот считаю, что живя в стране намного легче выучить язык, хотя бы на разговорном уровне.
Я когда приехала, то не говорила и ничего не понимала. Еще и комплексовала по этому поводу. Но это мне не мешало проводить практически все свободное время вне дома.
Только потом я поняла, что то, что я до приезда во Францию хорошо выучила грамматику, мне очень помогло.
Еще кстати полезно, чтобы словарный запас пополнять - смотреть незнакомые слова в фр-фр словаре типа Larousse. Потому что смотря одно определение вы увидите какие то еще незнакомые слова, будете их смотреть и т.д. Я так делала. Смотрела телек и когда какие то слова улавливала в словесной каше, то смотрела их в словаре. На самом деле на каком-то этапе изучение французского становится интересным.

[olga sar]

Анюта, Вы пишите, что у Вас нет проблем с произношением, чтением, пониманием грамматики, но Вы испытываете отвращение к французскому языку. Мне кажется, Вам нужно понять, действительно ли ваши эмоции направлены на язык или на что-то, что Вас не устраивает в вашей жизни или вокруг Вас.
Когда Вы почувствовали неприятиеу языку? Как именно это происходи? Происходит это в процессе обучения или в реальных ситуациях общения, если Вы имеете таковые? Общались ли Вы на французском языке, кроме теста в посольстве?
Мне кажется, если Вы ответите для себя на некоторые вопросы, это поможет понять, что на самом деле происходит.

[AnnutaG]

olga sar, неприятие началось после того, как посыпалось огромное количество совершенно чуждых для меня правил и времен. Я списываю все на слишком интенсивное "впихивание" теории в мою голову, потому что преподаватель боится, что я уеду и потом уже не допойму чего-то. В живом общении общаюсь по минимуму, но когда делаю это, не нервничаю особо. Однако, совершенно нет желания использовать французский в семье. В жизни моей меня устраивает все, в Москву я чувствую себя великолепно и устроенно. Видимо, страх перед неизвестным будущим еще ставит такой блок на французский.

[Муся2010]

интенсивное "впихивание" теории в мою голову, потому что преподаватель боится, что я уеду и потом уже не допойму чего-то

Вам фантастически повезло с преподавателем. Сейчас вы слишком устали, чтобы это оценить. Но, придет время...
Передайте ему(ей) моё "шапо"

[SvetaLes 36]

В живом общении общаюсь по минимуму, но когда делаю это, не нервничаю особо. Однако, совершенно нет желания использовать французский в семье. В жизни моей меня устраивает все, в Москву я чувствую себя великолепно и устроенно. Видимо, страх перед неизвестным будущим еще ставит такой блок на французский.

Все впихавание материала > теории , быстро пойдет на смарку, если по приезду во Францию, вы не будете разговаривать использовать французкий разговорный язык .
Наоборот , надо говорить общаться на французком, во франкоговорящей среде, что бы быстрее укрепить ваши теоритические знания , тем более в семье ! A если есть будут ошибки непонимание, спрашивайте и просите, что бы вас поправляли, учили , мне именно в семье помогали , да и соседка, с разговорным французким .
Лучшая школа для изучения языка - это общение в среде и так же на "канапэ"

просто я встречала дам , которые прожили здесь уже два три четыре года , а по французки так толком и не научлись общаться разговаривать, так как дома говорили на английском и с подружками на русском.
Меня наивную , это удивляет, как такое возможно живя в стране тем более с мужем/ другом, и так и научится разговаривать нормально .

[Земляника]

AnnutaG, а зачем Вы себя так мучаете?
Ну не идет французский, ну и не надо. С мужем Вы и без него общаетесь. Я так понимаю, что Вы французский уже знаете достаточно хорошо, чтобы благополучно сдать тест в посольстве. Зачем Вам больше? Не мучайте себя.

я встречала дам , которые прожили здесь уже два три четыре года , а по французки так толком и не научлись общаться разговаривать, так как дома говорили на английском и с подружками на русском.

Я тоже встречала одну даму, которая во Франции прожила более 10 (!) лет.
Французского у нее практически "не было". Она себя чувствовала вполне нормально.

Если Вам понадобится французский, то освоите его на месте.

[Ptu]

Да не в языке дело, это уже и так понятно... У человека много страхов из-за переезда.

[SvetaLes 36]

Я тоже встречала одну даму, которая во Франции прожила более 10 (!) лет.
Французского у нее практически "не было". Она себя чувствовала вполне нормально.

Мы все разные конечно , я например человек общительный , и болтливый
Мне было ну очень не комфортно, сначала во Франции и среди французов , когда я - как дура , не понимала весь смысл > тонкостей дискуссий за столом, в кафе, ets.... и не могла принять полноценного участия в дискуссии , смеяться вместе со всеми , переживать, шутить прикалываться, итд... , а меня по дружески везде приглашали родственники, соседи, возили с собой на пляжи, вечеринкам концертам , как же я была зла на себя , мучилась из за французкого, et mon "statut de corbeau blanc" en sociiete, и плакала от обиды по вечeрам .
Но благо прошло все это давно, быстро через полгода где то, уже я начала вливаться в общество, и уже одна могла ходить по магазинам и другим инстанциям , а через два года чувствовала себя очень комфортно и веселилась вместе со всеми , подружилась с француженками , соседями , барменом, ходила в кино , следила вникала в систему страны/ города , итд.... и самая близкая подруга у меня француженка уже более 20 лет, шутя подкалывает >мой акцент иммитирует .
И мне в последнию поездку в Москву не хватало французкой речи , и я даже заскучала без нее .

[AnnutaG]

SvetaLes 36, да, мне комфортно с английским. Просто надо дить здесь, чтобы понять нужность французского. А пока я летаю максимум на 2 недели сюда, никакой надобности не чувствуется.

[Земляника]

Я тоже встречала одну даму, которая во Франции прожила более 10 (!) лет.
Французского у нее практически "не было".

Я хотела написать, что дама, на момент нашей встречи, уже жила во Франции более 10 лет и практически не знала французский. Но она не чувствовала себя ущемленной. Ей было комфортно.

Просто надо дить здесь, чтобы понять нужность французского. А пока я летаю максимум на 2 недели сюда, никакой надобности не чувствуется.

И не почувствуется.
Жить надо в радость. Если не идет - не насилуйте себя. Придет время, выучится легко и без препятствий. База у Вас уже есть. Все остальное - только на месте получить можно.

[IrinaS]

Вот вам пример, показывающий, что проблемы с женским и мужским родом действительно одни из основных; и что можно прожить во Франции более 20 лет, а они все равно останутся:

как же я была зла на себя , мучилась из за французкого, et mon "statut de corbeau blanche" en sociiete, и плакала от обиды по вечeрам .
Но благо прошло все это давно,:

[CLEA]

Если не идет - не насилуйте себя. Придет время, выучится легко и без препятствий. База у Вас уже есть. Все остальное - только на месте получить можно.

Я соглашусь.

В том плане, что не надо себя накручивать, если что то не получается.
Просто методично учить, стараться разобраться с непонятными моментами, делать упражнения на грамматику.
Когда то обязательно возникнет момент, что вам станет интересно. Возникнет он скорее всего, когда вы во Францию переедете.

[SvetaLes 36]

Вот вам пример, показывающий, что проблемы с женским и мужским родом действительно одни из основных; и что можно прожить во Франции более 20 лет, а они все равно останутся:

Но это абсалютно не мешает мне жить и общаться с людьми

Но вы правы , во французком " ворона" мужского рода , .... а я то думала про себя, на форуме и на русском , вот и промахнулась с родом, хотя "на слух" тут же сообразила бы >что не так ляпнула >упс.... ( сообщение поправила /добавила уже не через транслит) меня до сих пор дочь порой поправляет иногда .